Свети Оци Хришћанске Цркве

Zhuangzi · 09.03.2010. u 14:34

Sveti Ambrozije (340-397)

„Hristos … stoji na čelu legija.“
„Ništa na ovom svetu nije uzvišenije od sveštenika niti plemenitije od biskupa.“

zasluge:
- Invencija "svetaca"
- Hijerarhija, disciplina i samostanska stega
- Podređenost žena
- Anti-semitizam
- Anti-seksualnost

Jovan Zlatousti (347-407)

„Isprazni svoj um svetovnog znanja.“

„U ovoj crkvi bi trebalo imati zid da vas drži odvojene … Žene su poprimile manire bordela, a muškarci nisu bolji od poludelih pastuva.“

„Žaljenja vredni i bedni Židovi … Sigurno, vrijeme je za mene da im pokažem da je sinagoga obitavalište demona, ne samo u samom mestu, već i u dušama Židova … I to je ono što se dogodilo sa Židovima: dok su sebe činili nepodobnima za posao, izrasli su podobni za klanje.

„Rob bi se trebao prepustiti svom usudu .. u pokoravanju svom gospodaru on se pokorava Bogu.“

Zasluge:
- Demagoška oracija
- Anti-intelektualizam
- Protivseksualni moral
- Morbidno ukočena ozbiljnost u liturgiji. Hrišćanske pjesme zamjenjuju živahne narodne balade.
- Anti-semitizam

Sveti Avgustin (354-430)

„Careva je dužnost suzbiti šizmu i jeres.“
„Budući da Bog sve zna, sve je zauvek od njega predodređeno.“
„Sloboda je sloboda za grešiti.“
„Patnja čini ljude potpunima.“
„Sv. pismo ne daje krive informacije.“
„Budući da nam je Bog progovorio, za nas više nije neophodno misliti.“

Ostavstina:
-'Pravedni rat'
-Učenje o 'izvornom grehu' (opsesija grehom pohote)
-Progon pagana
-Nesnošljivost prema jereticima
- Prisilno preobraćivanje ('udarcem batine'). Opravdava to Jevanđeljem po Luki 14.23:

„I gospodar reče robu, „Idi putevima i pregrađenim mjestima i prisili ih da uđu, kako bi moja kuća mogla biti ispunjena.“

- Uvedeno krštenje novorođenčadi
- Slamanje intelektualizma.
- Nauka zamenjena primitivnim praznovericama, ubijanje naučnika, uništavanje biblioteka.

Grgur Veliki (540-604)

„Nekrštena deca odlaze ravno u pakao gdje trpe muke čitavu večnost.“
„Svaka telesna želja je sama po sebi grešna i opravdavajuća samo zbog stvaranja dece.“

- Koncentrisana moć u rukama crkvenih hijeraraha. Papinska nadređenost osnažena svetovnim autoritetom danim kleru, koji svrgava carske građanske službe.
- Kleru dana obeležja svetovne vlasti, regalija i 'privilegija'.
- Fantastična, čudima ispunjena „Žitija svetaca“ (Grgura nije zanimala teologija).
-Neprijateljstvo prema svetovnom učenju i kulturi; spaljivanje knjiga.
- Uvedena 'obična pjesma' (crkveni napevi), čak i kao lek protiv kuge

Origen (185 - 254), čovek koji je odlučio da se samokastrira sledeći jevandljelje po Mateju: Јер има ушкопљеника који су се тако родили из утробе материне; а има ушкопљеника које су људи ушкопили; а има ушкопљеника који су сами себе ушкопили царства ради небескога. Ко може примити нека прими.

Zhuangzi · 09.03.2010. u 14:37

Pa, deco, kako bi bilo malo da prodiskutujemo o tome kakvi su to ljudi bili nasi Sveti Oci?

lena986 · 09.03.2010. u 14:51

Uf...odakle ti dolaze ideje za teme?Sve neke teske su ti na tapetu ovih dana...

Zhuangzi · 09.03.2010. u 14:55

lena986:
Uf...odakle ti dolaze ideje za teme?Sve neke teske su ti na tapetu ovih dana...

Pre neki dan sam odgledao film o hriscanskom teroru, spaljivanju najvece biblioteke Starog Veka i unistenju znanja i civilizacije, pa sam resio sve to da proucim. Dosao sam do nekih strasnih saznanja. Nacisti su za hriscane bili male mace. Ovde cemo samo pisati o svetim ocima, ne zelim ni da pominjem progone jeretika, spaljivanja naucnika, filozofa, zena, Jevreja, mracno doba..

Владан ИПХ · 09.03.2010. u 14:55

Ориген није свет, него несвет (проклет).

Бркаш појмове и посипаш се пепелом. Није духовност за плотску мудрост, ко што светлост не прија очима болећивим.

Владан ИПХ · 09.03.2010. u 14:56

Zhuangzi:
Pre neki dan sam odgledao film o hriscanskom teroru, spaljivanju najvece biblioteke Starog Veka i unistenju znanja i civilizacije, pa sam resio sve to da proucim. Dosao sam do nekih strasnih saznanja.

Вероватно са ''духовне'' википедије. Ту сазнања има у промилима.

Zhuangzi · 09.03.2010. u 15:01

Владан ИПХ:
Вероватно са ''духовне'' википедије. Ту сазнања има у промилима.

Samo sam tebe cekao. Taman posla, na vikipediji pise samo najbolje o ovima, mada za Jovana Zlatoustog priznaju da je pisao ovo protiv Jevreja i da se Origen samokastrirao. Hoces da kazes da sveti oci nisu ovo rekli? Da ovi citati nisu tacni?

Zhuangzi · 09.03.2010. u 15:04

Владан ИПХ:
Ориген није свет, него несвет (проклет).

Бркаш појмове и посипаш се пепелом. Није духовност за плотску мудрост, ко што светлост не прија очима болећивим.

U pravu si za ovo, Origen jeste kasnije anatemisan. Zaboravii na njega, on se ionako samokastrirao. Da porazgovaramo o ostalima.

R.Žiskar · 09.03.2010. u 15:08

Постави линк до извора навода у уводном посту.

Владан ИПХ · 09.03.2010. u 15:11

Zhuangzi:
Samo sam tebe cekao. Taman posla, na vikipediji pise samo najbolje o ovima, mada za Jovana Zlatoustog priznaju da je pisao ovo protiv Jevreja i da se Origen samokastrirao. Hoces da kazes da sveti oci nisu ovo rekli? Da ovi citati nisu tacni?

Рекох да Ориген није свети Отац, него јеретик.

Цитати су тачни и истинити, али требо би ти бестраснији ум и срце да би могао да их разумеш ПРАВИЛНО. Тумачења њихових изрека (са оним ставкама) су крајње приземна и пристрасна (у србском не постоје речи самостан и сл...)

Почећеш да се церекаш, омаловажаваш и да се буниш ако добијеш објашњења, а то баш и није добро по човека(ни по мене ни по тебе).

Не схваташ да ти ум није духован да би духовно разумео, још си у области телесног мудровања, јер тако живиш (по законима плоти и греха, а не по Богу).

Владан ИПХ · 09.03.2010. u 15:14

Zhuangzi:
U pravu si za ovo, Origen jeste kasnije anatemisan. Zaboravii na njega, on se ionako samokastrirao. Da porazgovaramo o ostalima.

Мораш прво да научиш катихизис и да познајеш житија светих да би причали.

Не може фића да се турира до 250 км по часу, може до 100.

Zhuangzi · 09.03.2010. u 15:14

R.Žiskar:
Постави линк до извора навода у уводном посту.

Nema potrebe, evo, covek koji ih proucava citavog zivota kaze da su citati tacni. Samo smo mi glupi pa ih ne razumemo.

Ali evo: izvori:
Sources:
Charles Freeman, The Closing of the Western Mind (Heinemann, 2002)
Henry Hart Milman, The History of the Jews (Everyman, 1939)
John Julius Norwich, Byzantium (Viking, 1988)
Fridrich Heer (ed) The Fires of Faith (Newsweek 1970)
Dan Cohn-Sherbok, The Crucified Jew (Harper Collins,1992)
Leslie Houlden (Ed.), Judaism & Christianity (Routledge, 1988)
Norman Cantor, The Sacred Chain - A History of the Jews (Harper Collins, 1994)
Hugh Trevor Roper, The Rise of Christianity (Thames & Hudson, 1965)
Frank Delaney, A Walk in the Dark Ages (Collins, 1988)
David Chidester, Christianity- A Global history (Allen Lane, 2000)
Robin Lane Fox, Pagans & Christians (Viking,1986)
John Moorhead, Ambrose (Longman, 1999)

Sajt:
http://www.jesusneverexisted.com/dark-age.htm

Zhuangzi · 09.03.2010. u 15:15

Sta tu ima da se razume? Po tebi, nekrstene bebe idu u pakao i pate celu vecnost?

Eleleth · 09.03.2010. u 15:17

"A bit će i onih koji su izvan našeg broja i koji sebe nazivaju biskupima
i đakonima, kao da su svoju vlast od Boga primili. Oni se klanjaju
svojim vladarima. Ti su ljudi presušena korita."

"Mnogi će isprva prihvatiti naš nauk. I okrenut će se opet od njih po
volji Oca njihove zablude, jer su učinili kako je htio. U svome sudu on
će ih otkriti, to jest, njih, sluge Riječi. No, oni koji se s njima 74 pomiješaju
postat će njihovi uznici, budući da nemaju oćuta. A nedužnoga,
dobroga, čistoga oni guraju ka trudbeniku smrti, i u kraljevstvo onih koji
slave Krista u obnovi. I oni slave ljude koji šire laž, one koji će doći
poslije tebe. Oni će odavati počast imenu mrtvog čovjeka, misleći da će
tako postati čisti. No, okaljat će se i pasti u ime zablude, past će u ruke
zlog, lukavog čovjeka i višestruke dogme, i past će pod vladavinu krivovjerja.
"Jer neki će od njih huliti istinu i objaviti nauk zla. I govorit će zlo
jedni protiv drugih. Neki će biti imenovani: (oni) koji stoje u snazi arhonata,
čovjeka i gole žene koja je višestruka i podložna mnogim patnjama.
A 75 oni koji budu tako govorili pitat će o snovima. I kažu li da
je san, došao od demona, dostojan njihove pogreške, bit će im dan gubitak
umjesto nepropadljivosti.
"Jer, zlo ne može roditi dobrim plodom (usp. Lk 6, 43). Mjesto odakle
dolazi svaki od njih stvara ono što mu je slično; jer, nije svaka duša
od istine i besmrtnosti. Svakoj duši ovoga doba dodijeljena je primjerena
smrt, zato što uvijek biva robom, budući da je stvorena za svoje žudnje
i njihovo vječno uništenje, u kojemu jesu i iz kojega jesu. One (duše)
ljube stvorenja tvari koja s njima dolaze.
"No, besmrtne duše nisu takve, o, Petre. Doista, sve dok ne dođe trenutak,
(besmrtna će duša) nalikovati smrtnoj. No, ona neće razotkriti
svoju prirodu, daje ona sama 76 besmrtna, i da misli o besmrtnosti, vjerujući
i želeći se odreći tih stvari.
"Jer, ljudi, ako su mudri, ne beru smokve s trnja ili trnovita grmlja,
niti grožđe s drače (usp. Lk 6, 44). S jedne strane, ono što uvijek nastaje
nalazi se u onome iz čega dolazi, dolazeći iz onoga što nije dobro,
što postaje za nju (dušu) uništenje i smrt. No, ta (besmrtna duša) koja
nastaje u Vječnome, nalazi se u Onome od života i u besmrtnosti života
kojoj nalikuju.
"Stoga se ono što postoji neće rastočiti u ono što ne postoji. Jer, gluhi
i slijepi druže se sa sebi sličnima.
"No, drugi će se odvratiti od zlih riječi i varljivih otajstava. Neki koji
ne razumiju otajstvo govore o stvarima koje ne razumiju, no, hvalit će
se da je otajstvo istine samo njihovo. I u nadutosti svojoj 77 pozavidjet
će besmrtnoj duši koja je postala zavjetom. Jer, svaka vlast, vladavina
i moć eona želi biti s njima u stvaranju svijeta, kako bi ih oni koji nisu,
budući da su zaboravljeni od onih koji jesu, mogli slaviti, iako nisu bili
spašeni niti su ih oni odveli na Put, vazda sa željom da postanu nepropadljivi.
Jer, ako besmrtna duša prima moć u umnome duhu -. No, oni
se smjesta udružuju s jednim od onih koji su ih zaveli.
"A mnogi drugi, koji se protive istini i glasnici su zablude, svoju će
bludnju i svoje zakone usmjeriti protiv mojih čistih misli, gledajući iz
jednog (kuta), misleći da dobro i zlo potječu iz istog (izvora). Oni trguju
78 mojom rječju, i grubu vjeru promiču. Rasa besmrtnih duša uzalud
će ući u to, sve do moje Parusije. Jer, oni će izaći iz njih - i moje oproštenje
njihovih grijeha u koje su pali kroz neprijatelje svoje, koje sam
otkupio iz ropstva u kojem bijahu, kako bih im dao slobodu da stvaraju
sličan dio u ime mrtvoga čovjeka, koji je Hermas, od prvorođenog do
nepravednosti, kako u svjetlo koje postoji maleni ne bi povjerovali. No,
oni od te vrste radnici su koji će biti bačeni u vanjsku tamu, daleko od
sinova svjetlosti. Jer, niti će ući, niti će onima koji gore uzlaze dati svoje
dopuštenje za njihovo oslobođenje.
"Među njima ima i onih koji pate, misleći da će usavršiti 79 mudrost
bratstva koje uistinu postoji, koje je duhovno bratstvo onih sjedinjenih
u pričesti, kroz koju će se otkriti vjenčanje nepropadljivosti. Srodna
rasa sestrinstva pojavit će se kao preslika. To su oni koji tlače svoju
braću, govoreći im, 'Kroz ovo naš Bog ima milosti, budući da nam
kroz ovo dolazi spasenje', ne znajući za kaznu onih koje zadovoljstvom
ispuniše oni koji su to učinili malenima koje su vidjeli, (i) koje su zarobili.
"A bit će i onih koji su izvan našeg broja i koji sebe nazivaju biskupima
i đakonima, kao da su svoju vlast od Boga primili. Oni se klanjaju
svojim vladarima. Ti su ljudi presušena korita."

#PPP · 09.03.2010. u 15:20

Zhuangzi:
Sta tu ima da se razume? Po tebi, nekrstene bebe idu u pakao i pate celu vecnost?

To mu dodje standard izgovor. Glupi smo jer se ne slazemo sa njihovim tumachenjem.
Logiko i zdravi razume - cao zdravo. :bye:

Zhuangzi · 09.03.2010. u 15:23

E, zamisli... Pa kakvo drugo tumacenje te recenice moze da postoji osim da nekrstene bebe idu u pakao???

Владан ИПХ · 09.03.2010. u 15:23

Zhuangzi:
Sta tu ima da se razume? Po tebi, nekrstene bebe idu u pakao i pate celu vecnost?

Не само по мени, него и по Оцима који су били по Богу (тј. побожни). За њихову светост имаш потврде (посебно Златоустог).

Абортиране бебе (којих је на милионе сваке године), се крсте у својој крви и спасава их Бог. Није крштење само у води и Духу, има и крштење у крви, у сузама итд...

Нажалост оне које се роде и умру без крштења, не могу са спасти противно заповестима Божијим.

Хришћани! Упознајте Христа! Схватите да Га ви не знате, да сте Га се одрицали, сматрајући да је могуће спасење без Њега због неких добрих дела! Онај ко признаје могућност спасења без вере у Христа одриче се Христа и, можда не знајући, пада у тежак грех богохуљења.
+Св. Игњатије Брјанчнинов+

Владан ИПХ · 09.03.2010. u 15:27

#PPP:
To mu dodje standard izgovor. Glupi smo jer se ne slazemo sa njihovim tumachenjem.
Logiko i zdravi razume - cao zdravo.

Како да ти објасним целомудрије, када ти је логика Фројдовска и Рона Џеремија?

Или смирење, када не признајеш и не видиш своју немоћ?

Ниси глуп него телесан. Ум ти је такав. Духовно не може да уђе у њега, ко што не може вода у камен.

Zhuangzi · 09.03.2010. u 15:29

Владан ИПХ:
Нажалост оне које се роде и умру без крштења, не могу са спасти противно заповестима Божијим.

Ja bih kao obaveznu lektiru u cetvrtoj godini srednje skole uveo citanje biblije i dela svetih otaca. Steta, zaista, sto kriju ovo od nas, vec samo "izabrani" znaju za ovakve stvari. Kad bi ljudi znali za ove stvari, batalili bi hriscanstvo.

Livingstone · 09.03.2010. u 15:30

Nije lepo shto optuzujete vernike da su rekli zbogom logici i zdravom razumu a onda eto i vi krenete da osudjujete a da se niste ni potrudili da saznate neshto vishe o onima koje osudjujete ili njihovim recima.
SHta tu ima da se razume?! Mnogo toga. Meni vrlo zlonamerno deluje (kazem deluje jer znam da je namera ovde najbolja moguca) izvlacenje iz konteksta ...
Bestrasni um--zdrav razum--nije na odmet da ga ima na obe strane.

Livingstone · 09.03.2010. u 15:32

Zhuangzi:
Ja bih kao obaveznu lektiru u cetvrtoj godini srednje skole uveo citanje biblije i dela svetih otaca. Steta, zaista, sto kriju ovo od nas, vec samo "izabrani" znaju za ovakve stvari. Kad bi ljudi znali za ove stvari, batalili bi hriscanstvo.

Sekta--plasirati probrane informacije radi ubedjivanja da si samo ti u pravu....Jel moze da se u toj shkoli uci i istorija,antropologija i sl.?

picololeone · 09.03.2010. u 15:34

Zhuangzi:
Sveti Ambrozije (340-397)

zasluge:
- Invencija "svetaca"
- Hijerarhija, disciplina i samostanska stega
- Podređenost žena
- Anti-semitizam
- Anti-seksualnost

Jovan Zlatousti (347-407)

Zasluge:
- Demagoška oracija
- Anti-intelektualizam
- Protivseksualni moral
- Morbidno ukočena ozbiljnost u liturgiji. Hrišćanske pjesme zamjenjuju živahne narodne balade.
- Anti-semitizam

Sveti Avgustin (354-430)

Ostavstina:
-'Pravedni rat'
-Učenje o 'izvornom grehu' (opsesija grehom pohote)
-Progon pagana
-Nesnošljivost prema jereticima
- Prisilno preobraćivanje ('udarcem batine'). Opravdava to Jevanđeljem po Luki 14.23:

- Uvedeno krštenje novorođenčadi
- Slamanje intelektualizma.
- Nauka zamenjena primitivnim praznovericama, ubijanje naučnika, uništavanje biblioteka.

Grgur Veliki (540-604)

- Koncentrisana moć u rukama crkvenih hijeraraha. Papinska nadređenost osnažena svetovnim autoritetom danim kleru, koji svrgava carske građanske službe.
- Kleru dana obeležja svetovne vlasti, regalija i 'privilegija'.
- Fantastična, čudima ispunjena „Žitija svetaca“ (Grgura nije zanimala teologija).
-Neprijateljstvo prema svetovnom učenju i kulturi; spaljivanje knjiga.
- Uvedena 'obična pjesma' (crkveni napevi), čak i kao lek protiv kuge

Origen (185 - 254), čovek koji je odlučio da se samokastrira sledeći jevandljelje po Mateju: Јер има ушкопљеника који су се тако родили из утробе материне; а има ушкопљеника које су људи ушкопили; а има ушкопљеника који су сами себе ушкопили царства ради небескога. Ко може примити нека прими.

Pa dobro, bojim se da ti te svete Oce, ili stagod da su nisi razumeo pravilno. Pogotovu Jovana Zlatoustog, koji nije slucakno dobio to ime.

Ne treba bas da se gleda na svaku rec, kako rekoh i sinoc.

R.Žiskar · 09.03.2010. u 15:35

Zhuangzi:
Ja bih kao obaveznu lektiru u cetvrtoj godini srednje skole uveo citanje biblije i dela svetih otaca. Steta, zaista, sto kriju ovo od nas, vec samo "izabrani" znaju za ovakve stvari. Kad bi ljudi znali za ove stvari, batalili bi hriscanstvo.

Касно је то, у првој години увести. А после четврте, сви у манастире, под обавезно...

Zhuangzi · 09.03.2010. u 15:36

Livingstone:
Nije lepo shto optuzujete vernike da su rekli zbogom logici i zdravom razumu a onda eto i vi krenete da osudjujete a da se niste ni potrudili da saznate neshto vishe o onima koje osudjujete ili njihovim recima.
SHta tu ima da se razume?! Mnogo toga. Meni vrlo zlonamerno deluje (kazem deluje jer znam da je namera ovde najbolja moguca) izvlacenje iz konteksta ...
Bestrasni um--zdrav razum--nije na odmet da ga ima na obe strane.

Dopustas li uopste misao da bebe mogu da odu u pakao? Na koji nacin to moze drugacije da se tumaci? Vidis da je i Vladan tako "protumacio". Verujes li da su Jevreji sazreli za klanje? Verujes li da je sve predodredjeno, kao sto kaze Sv. Avgustin i da ne treba da razmisljamo? Ne pitam te, znam da ne verujes. O kakvom izvlacenju iz konteksta pricamo? Ovo su bili njihovi stavovi i ucenja. To je potvrdio i covek koji se bavi njihovim proucavanjem.

Livingstone · 09.03.2010. u 15:38

Владан ИПХ:
Хришћани! Упознајте Христа! Схватите да Га ви не знате, да сте Га се одрицали, сматрајући да је могуће спасење без Њега због неких добрих дела! Онај ко признаје могућност спасења без вере у Христа одриче се Христа и, можда не знајући, пада у тежак грех богохуљења.
+Св. Игњатије Брјанчнинов+

jeste Vladane ,ali treba malo dublje proniknuti u reci Sv,Ignjatija.
Shto bi rekao Shmeman--ako neko ne zna Hrista, ali Hrist zna njega. Hrist je Bog svih ljudi-
'Znao sam coveka koji je zgreshio javno-a pokajao se tajno'.Sv,JovanLestvicnik.
Cuvajmo se osudjivanja,jer niko od nas ne zna shta je u srcu onog drugog, 'poslednji ce biti prvi i prvi ce biti poslednji'. A nase je da ne sudimo da nam ne bi bilo sudjeno...

Свети Оци Хришћанске Цркве

Domaćin

Domaćin

Aktivan član

Domaćin

Veoma poznat

Veoma poznat

Domaćin

Domaćin

Elita

Veoma poznat

Veoma poznat

Domaćin

Domaćin

Veoma poznat

Ističe se

Domaćin

Veoma poznat

Veoma poznat

Domaćin

Poznat

Poznat

Legenda

Elita

Domaćin

Poznat

Slične teme