Šta smo to mi?
Strana 1 od 10 12345 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 229

Tema: Šta smo to mi?

  1. #1
    Domaćin Zhuangzi (avatar)
    Učlanjen
    03.02.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.686
    Reputaciona moć
    65

    Podrazumevano Šta smo to mi?

    Ako zauzmemo materijalisticki stav i prihvatimo da je sve sto postoji materija, tj. da ne postoji nista sto nije materija, po cemu se onda ziva bica razlikuju od nezivih? Odgovor: ni po cemu, osim po strukturi. Sto ni u kom slucaju nije sustinska razlika.

    A ako je tako, onda ne postoji nikakva sustinska razlika izmedju nas i obicne pegle, automata za kafu ili kompjutera, stvari za koje bismo odmah rekli da "nemaju dusu". Sve ono na sta smo toliko ponosni, nase misli, nasa osecanja, suze, ljubav i smeh, samo su materijalne prirode i zavise iskljucivo od uticaja okoline i izvesne doze slucajnosti poreklom od kvantne fizike. Razmislite i sami: mozak je u stvari samo materija, on funkcionise po zakonima fizike, misli nastaju komunikacijom neurona, a osecanja takodje generise mozak u vidu signala koje salje u telo putem nekih hormona. Inteligencija je svakako materijalne prirode i zavisi od kvaliteta materije zvane mozak (vijuge, neuroni, sta ja znam).

    Dakle, u sustini, mi smo obicni bio-roboti i nas "zivot" nije nimalo vredniji od zivota bubasvabe ili od celovitosti jednog kamena. Ono sto mi mislimo da su "nase odluke" samo su proizvod nepromenljivih i konstantnih zakona fizike i odredjene doze slucajnosti, kao sto rekoh. U tom slucaju, zivot je samo iluzija. Najveca koja postoji.

    Ili mozda nije sve bas tako. Ocekujem odgovor od vas.



  2. #2
    Aktivan član Anđa (avatar)
    Učlanjen
    24.01.2010.
    Pol
    ženski
    Poruke
    1.019
    Reputaciona moć
    40

    Podrazumevano Re: Šta smo to mi?

    Naravno da nije tako. Mada se sve zasniva na hemijskim reakcijama, mi ih imamo, a druga bića i predmeti ih nemaju. Otkuda život iluzija? Zašto bi bio? Čija iluzija?

  3. #3
    Domaćin Zhuangzi (avatar)
    Učlanjen
    03.02.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.686
    Reputaciona moć
    65

    Podrazumevano Re: Šta smo to mi?

    Citat Original postavio Anđa Pogledaj poruku
    Naravno da nije tako. Mada se sve zasniva na hemijskim reakcijama, mi ih imamo, a druga bića i predmeti ih nemaju. Otkuda život iluzija? Zašto bi bio? Čija iluzija?
    Sva bica i predmeti imaju hemijske reakcije.

  4. #4
    Aktivan član Anđa (avatar)
    Učlanjen
    24.01.2010.
    Pol
    ženski
    Poruke
    1.019
    Reputaciona moć
    40

    Podrazumevano Re: Šta smo to mi?

    Pegla?

  5. #5
    Aktivan član nemcoi (avatar)
    Učlanjen
    02.09.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Van Domasaja
    Poruke
    1.194
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    42

    Podrazumevano Re: Šta smo to mi?

    Sustinska razlika je um a um je mogucnost izbora kao i mogucnost kreacije. Pegla ne moze to radi, ona je samo objekat. Medjutim mala je razlika izmedju coveka i zivtotinje sto se tice ova pomenuta dva gore.

    Misao je sve i sve je samo misao.
    kolegax

  6. #6
    Domaćin Zhuangzi (avatar)
    Učlanjen
    03.02.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.686
    Reputaciona moć
    65

    Podrazumevano Re: Šta smo to mi?

    Citat Original postavio nemcoi Pogledaj poruku
    Sustinska razlika je um a um je mogucnost izbora kao i mogucnost kreacije. Pegla ne moze to radi, ona je samo objekat. Medjutim mala je razlika izmedju coveka i zivtotinje sto se tice ova pomenuta dva gore.

    Misao je sve i sve je samo misao.
    Sta podrazumevaš pod terminom um? Mozak? Inteligenciju? Obe ove stvari su savrseno materijalne i ne funkcionisu "po svojoj volji" niti imaju izbora vise od obicnog digitrona.

    Pegla je samo objekat, u smislu da je samo materija. A covek nije?
    Poslednji put ažurirao/la Zhuangzi : 20.02.2010. u 21:06

  7. #7
    Domaćin Zhuangzi (avatar)
    Učlanjen
    03.02.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.686
    Reputaciona moć
    65

    Podrazumevano Re: Šta smo to mi?

    Citat Original postavio Anđa Pogledaj poruku
    Pegla?
    Pegla radi na struju, oksidira...

  8. #8
    Aktivan član Anđa (avatar)
    Učlanjen
    24.01.2010.
    Pol
    ženski
    Poruke
    1.019
    Reputaciona moć
    40

    Podrazumevano Re: Šta smo to mi?

    A digitron radi sam?

  9. #9
    Domaćin Zhuangzi (avatar)
    Učlanjen
    03.02.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.686
    Reputaciona moć
    65

    Podrazumevano Re: Šta smo to mi?

    Citat Original postavio Anđa Pogledaj poruku
    A digitron radi sam?
    A covek radi "sam"? Covek je samo materija koja "radi" na zakonima fizike. Uticaji sredine, genetika, samo njegovo telo, sve su to parametri na koje covek radi.

  10. #10
    Aktivan član Anđa (avatar)
    Učlanjen
    24.01.2010.
    Pol
    ženski
    Poruke
    1.019
    Reputaciona moć
    40

    Podrazumevano Re: Šta smo to mi?

    Dobro, sve se to odvija u nama, a digitron radi samo kada mi pritisnemo dugme. Razlika je očigledna, a vaš primer rđav.

  11. #11
    Domaćin Zhuangzi (avatar)
    Učlanjen
    03.02.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.686
    Reputaciona moć
    65

    Podrazumevano Re: Šta smo to mi?

    Citat Original postavio Anđa Pogledaj poruku
    Dobro, sve se to odvija u nama, a digitron radi samo kada mi pritisnemo dugme. Razlika je očigledna, a vaš primer rđav.
    Ne postoji nikakva sustinska razlika. Digitron je masina, a covek masina koja se stara sama o sebi, kao igracka na navijanje. Evo uzmite za primer robota koji moze sam da se brine o sebi, umesto digitrona.

    Imamo i mi svoje "dugmice", samo se neki nalaze u nasem telu i nase telo ih samo pritiska, ali pod uticajem "dugmica" iz okoline.

  12. #12
    Poznat oziman (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.459
    Tekstova u blogu
    251
    Reputaciona moć
    218

    Podrazumevano Re: Šta smo to mi?

    Pozvao si me za prijatelja ali mislim da su nasi stavovi dijametralno suprotni i da se ne mozemo sloziti.
    Ti vidim polazis od materijalizma kao aksioma pri cemu pod materijom izgleda podrazumevas oblik, formu ili objekte oko nas, a ne supstanciju sto materija ustvari jeste. Takodje, izgleda da ne poznajes ni mrvicu idealizma. Sve to cini da si daleko od istine i da sve tvoje spekulacije koje si na ovoj temi izneo inzikle su na temelju apsurda i daleko od istine.
    Ne prihvatam tvoj pocetni aksiom "Svet je realan" jer je to apsurd.
    Svet je idealan i to nije hipoteza vec cinjenica nad cinjenicnama. Dovojlno je reci jedno ime.. Dzord Barkli i sve ce ti biti jasno.
    prvo. Subjekt i objekat su korelati.Ne postoje jedno bez drugoga.

    drugo: U svom iskustvu osim objekata (tvoje materije) postoji i nesto sto nije materijalno a sto nam je itekako u dometu svojevrsnog iskustva a to je osnova svega. tkz, Bergonova intuicija trajanja ili volja u Sopenhaurovom smislu.

    Tako da tvoj pocetni aksiom ne drzi vodu, a ko zeli da raspravlja na temelju apsurda neka izvoli...ja ne.

  13. #13
    Domaćin Zhuangzi (avatar)
    Učlanjen
    03.02.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.686
    Reputaciona moć
    65

    Podrazumevano Re: Šta smo to mi?

    Odakle si zakljucio da ja verujem u ovo? :-) Samo sam napisao 'ako je sve materija...' :-)

  14. #14
    Poznat oziman (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.459
    Tekstova u blogu
    251
    Reputaciona moć
    218

    Podrazumevano Re: Šta smo to mi?

    Citat Original postavio Zhuangzi Pogledaj poruku
    Odakle si zakljucio da ja verujem u ovo? :-) Samo sam napisao 'ako je sve materija...' :-)
    Napisao si to sto znaci da to uzimas barem kao potencijalnu istinu. Ali to je apsurd vec 300 godina od kada je Barkli prostim osvrtom na najprostiju cinjenicu svesti pokazao da svet objekata oko nas nije onakav kakvim ga opazamo ili da van svesti nema objekata pa samim tim ni mozga. ni nerava ni icega slicnog.
    Van svesti je transcendentna stvar po sebi.

    ps. Opste je poznato da tu istinu ljudi ne mogu razumeti kada je cuju.
    Evo ti jedan moj blog gde sam to uspeo da objasnim. Pogledaj ovaj kratak unos i sve ce ti biti jasno ..a imas i prvi unos. na istom blogu..

    Korelativnost subjekta i objekta - autobus
    http://forum.krstarica.com/blog.php?b=7505

    Izivinjavam se sto kvarim temu ovim off topic.
    Pozdrav !

  15. #15
    Bulletdodger nije na forumu
    Aus dem Paradies, das Cantor uns geschaffen, soll uns niemand vertreiben können.
    Iskusan Bulletdodger (avatar)
    Učlanjen
    22.08.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Arkam
    Poruke
    6.784
    Reputaciona moć
    102

    Podrazumevano Re: Šta smo to mi?

    Citat Original postavio Zhuangzi Pogledaj poruku
    Ako zauzmemo materijalisticki stav i prihvatimo da je sve sto postoji materija, tj. da ne postoji nista sto nije materija, po cemu se onda ziva bica razlikuju od nezivih? Odgovor: ni po cemu, osim po strukturi. Sto ni u kom slucaju nije sustinska razlika.

    A ako je tako, onda ne postoji nikakva sustinska razlika izmedju nas i obicne pegle, automata za kafu ili kompjutera, stvari za koje bismo odmah rekli da "nemaju dusu". Sve ono na sta smo toliko ponosni, nase misli, nasa osecanja, suze, ljubav i smeh, samo su materijalne prirode i zavise iskljucivo od uticaja okoline i izvesne doze slucajnosti poreklom od kvantne fizike. Razmislite i sami: mozak je u stvari samo materija, on funkcionise po zakonima fizike, misli nastaju komunikacijom neurona, a osecanja takodje generise mozak u vidu signala koje salje u telo putem nekih hormona. Inteligencija je svakako materijalne prirode i zavisi od kvaliteta materije zvane mozak (vijuge, neuroni, sta ja znam).

    Dakle, u sustini, mi smo obicni bio-roboti i nas "zivot" nije nimalo vredniji od zivota bubasvabe ili od celovitosti jednog kamena. Ono sto mi mislimo da su "nase odluke" samo su proizvod nepromenljivih i konstantnih zakona fizike i odredjene doze slucajnosti, kao sto rekoh. U tom slucaju, zivot je samo iluzija. Najveca koja postoji.

    Ili mozda nije sve bas tako. Ocekujem odgovor od vas.

    Slazhem se , samo to nije po zakonima fizike , nego po zakonima , a fizika ( i mnoge druge nauke ) pokuchava da ih dokuchi .

    A kolko znam josh nije postavljena jedinstvena teorija koja povezuje kvantnu fiziku sa ostalim granama ( Ajnshtajn je prvi koji je to pokushao ) .

    P.S: A fizika , niti pak bilo koja nauka nece u potpunosti saznati te odnose , jer ce svako znanje biti samo znanje-po-meni , a nece otkriti ono shto je po sebi , tako da se svo znanje svodi na utilitarizam informacija za-"mene" .

    A zhivot nije iluzija , nego jedina chinjenica koju kao jedinka znash .
    Poslednji put ažurirao/la Bulletdodger : 20.02.2010. u 22:36
    ...Meine Seele selber ist diese Flamme:
    unersättlich nach neuen Fernen .

  16. #16
    Domaćin Zhuangzi (avatar)
    Učlanjen
    03.02.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.686
    Reputaciona moć
    65

    Podrazumevano Re: Šta smo to mi?

    Citat Original postavio Bulletdodger Pogledaj poruku
    Slazhem se , samo to nije po zakonima fizike , nego po zakonima , a fizika ( i mnoge druge nauke ) pokuchava da ih dokuchi .

    A kolko znam josh nije postavljena jedinstvena teorija koja povezuje kvantnu fiziku sa ostalim granama ( Ajnshtajn je prvi koji je to pokushao ) .

    P.S: A fizika , niti pak bilo koja nauka nece u potpunosti saznati te odnose , jer ce svako znanje biti samo znanje-po-meni , a nece otkriti ono shto je po sebi , tako da se svo znanje svodi na utilitarizam informacija za-"mene" .

    A zhivot nije iluzija , nego jedina chinjenica koju kao jedinka znash .
    Dobro, sledi zakljucak da je ubiti dete isto sto i razbiti prozor ili polomiti igracku. Zar ne?

  17. #17
    Domaćin Zhuangzi (avatar)
    Učlanjen
    03.02.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.686
    Reputaciona moć
    65

    Podrazumevano Re: Šta smo to mi?

    Citat Original postavio oziman Pogledaj poruku
    Napisao si to sto znaci da to uzimas barem kao potencijalnu istinu. Ali to je apsurd vec 300 godina od kada je Barkli prostim osvrtom na najprostiju cinjenicu svesti pokazao da svet objekata oko nas nije onakav kakvim ga opazamo ili da van svesti nema objekata pa samim tim ni mozga. ni nerava ni icega slicnog.
    Van svesti je transcendentna stvar po sebi.

    ps. Opste je poznato da tu istinu ljudi ne mogu razumeti kada je cuju.
    Evo ti jedan moj blog gde sam to uspeo da objasnim. Pogledaj ovaj kratak unos i sve ce ti biti jasno ..a imas i prvi unos. na istom blogu..

    Korelativnost subjekta i objekta - autobus
    http://forum.krstarica.com/blog.php?b=7505

    Izivinjavam se sto kvarim temu ovim off topic.
    Pozdrav !
    Ova je tema bila osmisljena tako da naglasi sta znaci materijalisticni pogled na svet. Voleo bi i da neko ko ne misli tako odgovori na pitanje kojim je tema naslovljena - Sta smo to mi?

  18. #18
    Poznat oziman (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.459
    Tekstova u blogu
    251
    Reputaciona moć
    218

    Podrazumevano Re: Šta smo to mi?

    Citat Original postavio Zhuangzi Pogledaj poruku
    Ova je tema bila osmisljena tako da naglasi sta znaci materijalisticni pogled na svet. Voleo bi i da neko ko ne misli tako odgovori na pitanje kojim je tema naslovljena - Sta smo to mi?
    Ko sam ja
    http://forum.krstarica.com/blog.php?b=4952

  19. #19
    Bulletdodger nije na forumu
    Aus dem Paradies, das Cantor uns geschaffen, soll uns niemand vertreiben können.
    Iskusan Bulletdodger (avatar)
    Učlanjen
    22.08.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Arkam
    Poruke
    6.784
    Reputaciona moć
    102

    Podrazumevano Re: Šta smo to mi?

    Citat Original postavio Zhuangzi Pogledaj poruku
    Dobro, sledi zakljucak da je ubiti dete isto sto i razbiti prozor ili polomiti igracku. Zar ne?
    Odakle si izvukao ovaj glupi "zakljuchak" ?
    ...Meine Seele selber ist diese Flamme:
    unersättlich nach neuen Fernen .

  20. #20
    Domaćin Zhuangzi (avatar)
    Učlanjen
    03.02.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.686
    Reputaciona moć
    65

    Podrazumevano Re: Šta smo to mi?

    prozor je samo materija
    dete je samo materija
    ergo -->
    glup je materijalizam, a ne ja

  21. #21
    Bulletdodger nije na forumu
    Aus dem Paradies, das Cantor uns geschaffen, soll uns niemand vertreiben können.
    Iskusan Bulletdodger (avatar)
    Učlanjen
    22.08.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Arkam
    Poruke
    6.784
    Reputaciona moć
    102

    Podrazumevano Re: Šta smo to mi?

    Jeste materija , ali nije isto .
    ...Meine Seele selber ist diese Flamme:
    unersättlich nach neuen Fernen .

  22. #22
    Elita
    Učlanjen
    16.06.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    15.793
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Šta smo to mi?

    Citat Original postavio Zhuangzi Pogledaj poruku
    prozor je samo materija
    dete je samo materija
    ergo -->
    glup je materijalizam, a ne ja
    ...prozor ne poseduje svest koja je razvijena samo u posebnoj strukturi koju zovemo mozak

  23. #23
    Iskusan coco bill (avatar)
    Učlanjen
    15.11.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    ovde
    Poruke
    6.448
    Tekstova u blogu
    149
    Reputaciona moć
    548

    Podrazumevano Re: Šta smo to mi?

    Citat Original postavio Andreavk Pogledaj poruku
    ...prozor ne poseduje svest koja je razvijena samo u posebnoj strukturi koju zovemo mozak
    a dali je svest materijalna?
    Tišina je početak mudrosti.

  24. #24
    Bulletdodger nije na forumu
    Aus dem Paradies, das Cantor uns geschaffen, soll uns niemand vertreiben können.
    Iskusan Bulletdodger (avatar)
    Učlanjen
    22.08.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Arkam
    Poruke
    6.784
    Reputaciona moć
    102

    Podrazumevano Re: Šta smo to mi?

    Aha .
    ...Meine Seele selber ist diese Flamme:
    unersättlich nach neuen Fernen .

  25. #25
    Elita
    Učlanjen
    16.06.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    15.793
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Šta smo to mi?

    ... svest je fundamentalno svojstvo materije ali samo narocite strukture poput mozga imaju razvijenu svest...mozda i u kamenu postoje neki oblici proto svesti

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •