Kolaboracija i/ili fizički opstanak naroda

Kako gledate na brojne slučajeve kolaboracije i saradnje sa okupatorima i neprijateljima zemlje i naroda, poput slučajeva Petena u Francuskoj, Kvislinga u Norveškoj, Komesarske uprave i vlade generala Nedića u Srbiji, i tome slično....
Da li opravdavate i imate razumevanja za takve slučajeve, ili to karakterišete kao akte izdaje? Može li se za nabrojane, i slične slučajeve naći opravdanje, slično onome koje su oni sami nudili, poput omogućavanja fizičkog opstanka naroda, i očuvanja mira i reda u zemlji? Da li je obraz važniji od fizičkog opstanka čitavog naroda'

Rechke:

Kako gledate na brojne slučajeve kolaboracije i saradnje sa okupatorima i neprijateljima zemlje i naroda, poput slučajeva Petena u Francuskoj, Kvislinga u Norveškoj, Komesarske uprave i vlade generala Nedića u Srbiji, i tome slično....
Da li opravdavate i imate razumevanja za takve slučajeve, ili to karakterišete kao akte izdaje? Može li se za nabrojane, i slične slučajeve naći opravdanje, slično onome koje su oni sami nudili, poput omogućavanja fizičkog opstanka naroda, i očuvanja mira i reda u zemlji? Da li je obraz važniji od fizičkog opstanka čitavog naroda'

Kliknite za proširenje...

To je jako tesko pitanje

Po mom misljenju ne mogu se svi gledati iz istog ugla, jer nisu svi bili u istoj situaciji.

Prema normama medjunarodnog ratnog prava, okupator je duzan da po preuzimanju vlasti, preduzme sve mere kojima bi obezbedio javni red i sigurnost postujuci zakone koji su na snazi izuzev u slucajevima apsolutne sprecenosti.

Da bi se to ostvarilo neophodno je formirati jednu politicku upravu od domacih ljudi, koja ce imati sebi podredjenu administraciju koja obavlja poslove koji se direktno ne ticu okupatora.

Po meni Nedic je bio u daleko najnepovoljnijoj situaciji od gore pomenutih, posle ucene od strane Ribentropa, mislim da je svesno napravio od sebe zrtvu.
Niko se nije suocavao sa tolikim problemima kao Milan Nedic i nekako ne moze da se svrsta ni na jednu stranu 100%.
Bilo bi lepo da se istraze svi detalji iz tog perioda kako bi dobili jasniju sliku, o Nedicu.

Naravno da je opstanak naroda ispred svakog obraza, nisu li nasi srednjevekovni kraljevi isli i klecali pred mocnijim od sebe, da bi zemlju postedeli, razaranja.
Ako izgubis narod onda zemlju ni nemas.

Marsal Peten,Kvisling,Nedic i mnogi drugi su bili samo figure sa kojima su se Hitler i Nacisti igrali,objasnjenja tih figura da su saradjivali zbog interesa naroda ima malo osnove,jer sva vlast je bila u Nemackim rukama,a cak su mnogo slucajeva Kvislinske vlade su pomagale Nemcima cak i ond kad to od njih nije trazeno.

Vasilefs:

Marsal Peten,Kvisling,Nedic i mnogi drugi su bili samo figure sa kojima su se Hitler i Nacisti igrali,objasnjenja tih figura da su saradjivali zbog interesa naroda ima malo osnove,jer sva vlast je bila u Nemackim rukama,a cak su mnogo slucajeva Kvislinske vlade su pomagale Nemcima cak i ond kad to od njih nije trazeno.

Kliknite za proširenje...

Malo je komplikovanije od toga, ne zelim da branim Nedica ali uzmi sledeci primer , on je pristao da oformi vladu i poslao predlog u Berlin, tamo je predlog izmenjen i poslat nazad kao konacan, Nedic je ultimatum odbio i trazio da ga vode u zarobljenistvo, ali je na nagovor i uz veliki pritisak svojih prijatelja i saradnika pristao da oformi vladu.

Sam sporazum je omogucavao normalno funkcionisanje drzave, odbijen je predlog da se Srbiji vrate juzna Srbija i Bosna, delovi NDH gde su Srbi u vecini, mogucnost da oformi vojsku od 40 000 pripadnika, za potrebe odrzavanja javnog reda i mira.
Vidis da su Nemci verovali Nedicu, dozvolili bi mu jaku vojsku.
Ocigledno je da nisu imali puno poverenja u njega.

Da nije bilo komunistickog ustanka koji je zapalio zemlju, u Srbiji bi se zivelo kao i u svim drugim okupiranim drzavama,sve bi funkcionisalo normalno.

Ništa nije važnije od fizičkog opstanka naroda. kada je čovek živ on može da ispravi greške, da povrati obraz. mrtav čovek je mrtav čovek i nema popravke. Mislim da insistiranje na ispravljanju krive Drine kada je jasno da nema realne vajde, da je čovek u životnoj opasnosti, nema smisla. Ima smisla samo ukoliko bi život nakon takvog "gaženja obraza" bio nemoguć i kada bi popravka "dizanje iz pepela" bila nemoguća. Onda je bolje časno umreti nego nečasno živeti. Ali ako postoji mogućnost da se za koju godinu stvari srede i vrate na potreban kolosek, onda mislim da je pametnije igrati kako se može da bi se sačuvala glava i imala mogućnost ispravke.

Salamander011:

To je jako tesko pitanje

Po mom misljenju ne mogu se svi gledati iz istog ugla, jer nisu svi bili u istoj situaciji.

Prema normama medjunarodnog ratnog prava, okupator je duzan da po preuzimanju vlasti, preduzme sve mere kojima bi obezbedio javni red i sigurnost postujuci zakone koji su na snazi izuzev u slucajevima apsolutne sprecenosti.

Da bi se to ostvarilo neophodno je formirati jednu politicku upravu od domacih ljudi, koja ce imati sebi podredjenu administraciju koja obavlja poslove koji se direktno ne ticu okupatora.

Po meni Nedic je bio u daleko najnepovoljnijoj situaciji od gore pomenutih, posle ucene od strane Ribentropa, mislim da je svesno napravio od sebe zrtvu.
Niko se nije suocavao sa tolikim problemima kao Milan Nedic i nekako ne moze da se svrsta ni na jednu stranu 100%.
Bilo bi lepo da se istraze svi detalji iz tog perioda kako bi dobili jasniju sliku, o Nedicu.

Naravno da je opstanak naroda ispred svakog obraza, nisu li nasi srednjevekovni kraljevi isli i klecali pred mocnijim od sebe, da bi zemlju postedeli, razaranja.
Ako izgubis narod onda zemlju ni nemas.

Kliknite za proširenje...

Mnogi se ne bi složili sa tobom oko voga, zbog čega su mnogi saradnici sa neprijateljima i okupatorima označeni kao izdajnici. Često se vode onim da je bolje časno umreti, nego živeti život roba, ali opet, čemu čast ako nas više nema!
I jedna i druga pozicija mogu biti ispravne

Anđa:

Ništa nije važnije od fizičkog opstanka naroda. kada je čovek živ on može da ispravi greške, da povrati obraz. mrtav čovek je mrtav čovek i nema popravke. Mislim da insistiranje na ispravljanju krive Drine kada je jasno da nema realne vajde, da je čovek u životnoj opasnosti, nema smisla. Ima smisla samo ukoliko bi život nakon takvog "gaženja obraza" bio nemoguć i kada bi popravka "dizanje iz pepela" bila nemoguća. Onda je bolje časno umreti nego nečasno živeti. Ali ako postoji mogućnost da se za koju godinu stvari srede i vrate na potreban kolosek, onda mislim da je pametnije igrati kako se može da bi se sačuvala glava i imala mogućnost ispravke.

Kliknite za proširenje...

Vovo može biti isravno gledište, pošto će se kad tad ukazati prilika da se stvari vrate u normalu, i da se krene ispravnim putem. Pa eto, 500 godina smo čekali priliku da Turke oteramo, i na kraju smo uspeli

Salamander011:

Sam sporazum je omogucavao normalno funkcionisanje drzave, odbijen je predlog da se Srbiji vrate juzna Srbija i Bosna, delovi NDH gde su Srbi u vecini, mogucnost da oformi vojsku od 40 000 pripadnika, za potrebe odrzavanja javnog reda i mira.
Vidis da su Nemci verovali Nedicu, dozvolili bi mu jaku vojsku.
Ocigledno je da nisu imali puno poverenja u njega.

Kliknite za proširenje...

Pa naravno da mu nisu verovali(ne njemu licno,nego Srbima ili Jugoslovenima),samo nekoliko meseci ranije Jugoslavija je pristupila savezu sa Nemackom,a onda je izbio puc i ista vlada je smenjena.I nisu Nemci bas postavljali za lidere u okupiranim zemljama ljude u koje nisu bili apsolutno sigurni.

Rechke:

Mnogi se ne bi složili sa tobom oko voga, zbog čega su mnogi saradnici sa neprijateljima i okupatorima označeni kao izdajnici. Često se vode onim da je bolje časno umreti, nego živeti život roba, ali opet, čemu čast ako nas više nema!
I jedna i druga pozicija mogu biti ispravne

Kliknite za proširenje...

Pa naravno zato i jeste tako komplikovano pitanje.

Da su okupatori dosli i krenuli sve redom da ubijaju i pjackaju i da zavedu nepodnosljiv teror, a odredjeni deo domaceg stanovnistva im se prikljuci onda sumnje nema i onda ti je ugrozen opstanak i pod okupatorom, samim tim je lakse, reci ko je izdajnik.

Ovo sto je @Andja iznela je ok ,to je i trebalo da bude slucaj i u WWII, Nemci bi bili i otisli, oni nisu dosli da bi ubijali civilno stanovnistvo i nije im bio cilj da satru jedan narod.
Pa komunisti su uzimali sve seljacima sto proizvedu, a Nemci su ostavljali deo za sledecu setvu, deo za prehranu porodice a ostalo su uzimali.
Sa druge strane ne smem ni da pomislim sta bi bilo da je Srbija cela pala pod NDH.

Sa ove tacke gledista i ove vremenske distance, Knez Pavle je bio najpametniji od svih i moze se reci, da je zeleo najbolje za svoj narod. Nazalost narod nije bio dovoljno pametan da to prepozna.

Verovao je laznim saveznicima, i to nas je na kraju skupo kostalo, ono sto je najgore, i pored svega vecina i dalje nije nista naucila, tako da se plasim da ce greske da se ponavljaju.

Sto kazu: "Narod koji ne poznaje svoju istoriju, osudjen je da je stalno ponavlja."


Sa ove tacke gledista i ove vremenske distance, Knez Pavle je bio najpametniji od svih i moze se reci, da je zeleo najbolje za svoj narod. Nazalost narod nije bio dovoljno pametan da to prepozna.

Verovao je laznim saveznicima, i to nas je na kraju skupo kostalo, ono sto je najgore, i pored svega vecina i dalje nije nista naucila, tako da se plasim da ce greske da se ponavljaju.

Sto kazu: "Narod koji ne poznaje svoju istoriju, osudjen je da je stalno ponavlja."

Salamander011:

Sa ove tacke gledista i ove vremenske distance, Knez Pavle je bio najpametniji od svih i moze se reci, da je zeleo najbolje za svoj narod. Nazalost narod nije bio dovoljno pametan da to prepozna.

Verovao je laznim saveznicima, i to nas je na kraju skupo kostalo, ono sto je najgore, i pored svega vecina i dalje nije nista naucila, tako da se plasim da ce greske da se ponavljaju.

Sto kazu: "Narod koji ne poznaje svoju istoriju, osudjen je da je stalno ponavlja."


Sa ove tacke gledista i ove vremenske distance, Knez Pavle je bio najpametniji od svih i moze se reci, da je zeleo najbolje za svoj narod. Nazalost narod nije bio dovoljno pametan da to prepozna.

Verovao je laznim saveznicima, i to nas je na kraju skupo kostalo, ono sto je najgore, i pored svega vecina i dalje nije nista naucila, tako da se plasim da ce greske da se ponavljaju.

Sto kazu: "Narod koji ne poznaje svoju istoriju, osudjen je da je stalno ponavlja."

Kliknite za proširenje...

Није ту био крив народ (макар део њега и био на демонстрацијама), већ пучисти, Мирковић и Симовић, са својим истомишљеницима, боље рећи, истоплаћеницима.

У ствари, можда је, што се тиче српске историје, њихов случај једини који би се могао назвати том тешком речју издаја.

Милунка Савић:

Није ту био крив народ (макар део њега и био на демонстрацијама), већ пучисти, Мирковић и Симовић, са својим истомишљеницима, боље рећи, истоплаћеницима.

У ствари, можда је, што се тиче српске историје, њихов случај једини који би се могао назвати том тешком речју издаја.

Kliknite za proširenje...

Slazem se, narod je lak za manipulisanje, krivi su "istoplacenici" lepo si to rekla.

Vasilefs:

Marsal Peten,Kvisling,Nedic i mnogi drugi su bili samo figure sa kojima su se Hitler i Nacisti igrali,objasnjenja tih figura da su saradjivali zbog interesa naroda ima malo osnove,jer sva vlast je bila u Nemackim rukama,a cak su mnogo slucajeva Kvislinske vlade su pomagale Nemcima cak i ond kad to od njih nije trazeno.

Kliknite za proširenje...

Ne mogu svi koji su proglaseni kvislinzima biti isto. Ne mogu Nedic i Pavelic u isti kos.

dela973:

Ne mogu svi koji su proglaseni kvislinzima biti isto. Ne mogu Nedic i Pavelic u isti kos.

Kliknite za proširenje...

Pavelić nije saradnik okupatora, pošto NDH nije bila pod okupacijom

Hajde da napravimo jedno praktično poređenje.

Recimo da se na onom delu Kosova koje nije severno pojavi srpski političar koji pristane da izadje na izbore i uključi se u politički život unutar kosovskog sistema. Da li bi on bio izdajnik?

Sa jedne strane, bio bi, jer kompromituje generalan stav da se kosovske institucije od strane Srba ne priznaju. Sa druge strane, imajući u vidu sasvim različite prilike u kojima su Srbi severno i Srbi južno od reke Ibar, izlazak na izbore onih južno od Ibra može da pomogne da Srbi zadrže kontrolu makar u nekim malim oblastima u kojima su još u većini.

Idealno bi ustvari bilo da se pojavi takav političar i da Srbi zadrže te opštine koje mogu da zadrže, a mi ostali da ga proglasimo za izdajnika i da odbacimo njegov postupak. I vuk sit, i ovce na broju, izuzev te jedne, žrtvene ovce.

A razlike između kolaboracionističkih režima u WW2 u Evropi su zaista znatne, ali su velike i sličnosti. Srbija jeste bila u najgoroj poziciji, jer je bila okupirana nakon teškog poraza u ratu, što nije bio slučaj sa svima. Često se o Nedićevom režimu govori u kontekstu progona Jevreja, ali mi zapravo ne znamo da li je Nedić mogao (ako je hteo) da se založi za spas Jevreja jer nije imao realnu kontrolu.

Nasuprot tome, Bugarska vlada je mnogo učinila za svoje Jevreje, ali Bugarska je bila nemački saveznik i imala je suverenitet i sopstvenu, ne marionetsku, vladu. Te razlike ljudi na forumu ne vide pa zato i dolazi do toga da neko misli da su Pavelić i Nedić isto.

Što se Nedića tiče, Nemci, tačno je, nisu imali mnogo poverenja u njega. Ali Nemci generalno nisu imali ni u koga poverenje, pa čak ni u ljotićevce. Nisu imali poverenja ni u Vidkuna Kislinga (mislim da je tako pravilno, a ne Kvislinga), jer su i njega smenili.

I maršal Peten, Francuzi su želeli da raščiste sa tim delom istorije i da profitiraju od pobede antifašističke koalicije (sasvim prirodno), pa je ispalo da je Peten jedva čekao nemačku okupaciju da bi mogao da bude premijer. Pitanje je da li je bilo tako i kako je bilo. Ne postoji interes da se taj deo istorije rasvetli, jer istina neće biti crno-bela, nego siva.

Salamander011:

To je jako tesko pitanje

Po mom misljenju ne mogu se svi gledati iz istog ugla, jer nisu svi bili u istoj situaciji.

Prema normama medjunarodnog ratnog prava, okupator je duzan da po preuzimanju vlasti, preduzme sve mere kojima bi obezbedio javni red i sigurnost postujuci zakone koji su na snazi izuzev u slucajevima apsolutne sprecenosti.

Da bi se to ostvarilo neophodno je formirati jednu politicku upravu od domacih ljudi, koja ce imati sebi podredjenu administraciju koja obavlja poslove koji se direktno ne ticu okupatora.

Po meni Nedic je bio u daleko najnepovoljnijoj situaciji od gore pomenutih, posle ucene od strane Ribentropa, mislim da je svesno napravio od sebe zrtvu.
Niko se nije suocavao sa tolikim problemima kao Milan Nedic i nekako ne moze da se svrsta ni na jednu stranu 100%.
Bilo bi lepo da se istraze svi detalji iz tog perioda kako bi dobili jasniju sliku, o Nedicu.

Naravno da je opstanak naroda ispred svakog obraza, nisu li nasi srednjevekovni kraljevi isli i klecali pred mocnijim od sebe, da bi zemlju postedeli, razaranja.
Ako izgubis narod onda zemlju ni nemas.

Kliknite za proširenje...

Najbitniji deo tvoga teksta je ono boldovano.

Znači onog momenta kada se izvrši okupacija i nametnu se vojno-državne norme koje suspenduju postojeći Ustav i Zakone nasilnim putem, dužnost svakog građanina, grupe građana, organizacije, udruženja itd je da se svim postojećim sredstvima odupire okupacaiji svim građanskim i vojnim sredstvima bez obzira kakve zakone ili pravne norme donosio okupator. Oni koji se mire sa postojećim stanjem i učestvuju u okupaciji svoje države zajedno sa okupatorom dolaze pod dejstvo postojećeg Ustava svoje države. Netreba ni napominjati da Ustav svake medjunarodne države podrazumeva da ima u nekom delu svog teksta članove koji govore baš o pravima i obavezama koje ima svaki građanin u slučaju nasilne okupacije svoje države kao i kaznene odredbe.

U slučaju vojnih lica je vrlo slično. Znači ako se objavi kapitulacija vojnih snaga, vojna lica su obavezna da se ne odazovu i ne predaju osim ako nisu direktno zarobljena od strane okupatora i da nastave dalju borbu do oslobođenja svoje države svim raspoloživim sredstvima kojima u takvoj situaciji raspolažu.

Ustav ni jedne države ne poznaje i ne priznaje situaciju da se vojno lice priključi okupatoru u njegovoj nameri za kontrolom teritorije i naroda okupirane države te je stoga svejedno kakve su prilike ili dešavanja bili pre toga i doveli do okupacije.

Generalno, obaveza svakog građanskog i vojnog lica je da ne priznaje status okupacije i svako takvo lice ima samo obavezu da se koristeći sva sredstva koja su u takvoj situaciji dostupna na svaki mogući način trudi da se okupator istera iz države.

TiGaNa:

U slučaju vojnih lica je vrlo slično. Znači ako se objavi kapitulacija vojnih snaga, vojna lica su obavezna da se ne odazovu i ne predaju osim ako nisu direktno zarobljena od strane okupatora i da nastave dalju borbu do oslobođenja svoje države svim raspoloživim sredstvima kojima u takvoj situaciji raspolažu.



Generalno, obaveza svakog građanskog i vojnog lica je da ne priznaje status okupacije i svako takvo lice ima samo obavezu da se koristeći sva sredstva koja su u takvoj situaciji dostupna na svaki mogući način trudi da se okupator istera iz države.

Kliknite za proširenje...

Kada bi tako bilo kapitulacija kao institut ne bi ni postojala. Čemu kapitulacija ako će vojska da nastavi da se bori "svim raspoloživim sredstvima kojima u takvoj situaciji raspolažu"? Ne znam gde crpeš ta saznanja.

Navešću jedan primer. Početkom 1916. godine srpska vojska je na albanskoj obali čekala da je Saveznici evakuišu. Najzgodnije mesto je bila Grčka, kao najbliža, ali problem je bio što je Grčka bila neutralna i takav čin bi je uvukao u rat, što Grčka nije htela. Rešenje se našlo tako što je Francuska okupirala jedan deo grčke teritorije (ostrvo Krf) i tu smestila srpsku vojsku.

I sad, pretpostavljam da to znači da je Grci trebalo momentalno da dignu oružani ustanak protiv Francuza (i Srba)? Kao što znamo to se nije desilo. Zato što okupacija ne podrazumeva nužno akt neprijateljstva.

Poltika je mnogo komplikovanija.

Чин капитулације је обавезујући за државу и владу. Али не и за народ.

По том твом тексту испада да су ослободилачки ратови непотребни кад већ имаш окупатора да те контролише.

TiGaNa:

Generalno, obaveza svakog građanskog i vojnog lica je da ne priznaje status okupacije i svako takvo lice ima samo obavezu da se koristeći sva sredstva koja su u takvoj situaciji dostupna na svaki mogući način trudi da se okupator istera iz države.

Kliknite za proširenje...

Tako je samo u udžbenicima ono i dsz iz vremena sfrj.

Ma, naravno da imam razumevanja, narocito u svetlu skorije istorije Srbije i aktuelne politicke scene.

Vrlo je bitno istaci neophodnost takvih postupaka.

Gruban:

Tako je samo u udžbenicima ono i dsz iz vremena sfrj.

Kliknite za proširenje...

I u Ustavu svake drzave.

Milanne:

Ma, naravno da imam razumevanja, narocito u svetlu skorije istorije Srbije i aktuelne politicke scene.

Vrlo je bitno istaci neophodnost takvih postupaka.

Kliknite za proširenje...

sto ne bi pogledao i malo dalje

Svakako je neko trebao da opravda druzenje sa Nemcima do juna 1941. kada je zemlja uveliko okupirana...

pa tek cuvene ''Martovske pregovore''

...a ne, niko se nije trudio da to opravda, o tome nije smelo da se govori...

Izgleda sam promasio temu, jer kakve veze ti slucajevi (kolaboracija) imaju sa opstankom naroda...

TiGaNa:

I u Ustavu svake drzave.

Kliknite za proširenje...

Pravne norme su ponekad u raskoraku sa stvarnošću.

Gruban:

Pravne norme su ponekad u raskoraku sa stvarnošću.

Kliknite za proširenje...

To je baš zanimljivi..... recimo, 250 godina Englezi nikako da usklade svoje pravne norme sa stvarnošću pa zato nisu dirnuli ni jedno slovo u svom Ustavu.
A da te podsetim to je bilo pre pronalaska parne mašine, elektriciteta, automobila, voza .....itd.... osvetljavalo se na lojanicu, putovalo kocijom sa 6-8 konja, brodovi na jedra.......

Rechke:

Kako gledate na brojne slučajeve kolaboracije i saradnje sa okupatorima i neprijateljima zemlje i naroda, poput slučajeva Petena u Francuskoj, Kvislinga u Norveškoj, Komesarske uprave i vlade generala Nedića u Srbiji, i tome slično....
Da li opravdavate i imate razumevanja za takve slučajeve, ili to karakterišete kao akte izdaje? Može li se za nabrojane, i slične slučajeve naći opravdanje, slično onome koje su oni sami nudili, poput omogućavanja fizičkog opstanka naroda, i očuvanja mira i reda u zemlji? Da li je obraz važniji od fizičkog opstanka čitavog naroda'

Kliknite za proširenje...

Imam razumevanja i nije to uvek značilo gubitak obraza.
Pa nekadašnji Turski vazali su oslobodili Srbiju od Turaka.
Miloš Obrenović je nekad navodno ljubio turskom paši noge.
Nekad se moralo sarađivati sa okupatorom zarad opstanka naroda ali postoje i neke
moralne granice u svemu tome.

Ako bi koja država pala pod vlast Nemaca u WW2 to ne znači da bi automatski trebala da sprovede genocid nad Jevrejima ili neki deo osvajačke politike koju moralno ne opravdava.

Rechke:

Pavelić nije saradnik okupatora, pošto NDH nije bila pod okupacijom

Kliknite za proširenje...

Kako nije bila pod okupacijom? Izvini molim te Hrvatska je bila pod okupacijom Italijana i Nemaca a to što 90% stanovništa u Hrvatskoj tu okupaciju nije tako doživljavala je druga stvar. Hrvati su uz pomoć Hitlera oformili svoju državu na prostoru okupirane Jugoslavije pa su prema tome oni samo na višem stepenu sradanje od ostalih. Tako njih recimo Hitler smatra za saveznike. Po tebi svako ko oformi državu na teritoriji okupirane države nije saradnik okupatora. U stvari saradnik je okupatora do formiranja države a posle je saveznik. Smešno.

TiGaNa:

To je baš zanimljivi..... recimo, 250 godina Englezi nikako da usklade svoje pravne norme sa stvarnošću pa zato nisu dirnuli ni jedno slovo u svom Ustavu.
A da te podsetim to je bilo pre pronalaska parne mašine, elektriciteta, automobila, voza .....itd.... osvetljavalo se na lojanicu, putovalo kocijom sa 6-8 konja, brodovi na jedra.......

Kliknite za proširenje...

Englezi uopste nemaju Ustav.