f-22 vs t-50
Strana 1 od 10 12345 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 240

Tema: f-22 vs t-50

  1. #1
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    07.09.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    eh kad bi ja to znao
    Poruke
    133
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano f-22 vs t-50

    koji je bolji?



  2. #2
    Ističe se Kristian.Bogdanovic (avatar)
    Učlanjen
    23.08.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Kragujevac
    Poruke
    2.433
    Reputaciona moć
    85

    Podrazumevano Re: f-22 vs t-50

    f-22 je sada bolji posto ovaj nije gotov a t50 ce verovatno biti bojli 2015. .. mislim , sta znaci bolji?

    ja tipujem na t50

    a da analiziramo to mozemo ajd neka neko krene.........................

  3. #3
    Ističe se Kristian.Bogdanovic (avatar)
    Učlanjen
    23.08.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Kragujevac
    Poruke
    2.433
    Reputaciona moć
    85

    Podrazumevano Re: f-22 vs t-50

    prva slika prototip f-22 i prototip su-50 ...

    druga slika pretpostavljene razlike u velicini lovaca

  4. #4
    Ističe se Kristian.Bogdanovic (avatar)
    Učlanjen
    23.08.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Kragujevac
    Poruke
    2.433
    Reputaciona moć
    85

    Podrazumevano Re: f-22 vs t-50

    iz ove slike se moze zakljuciti recimo da je pak fa podesan za supersonicne brzine vise nego raptor , pogledajte samo napadne ivice krila

  5. #5
    Fornix nije na forumu
    Just because I don't care doesn't mean I don't understand
    Zainteresovan član Fornix (avatar)
    Učlanjen
    21.08.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Zini da ti kažem
    Poruke
    175
    Reputaciona moć
    28

    Podrazumevano Re: f-22 vs t-50

    Deplasirano je porediti ih, s obziroma da je PAK FA polugotov avion. Dugo se kuburilo sa finansijama, s-47 berkut i mig 1.44 su stavljeni na led, a njihove tehnologije primenjene na t-50, i tek je 2002. počelo nešto konkretno i da se radi. Prvi let je pompezno najavljivan više puta, i isto tako svaki put tiho otkazivan. Avion je konačno poleteo početkom godine, ali bez 'svojih' motora, koji još nisu razvijeni, već su za tu priliku u njega specijalno instalirani motori sa su-35, i, ako se ne varam, bez radara koji mu je namenjen, a koji, isto kao motori, još nije gotov. Time je samo dobijen lepo dizajniran i aerodinamičan avion sa već (odavno) postojećom tehnologijom. A na 2015. kao godinu početka sa serijskom proizvodnjom može slobodno da se doda još 5 godina. Koliko god mi to teško padalo i koliko god se žderao zbog toga, moram priznati da Ameri ipak imaju bar za dva koplja razvijeniju tehnologiju od Rusa. Prvenstveno zbog toga što ne nailaze na probleme sa finansiranjem jer te projekte razvijaju privatne firme koje ih posle prodaju američkoj vladi. Tako se dobija maksimalna efikasnost u organizacionom smislu na svakom koraku planiranja i proizvodnje, od sistema za naknadno sagorevanje motora, do ergonomskih karakteristika upravljačke palice. Rusi su primorani da prave velike kompromise i mnoge probleme rešavaju u hodu. Dovoljan je podatak da su PAK FA projekat, dakle budući stožer svoje avijacije, razvili u saradnji sa drugom zemljom, Indijom! Rusi, koji su sami napravili su-27, su-30, mig-29...

  6. #6
    Primećen član
    Učlanjen
    02.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    760
    Reputaciona moć
    36

    Podrazumevano Re: f-22 vs t-50

    A F35 se razvija sa barem 10 zemalja pa sta,a ameri su napravili F22 sami.
    To sto rade drzavne firme je bolje za valdu i za vojsku,jer vlada da 10milijardi,ali zato gotov proizvod dobije u tom broju i po ceni da im se tih 10milijardi vrati,a ovako uzme i indiski 4-5 milijardi,a kako Putin prica Rusija je ulozila svega milijardu,a indija je ulozila isto toliki,ali za svoj proekta.
    Su47Berkut,je napravljen da amerima ga zabiju onako duboko do creva,jer X-xx americki proekat sa obrnutom strela krila je puko,leteo je odredjeno vreme i pao jer je samo zbunio naucnike i konstruktore,dok im je Berkut probusio creva svojom stabiloscu i svim onim sto njihovom avion nije imao.
    Od prvog dana se znala njegova namena da ga zabije amerima i da krila testiraju za avion 6 generacije,jer se znalo da materijal ne postoji za G opterecenje krila.
    MIG1.44 je bio test birou MIG jer im je to bio prvi teski lovac i zbog cene je pao i tada je doneta odluka da se posao dodeli birou Suhoj koji od svog prvog do poslednjeg lovca bili su to dobri teskasi,sem berkuta.

    Novi motoru su novi motori neznam da li ce biti AL41F ili neki novi jer u casopisu odbran je pislo,da ce mozda prave novi,meni su rekli da testiraju AL41F,ali ja ipak vise verujem rusima,a mozda imaju i neki proekat neznam ne verujem,ali je sve moguce..

    Radar N050 je prototip koji je na ispitivanju i bice ugradjen kad i prvi prototip PAK FA bude poneo orzije,a trenutno PAK FA nema radar,ovaj prototip se planira do kraja godine.

    To sto je let otkazivan i pomer je sasvim normalno i to neje bilo do tehnologije vec politicki sto mi se cini i vrlo pametno poleteo je usred krize,kad su skoro svi F22,EF,rafal i ostali zapadni avioni prizemljeni zbog skupog leta, ovim postupkom se dokazalo da Rusi nisu u velikoj krizi,kako se je pricalo...
    @Fornix nemoj da molim te vise da lupas prvo se lepo raspitij,zasto ne nosi radar,rakete i nove motore,a onda kritikuj i pricaj.
    Motor 117S je dobar motor moze sve,ali verujem da ce se uskoro testirati,i AL41F ili ovaj novi.
    Poslednji put ažurirao/la su47berkut : 21.08.2010. u 17:00

  7. #7
    Zainteresovan član The Vangard (avatar)
    Učlanjen
    01.09.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    181
    Reputaciona moć
    32

    Podrazumevano Re: f-22 vs t-50

    Nije sporno da Ameri mnogo lakse podnose finansijske izdatke za vojne projekte,a i mislim da je svima jasno zasto...Nisu dzaba prva ekonomija na svetu...Uporedite samo njihov vojni budzet sa ruskim ili kineskim(naravno na stranu sto ratuju po celom svetu)...Medjutim nikako ne treba podcenjivati ruse i njihove proizvodne sposobnosti...Pak Fa mozda jeste u fazi testiranja i mozda jeste i dalje u projektnoj fazi ali i F 22 je to svojevremeno bio,prototipi postoje da bi se otklonili moguci nedostatci i da bi se radilo u koraku,nista se nemoze zavrsiti samo projektom na papiru...Pak Fa ce definitivno biti ravnopravan sa F22 ako ne i bolji i to veoma uskoro...

  8. #8
    Primećen član
    Učlanjen
    02.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    760
    Reputaciona moć
    36

    Podrazumevano Re: f-22 vs t-50

    У почетку им је лакше јер недају паре,али после богами незнам,јер је требао да Ф22 уђе у серијску производњу за број преко 600 авиона и сваке године се смањивала бројка између 50-100 авиона годишње и данс их имају ваљда 168 авиона са свим прототиповима.

    Још несшто Кина је данас број 1 у економији,па онда Русија и Индија за ове две незна редослед,али занм да је САД нема пара у буџету и да су дузни 1.5 милијарди $,док Кине има преко 600 милијарди у плусу,а русија око 300 милијарди државних резерви не дугују ништа никоме имају већи привредни раст од САД-а.
    По процени Светске банке САД ће ове године забележити око 3% раста,док Кина иде на 8%,Русија на 5.5 и ако се само надало 3%,али Нафта и паметна улагања је развила запад па је ред дошао и на исток,Индија око 5%.

  9. #9
    Fornix nije na forumu
    Just because I don't care doesn't mean I don't understand
    Zainteresovan član Fornix (avatar)
    Učlanjen
    21.08.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Zini da ti kažem
    Poruke
    175
    Reputaciona moć
    28

    Podrazumevano Re: f-22 vs t-50

    E, ovako, unapred se izvinjavam na predugačkom postu, ali moram, zarad opšte objektivnosti, da ukažem na javno iznošenje niza potpuno besmislenih i demagoških podataka, koji za referencu očigledno imaju neke lične želje i fantazije. Ameri razvijaju f-35 u saradnji sa drugim zemljama pokušavajući da povrate bar deo para uloženih u razvoj 'raptora', jer će te zemlje automatski poleteti da ga kupe, a taj avion je samo pompezno predstavljeno *****, planirano je da se koristi kako za dogfight, tako i za napade na zemaljske ciljeve, no avion je previše mali, spor, ima samo jedan motor i nosi premalo oružja, a Amerikancima je samo bitno da imaju porudžbine za njega sa svih strana, dok će za svoju vojsku uzeti simbolično mali broj. Ali zato f-22 ne prodaju nikome, pa ni odanim im Izraelcima jer ne žele tek tako da odaju pravu tehnologiju. E, sad, druga je priča što je 'raptor' finansijski potpuno neisplativ jer su i sami uvideli da taj avion nemaju gde da koriste, ali to ne implicira da je loš. Sa druge strane, potrebno je samo proveriti bazične ekonomske pokazatelje i videti kako ceo američki vojni budžet iznosi gotovo polovinu ukupnog ruskog državnog budžeta, a poređenjem vojnih budžeta dve zemlje dobija se razlika kao između Fruške gore i Mont Everesta. Jedan od retkih aduta koji Rusi imaju je nasleđen nuklearni arsenal, inače da nije toga, mislim da bi ih još '91. sravnili sa zemljom. Ne ogleda se američka vojna (nad)moć samo u visini vojnog budžeta, već i u samoj organizaciji celokupne avijacije, od redovnih tehničkih pregleda i remonta aviona, do izuzetnog treninga i broja sati leta koje piloti imaju. Rusi od 1991. do 2001. nisu praktično ni ulagali u vojsku, nisu bili čak ni u stanju sa Čečenima da ratuju, a i ono malo elitnih jedinica i opreme što imaju danas služe kao Potemkinova sela, da se preko medija u narodu održi utisak kako je i dalje reč o slavnoj armiji, iako se glavnica vojske raspada, a piloti nemaju adekvatan trening i dovoljno sati leta zbog neispravnih aviona. Do pre 3-4 godine čak je i snabdevanje gorivom bilo problem, a zemlja je drugi svetski izvoznik nafte (i daleko najveći proizvođač)! Pored toga, oficirski kadar je konzervativan i nespreman za prihvatanje novih doktrina. Rusija je do skoro bila mono-ekonomija, bazirana na prirodnim resursima, pa su samo stabilne cene nafte i gasa na svetskom tržištu obezbeđivale kakvu-takvu stabilnost. Zemlju sa ovakvim prilikama u vojnom pogledu izvlači samo nasleđena tehnologija iz perioda SSSR. Što se tiče avio-motora i aerodinamike, Rusi su tu bez premca, ali problem im je elektronika. Oni su još '30-tih genetiku, kibernetiku i još mnoge nauke proglasisli za 'buržoaske kvazinauke' i bazirali se pretežno na tešku i vojnu industriju, zato su po elektronici i tada zaostajali za Amerikom (što je uspešno kompenzovano drugim karakteristikama aviona), ali danas, 20 godina posle raspada SSSR-a, ne da kasne za Amerikom, već kasne 100 godina za majmunom! Jedna od retkih stvari koja Rusima ide u prilog je osobina koju su posebno razvili za vreme Drugog svetskog rata, a to je da sa malo sredstava mogu napraviti velike stvari, dok su Ameri u tom smislu hendikepirani jer im bez milijarde dolara ne pada na pamet ni da mrdnu dupe iz (kožne) fotelje. Razum ja kada neko svoj animozitet prema Americi ispoljava kroz prenaglašenu ljubav spram Rusa, to se u psihologiji zove racionalizacija, ni sam nisam preterani ljubitelj SAD, čak naprotiv, ali profesija mi je takva da zahteva ograđivanje od ličnih preferencija, predrasuda i intenzivnih emocija, i što realnije sagledavanje činjenica, pa mi je to prešlo u manir i kod odnosa sa ljudima van radnog mesta.U suštini, Rusi su kod mene daaaaaleko iznad Amera, međutim, činjenice su takve kave su, nisam ih ja izmislio. Naravno, to ne bi trebalo da bude povod za proizvoljno iznošenje podataka o tome kako je Kina prva svetska ekonomska sila, a da je Rusija na drugom mestu, takve nebuloze ne mogu se naći ni u ruskim ni u kineskim medijima. Amerika je i dalje daleko na prvom mestu, a Kina je skoro iskočila na drugo, i to je jedina zemlja koja ima potencijal da prestigne SAD i to će, po procenama analitičara, za 10, 15 godina i učiniti. Ruska ekonomija je u vrhu, negde na 11. mestu, ali to je u rangu sa Španijom i daleko od toga da može parirati Americi. Tačno je da Rusija, Indija i Kina imaju veći privredni rast od Amerike (mada je Rusija u 2009. imala negativan rast, pa se 'povratila'), ali ima i Azerbejdžan. Da li to znači da je Azerbejdžan ekonomski jači od Amerike? Takođe, besmislica je tvrdnja kako SAD duguje 1.5 milijardi dolara. S obzirom na njihov ukupan spoljni dug, koji je skoro dostigao celih 13.5 biliona dolara (oko 94 procenta celog državnog budžeta), ta milijarda i po je sitniš! Rusija duguje oko 370 (oko 30 posto BDP), a Kina oko 350 (oko 7 posto BDP) milijardi, tako da se ne može baš reći da nisu dužni, ali je to u odnosu na Amerikance sitna para! Daleko od toga da u Vojsci Rusije vlada rasulo kao '90-tih, naprotiv, u odnosu na taj period stanje se može tumačiti kao sjajno, ali je to još vrlo daleko od dobrog, čak i u odnosu na mnogo slabije zemlje od Rusije, a glavni problem je što je većina aviona zastarela i sklona kvarovima. Neosporno je da su ruski avioni, posebno su-30 i su-35, naročito uz osposobljene pilote, u stanju da se nose sa američkim, ali, nažalost, takvih je u operativnoj upotrebi jako malo, a ja bih prvi najviše voleo da, makar za početak, Rusi nabave bar 200 su-35BM. Na kraju, hteo bih da podsetim na jedan incident. Pre 4, 5 godina, dakle za vreme drugog Putinovog mandata, kada je već uveliko hvalio i predstavljao Vojsku Rusije kao egal svim svetskim silama u svakom mogućem segmentu, došlo je do potonuća jedne manje (da li izviđačke) podmornice sa desetak mornara. Rusi nisu sa tim slučajem izašli u medije već su pokušali da podmornicu sami izvuku na površinu, s obzirom da su zalihe kiseonika i vode mogle trajati svega 4 ili 5 dana. Međutim, spasavanje nije uspelo zbog zastarele i nefunkcionalne tehnologije, pa su politički i vojni vrh bili prinuđeni (delimično zbog pritiska porodica zarobljenih mornara) da, o, sramote, zatraže stranu pomoć. Tu im je u susret izašla Velika Britanija, poslavši neke svoje mini-podmornice ili robote, ne znam tačno, koji su presekli mrežu u koju se ruska podmornica uplela i izvukli je na površinu, a svi mornari su spaseni. Rusi su se tada, od Putina pa naniže, onako odmereno, diplomatski (što se kod nas kaže- preko one stvari) zahvaljivali stranim prijateljima na brzoj i nesebičnoj pomoći, a jedini je Žirinovski imao muda ili pameti (ili oboje) da glasno i u svom maniru upečatljivo istakne kolika je to sramota, ne samo za rusku vojsku, već i za zemlju u celini. Rusija je nesporno postigla zadivljujući razvoj za relativno kratak vremenski period od 10-tak godina, najvažnije od svega je to što je uspela da preseče vezu koja je stvarala zavisnost ekonomije od prirodnih resursa (pre svega nafte i gasa), ali sve to teško da je dovelo do toga (i da će dovesti u skorije vreme) da sadašnja ruska vojska povrati status nekadašnje Crvene armije. Džaba odlična tehnologija i projekti (su-35, su-47 berkut, mig 1.44, 'Buran' i drugi projekti vezani za istraživanje svemira...) ostali posle raspada SSSR, kada nema para za njihovu realizaciju. Nažalost.

  10. #10
    Primećen član
    Učlanjen
    02.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    760
    Reputaciona moć
    36

    Podrazumevano Re: f-22 vs t-50

    Kina,i Rusija nikom ne duguju nista,a imaju deficit u budzetu,ali ce to kina ove godine pokriti,a rusija 2011,a amerika svoj dug prema Kini,MMF i deficit u budzetu izmedju 2013-2015.
    2008 drzavne rezerve Rusije su bile rekordne iznosile oko 650milijardi,a 2009 su spale za vise od pola i iznosilo je oko 320 milijardi,te 2009 i 2010 vracena je 1/4 celokupnog iznosa i 2011 se planira prilvi u budze oko 50%,a ako iskljucis prodaju ovoga i onoga,i gledas samo naftu tipa ural opet ce manjak pokriti 2011.(podaci su prrocene svetske banke i vlade Rusije).

    Spaniju i Rusiju uporedjivati je isto kao uporediti Srbiju i Iran.

    Sto se tice tih podmornica desile su se svega nekoliko katastrofa sto je u rangu sa svetiskim najgora je bila Kursk,a sve ostale su sitne,a to sto ih nisu spasili je samo znak da treba da razviju tehnologiju koju misli da sad vec imaju da li kupljenu ili razvienu to stvarno neznam.
    U elektronici kasne,ali ne mnogo koliko ti navodis,ali ubrzo ce ih stici,jer se elektronika na SU27M smatrn trenutno najbolja na svetu,a na MIG35 isto se smatra naucnim cudom, jer nijedan od ovih dva aviona nemozes elektonski ometati dok reptora sa svim onim cudima i jadima itekako lako mozes.
    Vojna elektronika,a pogotovu na avionima ne odlikuje koliko je ima i koliko procenata menja coveka u upravljanju i drugim jadinama nego koliko je otporna na ometanje i da pronalazi letelice,objekte i sva ostala cuda,najbolja je ona koju nemozes tako lako ometati,a da sve radi. Mana ruske elektronike je brzina procesora,ali sad se neki novi procer se radi u nekoj zemlji gde je veoma razvena i jeftina proizvodnja prcesora u Aziji (zaboravio sam ime mislim da je Singapur ali nisam siguran).
    .
    Za americku elektroniku znamo koliko je otporna.

    Pravo cudo od elektronika i fizike je plazma,ali o njoj nije mesto ovde.

    650milijardi drzavnih rezerveri pa nekoliko 10milijardi $ od prodaje aviona koliko uzima biro Suhoj,pa dodaj oko 5Milijardi tupoljev,pa 12milijardi MIG ako prodje Mig35,pa da vrate drzavi sto su uzeli osta ce ima 20% za finasiranja sledeceg proekta Suhoj nek da 20 topoljev 20% Jakove 20% drzava 20% i eto ti novog aviona.
    Rusija nema para da finasira milion proekta i zato su svi biro sada u jednu korporaciju,koja zajednicki finasira radi i proizvodi.
    Dobre stvari ovog su veca i brza proizvodnja manje ulaganje drzave u razvoj i ostalo,pernos iskustv i tehnologije.

    Danas rusija sto si i sam rekao ne zavisi samo od nafte nego i od industrije.

    Bice dobro ako se spoje i proizvodjaci motora kojih ima nekoliko i prozvodjaci raketa i to sve u jedno to bi bio dobar poso.

    SSSR je davao za vojsku kao lud i to se je Rusima smucilo ljudi su jednom recju gladovali,ali zato jedn SSSR je imao vise tenkova nego ceo NATO i zatoje sad sporije razvijanje vojske,ali se radi postepeno i efikasno po planu i programu i zato je Putin vrlo visoko kotiran i kod Rusa i kod vojske.
    Njemu je vrlo vazno da razvije vojsku,to se i vidi jer je po zavrsetku i prvom letu PAK FA okupio sve zvanicke koji su povezani sa vojskom izdvoji neke pare koje je podelio kao nagraudu i stimulaciju mladim inzinjerima koji su ucestvoli u proektu,a i ovi striji su se ogrbali,i jos su dobili najveca prizanja.

    Specnaz,Alfe,vempail su daleko najelitnije jedinice na svetu sa najboljom podrskom od strane helikoptera,do obuke koju zavrsavalju ....

    Buzet amerike je bio veliki jer je od 2003-2010 dato 700 milijardi $ samo vojnicima koji su bili u Iraku(100 milijardi godisnje u proseku) + avganistan pa nek bude jos 300 mlijardi pa ti vidi samo koja je tu brojka u pitanju + kupovina i opremanje vojnika u SAD-u,beza i obuka novih vojnika pa kad sabers oni su vise davali za svoje vojnike u ratu nego za svoje u SAD-u.
    Budzet je bio veliki,ali nije se ulagalo kako treba jer vecina je isla u irak i avganistan.

    Su27 oko 100 je u letnom stanju.
    MIG29 oko 100 je u letnjom stanju.
    MIg31 se samo 100 modrnizuje na standard MIG31Bm.
    Su30 24 aviona je u letnom stanju(100%)
    Su25 veliki broj je u letnom stanju
    Tu160 svih 16 je u letnom stanju
    TU95 svi su u letnom stanju.
    Danas Rusiji ne preti nikakva opsno od rata gde bi morali da upotrebljavaju neku ogromnu aviaciju i postepeno je naoruzava sa 48 Su35Bm i Bog zna koliko ce biti uvedeno PAK FA sve vise i vise se prica da ce zmenitii sve SU27 i vecinu Mig 29 koji su u rezervi i koji su u letom stanju,a da ce se u rezervi biti dansnji Su27 i MIG29,zatim MIG35 ce najverovatnije zameniti neki manji broj MIg29, i koja eskadrila ce se staviti u rezervu kasnije ce se uvesti jos koja eskadrila Su35Bm i to je to. Sve u svemu sa onim groje aviona Rusija moze da ceka da se zvrsi PAK FA pa onda de se vidi sta ce i kako ce, a sad nek rade kako su poceli nek zakrpe najvecu rupu u armiji koja se zove MORNARICA.
    Na ovom planu se radi najavlju je se ubrzana izgradnja 3 nosaca aviona, nabavljena dva nosca helikoptera od Francuske,napravljena je i sada se ispituje nabolja nuklerna podmornica ikada napravljena,inace ova podmnornica se odlikujepo svoim zvuku kog nemozes nikako da cujes jer ona najbesumnija podmornica ikada napravljena,proizvodnja nekoliko desetina razaraca i jos nekoliko brodova.
    Izvinjavm se za ovoliko dug post.
    Poslednji put ažurirao/la su47berkut : 22.08.2010. u 18:23

  11. #11
    Ističe se Kristian.Bogdanovic (avatar)
    Učlanjen
    23.08.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Kragujevac
    Poruke
    2.433
    Reputaciona moć
    85

    Podrazumevano Re: f-22 vs t-50

    fornix ovo sto pricas za podmornicu - ok.

    Ameri i britanci mesec dana ne zatvorise naftnu busotinu, jel to bruka ?

    Ili recimo ameri koriste ruski mi-26 da podignu ostecenu mrcinu cinuka, jel to bruka ? Nije , prosto nemaju nesto svoje za takav poduhvat.

    Ili kupovina ruskih helikoptera tipa mil mi -171 ... itd ... moze i snimanje filma titanik ruskom opremom ili npr redovno obaranje apaca od strane kalasnjihova itd .. itd
    Poslednji put ažurirao/la Kristian.Bogdanovic : 22.08.2010. u 18:19

  12. #12
    Primećen član
    Učlanjen
    02.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    760
    Reputaciona moć
    36

    Podrazumevano Re: f-22 vs t-50

    Potpisujem

  13. #13
    Fornix nije na forumu
    Just because I don't care doesn't mean I don't understand
    Zainteresovan član Fornix (avatar)
    Učlanjen
    21.08.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Zini da ti kažem
    Poruke
    175
    Reputaciona moć
    28

    Podrazumevano Re: f-22 vs t-50

    Što se tiče toga da Rusi nikome ništa ne duguju, evo linka.

    https://www.nr2.ru/moskow/238853.html

    U pitanju je ruski medij, dakle nema mesta pretpostavkama o eventualnim zapadnjačkim podmetačinama

    U vojnom smislu, Rusija i Španija se ne mogu porediti, naravno, ali ekonomija je nešto sasvim drugo, a španski BDP je veći od ruskog. Priznajem, jesam preterao što se tiče primera o ruskoj inferiornosti na polju elektronike, šta ćeš, desi se svakom . Mislim da je najveća greota što se tiče ruske elektronike to što je verovatno u pitanju narod sa daleko najvećim potencijalom i talentom u oblasti matematike, a samim tim i računarstva i elektronike, primera je previše: Fomenko, Hinčin, zatim Kolmogorov, koji me je propisno namučio u gimnaziji, a utemeljio je teoriju informacija, osnovu moderne elektronike i informatike, međutim, krza '90-tih (posebno krah 1998) naterala je mnoge da beže iz zemlje ili im potpuno onemogućila naučni rad. Eh, gde bi danas Rusi bili da do toga nije došlo... Kad smo kod plazme, Fizički fakultet u BG ima Katedru za fiziku atoma, molekula, jonizovanih gasova, plazme i kvantnu optiku, a nema ni zglavnu zgradu, međutim, ni tome ovde nije mesto . To spajanje biroa u jedan je odlična stvar, em se štede pare, em su najbolji stručnjaci objedinjeni na jednom mestu. Još jednom- ruski avio-motori: zakon ! U suštini, ja to i hoću da kažem: Rusi imaju odličan naučni i stručni kadar (dobro, dosta njih je i napustilo zemlju), kao i nasleđenu tehnologiju i dobre nezavršene projekte iz vremena SSSR, ali glavni problem su pare. Ne može se više, kao za vreme Sovjeta, sve ulagati u vojsku i metalurgiju dok ljudi umiru od gladi pod komunističkom čizmom. Zapad je upravo tu činjenicu iskoristio, videli su da nema ništa od vojne pobede nad Sovjetima, jer na kraju ne bi bilo ni SSSR, niti ostatka sveta, pa su višedecenijski problem rešili na suptilniji način: upropastili su ih ekonomski! A bez jake ekonomije nema ni jake vojske, posebno što je Rusija nasledila ogomnu ratnu infrastrukturu posle raspada SSSR koju je bilo vrlo skupo održavati. Ali, polako, od nečega se mora početi, važno je da su se sa Kinom, Indijom i Brazilom udružili u BRIK, to je odličan potez, i politički, ali i pragmatičnije- ekonomski! PAK FA i jeste namenjen da zameni mig-29 i su-27, ali ne deo flote već sve pomenute avione, a ja se najiskrenije nadam da će do toga i doći! Mig-29, koliko god bio dobar u svoje vreme, ipak je polako počeo da stari, a još je modernizacijom dobijen fantastični mig-35. Što se tiče su-27, i na osnovu njihove platforme su se razvili odlični avioni su-30, su-35, tako da nema potrebe da se dalje modernizuju postojeći, već kad dođe vreme za to, sve ih treba zameniti sa PAK FA. Mislim da je u fazi testiranja i su-34, namenjen da zameni su-24, samo ne znam dokle se tu stiglo. Mislim da postoji desetak proizvedenih aviona, ali nisam siguran koja je generacija u pitanju. Pa, ni Sovjetima mornarica nije bila najjači adut (mada je bila i više nego dobra), čak su i sami priznali, a poznato je kakvi su oni bili po tom pitanju, da Amerika ima malo bolju mornaricu. Naravno, odmah su dodali kako su oni hiljadu puta bolji u svemu ostalom . Međutim, ruske podmornice su i sada, a i ranije bile i ostale daleko najbolje na svetu, a kvarovi i incidenti koji su se dešavali nisu bili posledica lošeg kvaliteta, već uglavnom neodržavanja. Kada se desio incident sa tom podmornicom koji sam pomenuo, uzrok je bio taj što se ona uplela u nekakvu mrežu ili kablove, ne sećam se, a ne kvar. Podmornice klase 'Tajfun' su i danas najveće na svetu.

    E, sad, što se tiče Kristianovog posta, rupu na toj bušotini je napravio 'Britiš petroleum', pa su oni bili zaduženi i za 'krpljenje', a ne vojska SAD. Slažem se za mi-26, odličan helikopter, koriste ga Kanađani, Švajcarci, Belgijanci, ali za Ameriku nisam siguran. Kalaš je već legenda, ne usuđujem se ni da ga komentarišem , a brod koji je korišćen pri snimanju 'Titanika' napravili su Finci. Podmornica koja je upotrebljena je sovjetski 'Mir', i dan-danas jedna od najboljih, a urađena je u saradnji sa Fincima, čak mislim i da je proizvedena u Finskoj. Olupinu 'Titanika' pronašao je Francuz, ne znam mu ime, sa francuskom opremom. Inače, kad smo već kod 'Mir' podmornice, moram da spomenem jedan događaj kada je Rojters pokušao (neuspešno) da diskredituje Ruse. Pre tri godine, kada se se ruski 'Mir' prvi put u istoriji spustio na morsko dno na Severnom polu i zabo rusku zastavu kao simboličko obeležje da je reč o njihovoj teritoriji, ruska televizija je prikazivala 'Mirove' snimke iz filma 'Titanik' da bi dočarala rad podmornice na velikim dubinama. Međutim, Rojters je brže-bolje izvestio o tome kako je cela istorijska ekspedicija u stvari nameštaljka i kako se koriste snimci iz 'Titanika'. Ruska televizija je te snimke 'pustila u etar' pre nego što je 'Mir' i stigao na Severni pol, dakle pre početka ekspedicije, što su jasno i saopštili zajedno sa poreklom snimaka, ali Rojters je izbacio ovaj 'mali' detalj. Naravno, posle su se izvinjavali.

  14. #14
    Ističe se Kristian.Bogdanovic (avatar)
    Učlanjen
    23.08.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Kragujevac
    Poruke
    2.433
    Reputaciona moć
    85

    Podrazumevano Re: f-22 vs t-50

    Kada sam rekao rusku opremu , mislio sam na mirove , kako si i ti rekao.

    Haha , pa opste je poznato da zapadni svet pre svih amerikanci pokusavaju na blo koji nacin naskode rusima u celini.. naravno tu prednjace mas mediji itd..

    Uzdam se u ruse , kineze i ostale koji ce stvoriti multipolarni svet i amerima uskratiti dominaciju (siledzijstvo)

  15. #15
    Primećen član
    Učlanjen
    02.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    760
    Reputaciona moć
    36

    Podrazumevano Re: f-22 vs t-50

    Ovo je za neverovati americki dug 2009 je 3.706.000.000.000$.
    http://www.standard.rs/vesti/41-svet/4136-3706000000000-iznosi-ameriki-spoljni-dug-.html
    ove godine americki dug je skoro 14 biliona$
    http://www.glas-javnosti.rs/clanak/ekonomija/glas-javnosti-09-09-2008/amerika-duguje-cak-13-77-biliona-dolara

    Ruski spoljni dug je 39.1 milijardu $.
    Za dve godine su uspeli da ga spuste za neverovatnih 520 milijardi jer je 2008 godine iznosi neverovatni 560 milijrdi.

    http://www.vesti.rs/Ekonomija/Rusija-smanjuje-spoljni-dug.html

  16. #16
    Aktivan član dejina811 (avatar)
    Učlanjen
    01.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    novo naselje united
    Poruke
    1.529
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano Re: f-22 vs t-50

    Citat Original postavio su47berkut Pogledaj poruku
    Ovo je za neverovati americki dug 2009 je 3.706.000.000.000$.
    http://www.standard.rs/vesti/41-svet/4136-3706000000000-iznosi-ameriki-spoljni-dug-.html
    ove godine americki dug je skoro 14 biliona$
    http://www.glas-javnosti.rs/clanak/ekonomija/glas-javnosti-09-09-2008/amerika-duguje-cak-13-77-biliona-dolara

    Ruski spoljni dug je 39.1 milijardu $.
    Za dve godine su uspeli da ga spuste za neverovatnih 520 milijardi jer je 2008 godine iznosi neverovatni 560 milijrdi.

    http://www.vesti.rs/Ekonomija/Rusija-smanjuje-spoljni-dug.html
    nije stvar duga... stvar je standarda.

    svima je cilj americko trziste
    americko trziste je reper ekonomske stabilnosti cele svetske industrije ( primer je kriza od pre par god., to ujedno dokazuje od koga zavisi svetska ekonomija)
    gradjani sjedinjenih drzava imaju najvecu kupovnu moc


    mislim da je to fakat... i da o tome ne vredi raspravljati!
    ...ja sam samo prolazio i neam` pooojma...

  17. #17
    Primećen član
    Učlanjen
    02.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    760
    Reputaciona moć
    36

    Podrazumevano Re: f-22 vs t-50

    Imaju najvecu kupovnu moc to stoji i svima je cilj tamo,ali nemoze to mnogo da traji ako ti je spoljni dug ovliki,jer kad tad ti to moras vratiti sto ce osetiti na standard.

  18. #18
    Aktivan član dejina811 (avatar)
    Učlanjen
    01.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    novo naselje united
    Poruke
    1.529
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano Re: f-22 vs t-50

    Citat Original postavio su47berkut Pogledaj poruku
    Imaju najvecu kupovnu moc to stoji i svima je cilj tamo,ali nemoze to mnogo da traji ako ti je spoljni dug ovliki,jer kad tad ti to moras vratiti sto ce osetiti na standard.
    ne moraju da vrate nista... u tome je poenta.
    ti ne citas sta je ranije napisano... ako oni krenu dole, ceo svet se rusi kao kula od karata. to je vec vidjeno pre par godina... nemoj tupiti ako ne znas sta se desava.

    rusija se samo trgla, to kod njih nije nista konstantno... ovi pozari govore koliko su neorganizovani i koliko je stete neorganizovanost donela.

    sssr je propao jer je imao cilj da bude najveci proizvodjac celika, uglja i nafte... rusija svira jos uvek po istim notama.
    ...ja sam samo prolazio i neam` pooojma...

  19. #19
    Fornix nije na forumu
    Just because I don't care doesn't mean I don't understand
    Zainteresovan član Fornix (avatar)
    Učlanjen
    21.08.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Zini da ti kažem
    Poruke
    175
    Reputaciona moć
    28

    Podrazumevano Re: f-22 vs t-50

    Baš tako. Amerika učestvuje u celokupnoj svetskoj ekonomiji sa 23 posto, znači, na njih otpada bezmalo četvrtina ukupnog svetskog novca. Amerikanci nemaju najveći standard, ispred njih su Luksemburg, Lihtenštajn, Švajcarska, Norveška, Holandija, Katar... A što se spoljnog duga tiče, to je za njih nije nova stvar, oni se već pedesetak godina održavaju na prvom mestu u toj trci, ali problem je u tome što, iako su najveći dužnici, takođe su i jedni od najvećih poverilaca, pa se tako stvara nešto šta mi medicinari nazivamo circulus vitiosus, tj. neka vrsta začaranog kruga. Nažalost, na primeru ove najskorije krize se dokazalo da, kada je američka ekonomija prehlađena, ceo svet kašlje.

  20. #20
    Primećen član
    Učlanjen
    02.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    760
    Reputaciona moć
    36

    Podrazumevano Re: f-22 vs t-50

    Sve to stoji ali posle krize poverenje u americku ekonomiju je znatno opalo sve vise firme beze odtele i traze se nova trzista kao Indija,Brazil...

  21. #21
    Aktivan član dejina811 (avatar)
    Učlanjen
    01.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    novo naselje united
    Poruke
    1.529
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano Re: f-22 vs t-50

    mene bas zanima odakle ti donosis te zakljucke kad je njima nezaposlenost ispod deset posto.
    ...ja sam samo prolazio i neam` pooojma...

  22. #22
    Ističe se fresh&clean (avatar)
    Učlanjen
    19.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    bg
    Poruke
    2.235
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: f-22 vs t-50

    Citat Original postavio John Locke Pogledaj poruku
    koji je bolji?
    T 50, šta je to?
    Toster 50, ili Trabant 50.
    Avion napravio jedan let i ovde ko je bolji. Pri tome, nema svoje motore, nego sa S 30, nema radar, koristi se Francuska elektronika....itd. Dok se uvede u operativnu upotrbu, ako se u opšte uvede, proćiće bar još 10 god.
    Samo meni nije jasno kako neko može tako nešto da uporedi.

  23. #23
    Ističe se Kristian.Bogdanovic (avatar)
    Učlanjen
    23.08.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Kragujevac
    Poruke
    2.433
    Reputaciona moć
    85

    Podrazumevano Re: f-22 vs t-50

    za deset god ce vec biti (ako bog da) masovno u operativnoj upotrebi u RV.
    Do kraja 2016 bi trebalo da 50 aviona bude u naoruzanju.
    Zasto pitas sta je T-50 kada i sam znas. Traktor nije.

  24. #24
    Zainteresovan član The Vangard (avatar)
    Učlanjen
    01.09.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    181
    Reputaciona moć
    32

    Podrazumevano Re: f-22 vs t-50

    Joj sto volimo ove diskusije...Rasprave o vecitim boljkama forumasa,ko je jaci Ameri ili Rusi...Pitanje bez odgovora...
    Odgovor je u sustini lak...Nije ni vazno,iz rata ove dve velesile niko ne bi ostao ziv pa da o tome prica...
    A o ekonomijama ove dve zemlje tek ne zelim da raspravljam jer bi to bilo poredjenje zabe i babe...Neka niko nesumnja u sposobnost Rusije da napravi Pak Fa i uvede ga u serijsku proizvodnju jer ce do toga doci sigurno, o tome kad e to je sasvim druga prica,a nadamo se uskoro...

  25. #25
    Ističe se Kristian.Bogdanovic (avatar)
    Učlanjen
    23.08.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Kragujevac
    Poruke
    2.433
    Reputaciona moć
    85

    Podrazumevano Re: f-22 vs t-50

    Spremnici i potkrilni nosaci opreme i oruzja t-50

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •