Saradnja nacista i četnika
Strana 1 od 12 1234511 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 276

Tema: Saradnja nacista i četnika

  1. #1
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Thumbs down Saradnja nacista i četnika

    Prvo, pregled dokumenata OSS-a iz Nacionalne arhive SAD:

    http://www.archives.gov/iwg/declassified-records/rg-226-oss/rg-226-boxes-440-442.html

    Međuagencijska radna grupa (MRG): arhiva 226, kutije 440-442

    Izveštaji Bostonske serije [na osnovu podataka koje je dostavio Džordž Vud (Fric Kolb)]

    Kutija broj 440

    Br. 248 Nemačko-četnička saradnja u Jugoslaviji [mart 1944]

    Br. 251 Nedavni nemački pregovori sa Mihajlovićem.

    Br. 394 Nojbaherov komentar o Draži Mihajloviću i političkoj situaciji u Jugoslaviji.

    Br. 553 Dalja nemačko-četnička saradnja u Jugoslaviji [novembar 1944]

    Br. 685 Garancija slobodnog prolaza za četničke trupe.

    Br. 689 Nemačko-četnička saradnja

    Br. 936 Nemački izveštaj o četničkoj saradnji [februar 1945]

    Br. 938 Četničke operacije u Bosni [februar 1945]

    Br. 943 Glasine o Titovom naređenju da se Mihajlović likvidira [februar 1945]

    Br. 944 Amerikanci kod Draže Mihajlovića

    Br. 946 Nemačka podrška za četničku kampanju na srpskom frontu [februar 1945]

    Br. 957 Akcije Draže Mihajlovića.

    Kutija br. 442

    Br. 1140 Predložena amnestija za partizanske i četničke snage [septembar 1943]

    Br. 1144 Nemačka procena partizanskih i četničkih namera [decembar 1943]


    Špijun u srcu Trećeg Rajha: nesvakidašnja priča o Fricu Kolbu, najvažnijem američkom špijunu u Drugom svetskom ratu”; Lukas Delatre, 2005.

    http://books.google.com/books?id=ogc...0kolbe&f=false

    Četnici i Nemci: ,,Četničke vođe su odlučile da se priključe daljim akcijama nemačkog Vermahta. Žele da u svakom slučaju nastave borbu protiv komunizma… Takođe su spremni da sa nemačkim Vermahtom frontalno stupe u akciju protiv ruske armije.” Bostonski dokument br. 553.

    ,,Favorizovanje muslimanske autonomije”: Kapa poruke, 15. i 18. april, 1944. Posle invazije na Jugoslaviju aprila 1944. uspostavljene su marionetske države pod čizmom Rajha, u Hrvatskoj (Ante Pavelić) i u Srbiji (Milan Nedić). Početkom februara 1943, Britanci su odlučili da Titu pruže veću pomoć na račun Mihajlovićevih četnika, koji su se onda obratili Nemcima.
    https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/kent-csi/vol9no2/html/v09i2a07p_0001.htm

    Odlomak iz memoranduma OSS-a za Frenklina D. Ruzvelta iz avgusta 1944:

    Takođe smo od našeg predstavnika u Bernu dobili sledeći izveštaj Bostonske serije koji je od neposrednog značaja za pitanja o kojima je General Donovan raspravljao sa Šubašićem…

    ,,Obavešteni smo da je tokom druge nedelje avgusta 1944, Herman Nojbaher, nemački posebni opunomoćenik za oblast Balkana, ovako prokomentarisao Mihajlovića i političku situaciju u Jugoslaviji:

    ,,,…Stav onih četnika koji se zalažu za saradnju sa Nemcima podupire činjenica da bi Nemci uskoro mogli biti primorani da napuste Srbiju. To bi bio znak za komuniste i nacionaliste da se upuste u međusobni obračun. Mihajlović, dakle, verovatno namerava da sarađuje sa nemačkom armijom dok je ona još u Srbiji, kako bi umanjio efikasnost Titovih partizana. Stavljajući naglasak na zajedničku borbu protiv partizana, Mihajlović bi se od Nemaca domogao što više oružja. On smatra da će onda lako moći da zauzme nemačke položaje kad nemačka vojska ode. Priča se da su otpočeli nezvanični pregovori između Mihajlovića i Nemaca i moguće je da će, zatim, nešto kasnije uslediti zvanična konferencija’…”
    Ovo poslednje je očigledno bostonski dokument br. 394 iz kutije br. 440.

    Ako neko ima ostale dokumente sa spiska da ih podeli sa nama, bio bih mu zahvalan
    Poslednji put ažurirao/la gost 41715 : 17.02.2010. u 04:39



  2. #2
    Primećen član
    Učlanjen
    12.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    905
    Reputaciona moć
    47

    Podrazumevano Re: Saradnja nacista i četnika

    A šta piše u tim dokumentima koje si naveo?

  3. #3
    Aktivan član IndianaBones (avatar)
    Učlanjen
    28.04.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Novi Beograd, Blok 22
    Poruke
    1.006
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    50

    Post Re: Saradnja nacista i četnika

    Konacno komunsta na forumu! Brate ziveli mi a ovi cetnici polu nacisti mogu da se zahebavaju na svoj racun!
    Divide et impera!

  4. #4
    Veoma poznat
    Učlanjen
    07.12.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Leibstandarte
    Poruke
    10.665
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Saradnja nacista i četnika

    Ништа спорно,ко год негира четничко-немачку сарадњу у 1944 је нереалан.
    Та сарадња је била потребна како би се неутралисала комунистичка опасност,нажалост сарадња је дошла касно и пришло јој се са доста неповерења са Немачке стране.

  5. #5
    Aktivan član Vasilefs (avatar)
    Učlanjen
    09.07.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Κωνσταντινούπολη
    Poruke
    1.367
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Saradnja nacista i četnika

    Citat Original postavio Lautner Pogledaj poruku
    Ништа спорно,ко год негира четничко-немачку сарадњу у 1944 је нереалан.
    Та сарадња је била потребна како би се неутралисала комунистичка опасност,нажалост сарадња је дошла касно и пришло јој се са доста неповерења са Немачке стране.
    NA ZALOST , pises ovde kao da su narod u okupiranoj Jugoslaviji Nemci(nacisti) mazili za vreme rata,zrtve tog rata bi se prevrtale u grobu da citaju ovakve komentare.

    Ako hoces da kazes da je bilo kome bilo dobro za vreme okupacije onda je to zabrinjavajuce,toliko je bilo dobro da su za jednog ubijenog Nemca streljali 100 civila

  6. #6
    Zainteresovan član Salamander011 (avatar)
    Učlanjen
    24.11.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    170
    Reputaciona moć
    31

    Podrazumevano Re: Saradnja nacista i četnika

    Citat Original postavio Milanne Pogledaj poruku
    Prvo, pregled dokumenata OSS-a iz Nacionalne arhive SAD:

    http://www.archives.gov/iwg/declassified-records/rg-226-oss/rg-226-boxes-440-442.html

    Međuagencijska radna grupa (MRG): arhiva 226, kutije 440-442

    Izveštaji Bostonske serije [na osnovu podataka koje je dostavio Džordž Vud (Fric Kolb)]

    Kutija broj 440

    Br. 248 Nemačko-četnička saradnja u Jugoslaviji [mart 1944]

    Br. 251 Nedavni nemački pregovori sa Mihajlovićem.

    Br. 394 Nojbaherov komentar o Draži Mihajloviću i političkoj situaciji u Jugoslaviji.

    Br. 553 Dalja nemačko-četnička saradnja u Jugoslaviji [novembar 1944]

    Br. 685 Garancija slobodnog prolaza za četničke trupe.

    Br. 689 Nemačko-četnička saradnja

    Br. 936 Nemački izveštaj o četničkoj saradnji [februar 1945]

    Br. 938 Četničke operacije u Bosni [februar 1945]

    Br. 943 Glasine o Titovom naređenju da se Mihajlović likvidira [februar 1945]

    Br. 944 Amerikanci kod Draže Mihajlovića

    Br. 946 Nemačka podrška za četničku kampanju na srpskom frontu [februar 1945]

    Br. 957 Akcije Draže Mihajlovića.

    Kutija br. 442

    Br. 1140 Predložena amnestija za partizanske i četničke snage [septembar 1943]

    Br. 1144 Nemačka procena partizanskih i četničkih namera [decembar 1943]


    Špijun u srcu Trećeg Rajha: nesvakidašnja priča o Fricu Kolbu, najvažnijem američkom špijunu u Drugom svetskom ratu”; Lukas Delatre, 2005.

    http://books.google.com/books?id=ogc...0kolbe&f=false



    https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/kent-csi/vol9no2/html/v09i2a07p_0001.htm

    Odlomak iz memoranduma OSS-a za Frenklina D. Ruzvelta iz avgusta 1944:



    Ovo poslednje je očigledno bostonski dokument br. 394 iz kutije br. 440.

    Ako neko ima ostale dokumente sa spiska da ih podeli sa nama, bio bih mu zahvalan

    Sem naslova ne moze se videti sadrzaj dokumenata,sto se tice izvestaja da su cetnici spremni da se bore zajedno sa Nemcima protiv Sovjeta,to ti pada u vodu dogadjaji to demantuju,jer su cetnici sa Sovjetima zajedno vodili borbe kod Kladova,Kraljeva,Cacka..,potpisan je i sporazum.
    A sto se tice ovoga ispod sto si postavio sam tekst kaze

    "Takođe smo od našeg predstavnika u Bernu dobili sledeći izveštaj Bostonske serije koji je od neposrednog značaja za pitanja o kojima je General Donovan raspravljao sa Šubašićem…

    ,,Obavešteni smo da je tokom druge nedelje avgusta 1944, Herman Nojbaher, nemački posebni opunomoćenik za oblast Balkana, ovako prokomentarisao Mihajlovića i političku situaciju u Jugoslaviji:

    ,,,…Stav onih četnika koji se zalažu za saradnju sa Nemcima podupire činjenica da bi Nemci uskoro mogli biti primorani da napuste Srbiju. To bi bio znak za komuniste i nacionaliste da se upuste u međusobni obračun. Mihajlović, dakle,verovatno namerava da sarađuje sa nemačkom armijom dok je ona još u Srbiji, kako bi umanjio efikasnost Titovih partizana. Stavljajući naglasak na zajedničku borbu protiv partizana, Mihajlović bi se od Nemaca domogao što više oružja. On smatra da će onda lako moći da zauzme nemačke položaje kad nemačka vojska ode. Prica se da su otpočeli nezvanični pregovori između Mihajlovića i Nemaca i moguce je da će, zatim, nešto kasnije uslediti zvanična konferencija’…” "


    Dakle imamo jedno verovatno,prica se i moguce je

    A sve je to jedno veliko nista

    Znaci jedno misljenje ne znaci nista,ako imas neki dokument,o saradnji daj da vidimo sa pecatom i svime ostalim,sto treba,bez mozda,mislim itd...
    Poslednji put ažurirao/la Salamander011 : 17.02.2010. u 12:13

  7. #7
    Veoma poznat
    Učlanjen
    26.05.2009.
    Pol
    ženski
    Poruke
    11.200
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Saradnja nacista i četnika

    ...po nekoj mojoj logici...mozda maximalno pogresnoj....elem meni je jel logicno da su cetnici bili u fazi rasula, pojedini delovi istih su pristupili Rusima a pojedini je bio uz naciste...bili su izgubljeni i na pola puta...meni je ovo bilo zanimljivo...

    "Prema kazivanju generala u penziji Stevana Mirkovica, bivseg partizanskog
    obavestajca i posleratnog komandanta padobranske brigade pa, kasnije, nacelnika
    Generalstaba JNA, britanska vlada zatrazila je u januaru 1943. godine od
    jugoslovenske izbeglicke vlade u Londonu da cetnici Draze Mihailovica prekinu
    saradnju sa okupatorom i obustave borbu protiv NOB-e i POJ-a. Ali, vecina
    cetnickih komandanta i njihovih jedinica je do kraja rata kolaborirala sa
    fasistima i kvislinzima.

    Tako su se u Topoli, 11. avgusta 1944. godine, sastali cetnicki prvaci major
    Dragoslav Racic i kapetani Nesko Nedic i Nikola Kalabic sa predstavnikom
    nemacke komande za Jugoistok, Fon Vredeom, uz posrednistvo Milana Nedica,
    predsednika srpske kvislinske vlade. Dogovorili su se o detaljima zajednicke
    borbe protiv Narodnooslobodilacke vojske Jugoslavije u Srbiji.

    Na kraju rata zarobljeni nemacki general Fon Ler je cak tvrdio da je pred kraj
    rata pod svojom komandom imao 10.000 cetnika (tu je on, verovatno, racunao
    Srpski dobrovoljacki korpus, ostatke crnogorskih, hercegovackih i dalmatinskih
    cetnika koji su bezali pred partizanima, zandarmerijske i druge kvislinske
    jedinice). U taj broj nije racunao ustase, domobrane i belogardejce koji su se
    povlacili zajedno sa nemackom vojskom ka Austriji i Italiji."

  8. #8
    Veoma poznat Rechke (avatar)
    Učlanjen
    15.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Gradac Moravski
    Poruke
    11.635
    Reputaciona moć
    291

    Podrazumevano Re: Saradnja nacista i četnika

    Ratni dnevnik Vrhovne komande Vermahta

    7.decembar 1941. godine, Balkan, Srbija: pripreme za napad protiv četnika Draže Mihailovića na planinskom području, 25 km jugoistočno od Valjeva...
    8.decembar, Srbija: na jugozapadu Moravske doline i u planinama južno od nje nastavlja se akcija čišćenja. Neprijateljski gubici: 73 mrtva, uhvaćen 91 pripadnik Mihailovićevih četnika

    7.decembar 1942. godine, Srbija: nemačke specijalne jedinice uhvatile poznatog vođu pripadnika pokreta Draže Mihailovića...
    10.decembar, Srbija: streljano 9 Mihailovićevih pristalica
    11. decembar: streljano 12 pristalica pokreta Draže Mihailovića
    16. decembar: streljano 60 pristalica Draže Mihailovića

    1.jun 1943, Srbija: pokušaj Kalabića, jednog od vođa pokreta Draže Mihailovića , da nam se približi odbijen, a njegovi ljudi pohapšeni
    23, jun, poseban izveštaj: od 15. do 17. juna na visoravni Crne Gore nemačke vojne snage vodile su- zajedno sa pojedinim bugarskim i hrvatskim jedinicama , koje su bile pod nemačkom komandom- vojnu operaciju , sa ciljem da unište. prvo, jake komunističke bande, koje su iz Hrvatske ovde našle utočište, i drugo, naoružanu nacionalističko-srpsku organizaciju, koju vodi četnički vođa Draža Mihailović

    itd, itd, ima toga koliko hoćete
    Βασιλεὺς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλευόντων

    Zatucani klerofašista!

  9. #9
    Zainteresovan član Salamander011 (avatar)
    Učlanjen
    24.11.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    170
    Reputaciona moć
    31

    Podrazumevano Re: Saradnja nacista i četnika

    Citat Original postavio vazdusasta Pogledaj poruku
    ...po nekoj mojoj logici...mozda maximalno pogresnoj....elem meni je jel logicno da su cetnici bili u fazi rasula, pojedini delovi istih su pristupili Rusima a pojedini je bio uz naciste...bili su izgubljeni i na pola puta...meni je ovo bilo zanimljivo...

    "Prema kazivanju generala u penziji Stevana Mirkovica, bivseg partizanskog
    obavestajca i posleratnog komandanta padobranske brigade pa, kasnije, nacelnika
    Generalstaba JNA, britanska vlada zatrazila je u januaru 1943. godine od
    jugoslovenske izbeglicke vlade u Londonu da cetnici Draze Mihailovica prekinu
    saradnju sa okupatorom i obustave borbu protiv NOB-e i POJ-a. Ali, vecina
    cetnickih komandanta i njihovih jedinica je do kraja rata kolaborirala sa
    fasistima i kvislinzima.

    Tako su se u Topoli, 11. avgusta 1944. godine, sastali cetnicki prvaci major
    Dragoslav Racic i kapetani Nesko Nedic i Nikola Kalabic sa predstavnikom
    nemacke komande za Jugoistok, Fon Vredeom, uz posrednistvo Milana Nedica,
    predsednika srpske kvislinske vlade. Dogovorili su se o detaljima zajednicke
    borbe protiv Narodnooslobodilacke vojske Jugoslavije u Srbiji.

    Na kraju rata zarobljeni nemacki general Fon Ler je cak tvrdio da je pred kraj
    rata pod svojom komandom imao 10.000 cetnika (tu je on, verovatno, racunao
    Srpski dobrovoljacki korpus, ostatke crnogorskih, hercegovackih i dalmatinskih
    cetnika koji su bezali pred partizanima, zandarmerijske i druge kvislinske
    jedinice). U taj broj nije racunao ustase, domobrane i belogardejce koji su se
    povlacili zajedno sa nemackom vojskom ka Austriji i Italiji."
    Bolje ne mozes ni da ocekujes od jednog titovog generala,u tom periodu vodjene su borbe oko kopaonika i sva trojica pomenutih su bili dole.Komunisti su udarali na cetnike,vesto zaobilazeci nemacke postaje.Britanci nisu hteli da naoruzavaju cetnike da ne bi upotrebljavali oruzije u gradjanskom ratu,to im nije smetalo da naoruzavaju drugu stranu iako su komunisti napadali samo cetnike,tu se najbolje vidi dvolicnost britanske politike
    .Ako malo bolje pogledas neces naci ni jednu vecu borbu partizana protiv nemaca,odnosno da su partizani krenuli u neki napad ne Nemce,sve do pojave crvene armije.

  10. #10
    Veoma poznat
    Učlanjen
    26.05.2009.
    Pol
    ženski
    Poruke
    11.200
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Saradnja nacista i četnika

    Citat Original postavio Salamander011 Pogledaj poruku
    Bolje ne mozes ni da ocekujes od jednog titovog generala,u tom periodu vodjene su borbe oko kopaonika i sva trojica pomenutih su bili dole.Komunisti su udarali na cetnike,vesto zaobilazeci nemacke postaje.Britanci nisu hteli da naoruzavaju cetnike da ne bi upotrebljavali oruzije u gradjanskom ratu,to im nije smetalo da naoruzavaju drugu stranu iako su komunisti napadali samo cetnike,tu se najbolje vidi dvolicnost britanske politike
    .Ako malo bolje pogledas neces naci ni jednu vecu borbu partizana protiv nemaca,odnosno da su partizani krenuli u neki napad ne Nemce,sve do pojave crvene armije.
    Aha...da razmislim...ali zar se nisu Britanci negde od 1943 - rane 1944 valjda okrenuli protiv cetnika zato sto su cetnici saradjivali sa nacistima...sigurna sam da jesu...probacu da nadjem sada...

  11. #11
    Zaslužan član goxy (avatar)
    Učlanjen
    14.08.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Milion kilometara od nigde...
    Poruke
    103.656
    Reputaciona moć
    3373

    Podrazumevano Re: Saradnja nacista i četnika

    Kolko ovde ima komunjara,sačuvaj bože...:smjalikojisekrstiilevomidesnom:
    Myles Bennett Dyson

  12. #12
    Veoma poznat
    Učlanjen
    26.05.2009.
    Pol
    ženski
    Poruke
    11.200
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Saradnja nacista i četnika

    Ja nisam komunista...daleko od toga...ali sam zaljubljenik u istoriju...problem je sto u moru informacija koje su dostupne danas tesko proviruje prava jer ima puno polufalsifikata, falsifikata i prekrajanja...ne mozemo se pouzdati cak ni u enciklopedije...to je problem danas...

    ...elem ja nadjoh ovo...

    Споразум инспектора четничких одреда Драже Михаиловића пуковника Јеврема Симића и војноуправног заповедника Југоистока од 23.1.1944.
    Из Викизворникa — слободне библиотеке
    Скочи на: навигација, претрага
    СПОРАЗУМ

    Између војног заповедника Југоистока, као врховног органа окупационих сила у Србији и као представника немачког Рајха у односима према српској влади, с једне стране, и инспектора четничких одреда Драже Михаиловића пуковника Јеврема Симића, с друге склопљен је следећи споразум о примирју:

    1. Циљ споразума је заједничка борба против комунистичких партизана, па ће стога све јединице ДМ-четника, потчињене пуковнику Јеврему Симићу, бити укључене у борбу немачке и бугарске војске, као и српских владиних трупа, против комуниста.

    У вези с тим предвиђа се успостављање заједничке обавештајне службе као и узајамна подршка.

    2. Споразумом су обухваћени следећи срезови:

    Умка, Врачар, Гроцка, Подунавље, Јасеница, Космај, Младеновац, Опленац, Орашац, качерски, Крагујевац, гружански, лепенички, Велики Орашац, колубарски ИИ, а простире се и према западу до 5 км западно од железничке пруге Обреновац — Горњи Милановац.

    3. На подручју обухваћеном споразумом неће се предузимати хапшења ни акције против припадника ДМ-покрета у току трајања споразума, изузев уколико овакве мере не буду неопходне услед кажњивих радњи од стране појединаца.

    4. Пуковник Симић потврђује да се на подручју обухваћеном споразумом, у јединицама које су њему потчињене, не налазе припадници сила које су у рату са Немачком, ни као официри за везу ни у било каквом другом својству.

    Пуковник Симић преузима обавезу да на том подручју онемогући све канале преко којих би непријатељи великонемачке или бугарске војске могли да добијају обавештења о немачким војним покретима.

    5. За време трајања споразума ДМ-четници се уздржавају од сваког непријатељског поступка упереног против немачких, бугарских или српских трупа и полицијских власти, као и против војних и цивилних надлештава. Регистровање српских владиних трупа не сме се спречавати ничим, па ни пропагандом. Такође треба одустати од свих репресалија или претњи против припадника породица оних Срба који се као војници, чиновници, намештеници, радници или у било ком другом својству налазе у служби српске владе или окупационих сила.

    6. Уколико се на подручју обухваћеном споразумом појаве ДМ-јединице са којима није закључен споразум о примирју, пуковник Симић ће ове јединице потчинити себи или се постарати за њихов одлазак. За кршење споразума од стране припадника оваквих јединица Симић је одговоран окупационим силама. Потчињене вође пуковника Симића које не признају овај уговор морају се одстранити из подручја обухваћеног споразумом.

    7. ДМ-четници на подручју обухваћеном споразумом посвећују се искључиво борби против комунистичких партизана и при том пружају подршку силама реда у Србији.

    8. Уколико ДМ-четници располажу обавештењима да се припадници немачких, бугарских или српских трупа или надлештава или поједине особе баве комунистичком делатношћу или одржавају везе са комунистима, они не смеју сами да интервенишу и да врше правду, већ треба да шаљу доказни материјал немачким службеним органима, а евенутално и такве особе уколико постоји опасност њиховог бегства.

    9. Сваку појаву као и правац доласка и кретања комунистичких одреда, а такође и њихову снагу и наоружање ДМ-четници треба што пре да јаве најближој установи сила реда.

    ДМ-четници уколико располажу довољним снагама, ступају одмах у борбу против оваквих појединих одреда. За ту потребу биће им додељени муниција и санитетски материјал.

    Уколико снаге ДМ-четника не буду довољне, силе реда пружиће им помоћ у трупама, а евентуално и у тешком наоружању. ДМ-четници који буду рањени биће смештени у немачким болницама.

    10. За борбу против комуниста ДМ-четници стављају силама реда на располагање, без условљавања, своја обавештења и обавештајну службу.

    У циљу обавештења штабу пуковника Симића биће додељен делегат за везу. У погледу осталог, надлежним органима окупационих сила и владе на подручју обухваћеном споразумом биће наложено да у духу споразума сарађују са ДМ-четницима и да им дају обавештења.

    11. Уз обострану сагласност ДМ-четници преузимају одговорност за обезбеђење саобраћајних уређаја и саобраћајних средстава од напада, пљачке и саботаже, такође и од напада Англоамериканаца са земље.

    Унутар подручја обухваћеног споразумом ДМ-четници посебно преузимају одговорност да покретним борбеним дејствима обезбеђују следеће саобраћајнице:

    а) Београдски пут од дела Рипањ — Топола — Крагујевац — Краљево.

    б) Пругу Београд — Мала Крсна — Велика Плана са пругом према Пожаревцу.

    д) Пругу Београд — Младеновац — Лапово.

    Задржавање и преметачине возова било какве врсте, као и на станицама, сматра се неовлашћеним интервенцијама у железнички саобраћај и забрањује се.

    12. Склапање овог споразума ће се држати у тајности. Он ступа на снагу одмах по обостраном потписивању и важи до 31. марта 1944.






    Vojnoupravni komandant Jugoistoka general Felber pokrenuo je nekoliko racija, hapšenja i prepada protiv pripadnika JVUO počev od februara 1944.

    Međutim, kad je sredinom marta 1944. operativna grupa sastavljena od Druge i Pete divizije prodrla iz Sandžaka u zapadnu Srbiju, sve nesuglasice su potisnute i sve trupe sastavljene od jedinica Vermahta i SS, bugarskog okupacionog korpusa, korpusa JVUO iz zapadne i jugozapadne Srbije, SDS, SDK i RZK pod objedinjenom nemačkom komandom generala Felbera funkcionisale su kao jedinstvena operativna grupa. Kod četničke nadležne komande Neška Nedića bio je akreditovan nemački kapetan Vajel kao oficir za vezu. Zajedničke operacije trajale su nešto duže od dva meseca (v. Izveštaj Vojnoupravnog komandanta jugoistoka od 13. Maja 1944.).

    Istovremeno je, radi korišćenja slabljenja snaga NOVJ u Crnoj Gori 21. korpus pokrenuo 10. aprila 1944. operaciju "Frilingservahen", uz masovno učešće četnika. Operacija je pripremljena u saradnji sa Pavlom Đurišićem i izvedena zajedničkim snagama, tako što su četnici zajedno sa nemcima iz nemačkih garnizona krenuli na slobodnu teritoriju.

    Ova harmonična saradnja ponovila se i prilikom nemačke operacije "Trumpf" (Trumpf) u jablaničko-topličkoj oblasti protiv 21. 22. 24. i 25. divizije NOVJ tokom jula i avgusta.

    Tokom jula i avgusta 1944. intenzivirali su se kontakti između predstavnika nemačke komande Jugoistoka, poslanika Nojbahera, predsednika vlade Nedića i predstavnika Mihailovića (v Nemački izveštaj o razgovoru s četnicima od 14.7.1944, Nemački zapisnik sa pregovora sa četnicima 11.8.1944. ). Ovi razgovori završili su formulisanjem inicijative za formiranje srpske armije jačine 50.000 ljudi za borbu protiv komunizma kojom bi rukovodio Mihailović, a koju bi opremila Nemačka. Hitler je međutim odbacio inicijativu (v. Službena beleška sa referisanja Hitleru o planu saradnje sa četnicima od 22.8.1944.), i odobrio samo taktičku saradnju sa četnicima.

    Ipak, pod patronatom komande Jugoistoka, u skladu sa razgovorima o formiranju srpskog korpusa pod komandom Mihailovića koji bi se borio na strani Nemaca, 6. septembra 1944. Srpska državna straža i Srpska granična straža pod patronatom Nemaca stavljene su pod komandu Mihailovića, odnosno Mihailovićevog komandanta Srbije đenerala Trifunovića. U dogovoru sa đeneralom Miroslavom Trifunovićem, jedinice Srpske državne straže (SDS) i Srpske granične straže (SGS) 6. oktobra 1944. okupile su se u Jagodini. Tu je od tih jedinica formiran Srpski udarni korpus (SUK) sa tri divizije. Za komandanta SUK-a imenovan je divizijski general Stevan Steva Radovanović, za njegovog pomoćnika brigadni general Borivoje Jonić (do tada komandant SDS) a za načelnika štaba major Danilo Dača Stojanović; za komandanta divizije imenovani su: Branimir Brana Živković (do tada načelnik Operativnog odeljenja SDS), Dragutin Redić (do tada komandant SDS Kraljevačke oblasti) i Ljudevit Pogačar (do tada komandant SGS), svi pukovnici. SUK je tada brojao oko 6.800 ljudi.

    Izbijanje Crvene armije na severoistočnu granicu Jugoslavije usled ove vezanosti za Nemce i straha od komunizma izazvalo je konfuziju u četničkim redovima. Znatan deo trupa JVUO tokom septembra razbijen je od strane NOVJ u zapadnoj Srbiji. I sam Mihailović nateran je na povlačenje u Bosnu. Jedna grupacija korpusa JVUO okupila se u jugozapadnoj Srbiji. Neki su pokušali sa napadima na Nemce (Predrag Raković na primer), ali je i ovja entuzijazam bio vrlo kratkotrajan.

    Uglavnom, komandant Jugoistoka fon Ler u svom izveštaju vrhovnoj komadi navodi 10.000 četnika Pavla Đurišića kao svoje vlastite snage, dok za četnike iz Srbije kaže da se "drže u senci Vermahta". Ovaj status nesigurnih i nevoljnih saputnika koji su četnici i Nemci imali u poslednjoj fazi rata najbolje odslikava ovaj deo izveštaja:



    Ovo bi trebalo da su zvanicni podaci...volela bih da cujem koje smatrate istinitim...
    Poslednji put ažurirao/la gost 183655 : 17.02.2010. u 13:37

  13. #13
    Zaslužan član goxy (avatar)
    Učlanjen
    14.08.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Milion kilometara od nigde...
    Poruke
    103.656
    Reputaciona moć
    3373

    Podrazumevano Re: Saradnja nacista i četnika

    Nisam ni mislio na tebe,pre na otvarača teme.
    Myles Bennett Dyson

  14. #14
    Veoma poznat
    Učlanjen
    26.05.2009.
    Pol
    ženski
    Poruke
    11.200
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Saradnja nacista i četnika

    ...politika nam provejeva kroz svaki podforum...nikada mi nece biti jasno zasto tako mora da bude kmek....

  15. #15
    Zainteresovan član Salamander011 (avatar)
    Učlanjen
    24.11.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    170
    Reputaciona moć
    31

    Podrazumevano Re: Saradnja nacista i četnika

    Citat Original postavio vazdusasta Pogledaj poruku
    Aha...da razmislim...ali zar se nisu Britanci negde od 1943 - rane 1944 valjda okrenuli protiv cetnika zato sto su cetnici saradjivali sa nacistima...sigurna sam da jesu...probacu da nadjem sada...
    Evo ovako ugrubo:

    Britanci su hteli da dokazu to ali nisu uspeli,ostale su samo tvrdnje,nema nikakvih sporazuma i ostalih gluposti,bilo je par pregovora u odredjenim trenutcima,ali to su radile sve vojne formacije medjusobno, sem cetnika i ustasa.

    Britanci su se okrenuli protiv cetnika,zbog dogovora sa Staljinom,grubo receno,Kraljevina Jugoslavija je dodeljena Staljinu.
    Srbija je pala u nemilost visih sila,isto kao i ostale zemlje istocnog bloka.Veliki su odlucivali kao i uvek.U Srbiji je jedino bio problem,sto je JVuO bila daleko jaca od komunista.pa su Sovjeti morali da izvrse okupaciju Srbije i predaju vlast domacim komunistima.
    Britanci su vodili uvek svoje i nicije interese.

    30 avgusta 44 je izdat proglas za opstu mobilizaciju a dan kasnije 31 jos jedan tako da o saradnji nema ni govora


    Imas dosta knjiga na tu temu,koja je jako slozena i tesko je da se opise u par redova.
    Treba poznavati prilike u vladi u izbeglistvu (izmenjeno je pet saziva vlade,pod Cercilovim uticajem),jako komplikovanu situaciju na terenu (vise od 20 vojnih, paravojnih, naoruzanih formacija.) i medjusobne odnose izmedju velikih sila u odredjenom trenutku rata,( staljin je lako mogao da potpise primirje sa Hitlerom,da mu Cercil i Ruzvelt nisu dali sto je trazio i tako prekrsili Atlansku povelju), da bi mogla da se stvori neka jasna slika.
    Poslednji put ažurirao/la Salamander011 : 17.02.2010. u 14:35

  16. #16
    Primećen član
    Učlanjen
    12.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    905
    Reputaciona moć
    47

    Podrazumevano Re: Saradnja nacista i četnika

    Ja nisam komunista...daleko od toga...ali sam zaljubljenik u istoriju...problem je sto u moru informacija koje su dostupne danas tesko proviruje prava jer ima puno polufalsifikata, falsifikata i prekrajanja...ne mozemo se pouzdati cak ni u enciklopedije...to je problem danas...
    I ja isto volim istoriju ali ništa zaljubljenički ili tako nešto. Ono što jeste tačno je da su četnici dobijali oružje od Nemaca ali ta saradnja nije bila direktna već preko posrednika u Nedićevim redovima. Draža je imao dosta svojih ljudi ubačenih u vladi a otvorena saradnja Nedića i Mihailovića počinje 1944. Ali samo sa Nedićem. Tako recimo Ljotić nije smeo da promoli njušku u Mihailovićev štab. U ono vreme Draža je morao da se nekako snalazi za oružje i municiju i preko zime dolazi do stvaranja legalizovanih četnika kod Nemaca. Legalizacija je praktično bilo obavezivanje pojedinih četničkih komadanata da će se boriti isključivo protiv komunista. Tako je jedan od najžešćih anti-komunista onog vremena između ostalih bio i četnički komadant Derikonja sa svojiom Romanijskom jedinicom. Draža je birao ko će se legalizovati a ko ne. Znači provereni anti-komunisti i oni koji su spremni da rizikuju transfer municije i oružja nelegalizovanim četnicima. Ovo je klasična prevara da se iskoristi neprijatelj radi dobijanja municije. Nemci u to vreme nisu znali da legalizovani komadanti zapravo rade za DM. Isti model je ranije iskorišćen kod Italijana. Jednom prilikom je delegacija OSS u štabu DM videla kako se iz Nemačkog kamiona izbacuju kutije sa municijom i piali su Dražu šta je to a ovaj im je odgovorio : metode gerilskog ratovanja. Naravno, komunistička ideologija to smatra kolaboracijom dok prenebregavaju činjenicu da su se i četnici mnogo više borili protiv nacista nego oni. U ono vreme nije bilo municije i hrane ko danas nego se gladovalo po nekoliko dana. Partizani su se na slične načine snalazili za oružje. Tako su presretane pošiljke municije na Kosmaju i partizani su uzimali pola a pola slali četnicima. Verujem da su i oni imali svoje ljude u Nemačkim redovima kao i DM. Građanski rat u Jugoslaviji je bio čudo i sigurno nije onakav kakvim ga komunisti pretstavljaju. Po njihovoj istoriji situacija je bila crno-bela : mi smo ovde a svi drugi su tamo i prema tome izdajnici. Oba pokreta su se suočavala sa propašću sve do samog kraja. Snalazili su se kako su mogli i lagali su Nemce i jedni i drugi. Problem koji oni nikad nisu videli ležao je u tome da su partizani svoj totalitarni sistem favorizovali u odnosu na fašistički dok generalne razlike nije bilo. Četnici su stoga bili i protiv nemaca i protiv komunista. Četnicima je presuđeno bez dokaza i mnoge stvari mi danas ne možemo da shvatimo dok se ne nađemo u situaciji u kojoj su se našli naši dedovi. Kako je došlo onda do toga da četnici i partizani sarađuju sa Nacistima? Lako, bila je to muka. Mnogo smo se prsili a realno nismo mogli da iznesemo tu borbu. Svega je bilo manjak : i oružja imunicije i hrane. Jedino nismo oskudevali u želji da izbacimo okupatora sa teritorije. Motivi te borbe su bili različiti kod komunista i četnika. Komunisti su hteli da ubace neprovereni komunistički model a četnici su hteli monarhiju. Nama komunizam ništa dobro nije doneo pa tako smatram da bi nama kao narodu bolje bilo uz monarhiju a koja bi mroala da revidira svoju politiku i mnogo pre bismo imali jaku Srbiju a ne ovu danas. 50 godina mraka je puno za nas ali dovoljno malo da se sa svedocima izađe sa istinom o komunističkim prevarama.

  17. #17
    Zaslužan član goxy (avatar)
    Učlanjen
    14.08.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Milion kilometara od nigde...
    Poruke
    103.656
    Reputaciona moć
    3373

    Podrazumevano Re: Saradnja nacista i četnika

    Citat Original postavio vazdusasta Pogledaj poruku
    ...politika nam provejeva kroz svaki podforum...nikada mi nece biti jasno zasto tako mora da bude kmek....
    Tako je i u svetu samo kod nas pojačano zbog inercije iz 90.-tih,2000.-ih...Bila komunistička diktatura odjednom došla relativna sloboda,lažna,što se mene tiče,ali ljudi se opustili pa laju šta im padne na pamjat
    Myles Bennett Dyson

  18. #18
    Zainteresovan član Salamander011 (avatar)
    Učlanjen
    24.11.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    170
    Reputaciona moć
    31

    Podrazumevano Re: Saradnja nacista i četnika

    Citat Original postavio vazdusasta Pogledaj poruku
    Ja nisam komunista...daleko od toga...ali sam zaljubljenik u istoriju...problem je sto u moru informacija koje su dostupne danas tesko proviruje prava jer ima puno polufalsifikata, falsifikata i prekrajanja...ne mozemo se pouzdati cak ni u enciklopedije...to je problem danas...

    ...elem ja nadjoh ovo...

    Споразум инспектора четничких одреда Драже Михаиловића пуковника Јеврема Симића и војноуправног заповедника Југоистока од 23.1.1944.
    Из Викизворникa — слободне библиотеке
    Скочи на: навигација, претрага
    СПОРАЗУМ

    Између војног заповедника Југоистока, као врховног органа окупационих сила у Србији и као представника немачког Рајха у односима према српској влади, с једне стране, и инспектора четничких одреда Драже Михаиловића пуковника Јеврема Симића, с друге склопљен је следећи споразум о примирју:

    1. Циљ споразума је заједничка борба против комунистичких партизана, па ће стога све јединице ДМ-четника, потчињене пуковнику Јеврему Симићу, бити укључене у борбу немачке и бугарске војске, као и српских владиних трупа, против комуниста.

    У вези с тим предвиђа се успостављање заједничке обавештајне службе као и узајамна подршка.

    2. Споразумом су обухваћени следећи срезови:

    Умка, Врачар, Гроцка, Подунавље, Јасеница, Космај, Младеновац, Опленац, Орашац, качерски, Крагујевац, гружански, лепенички, Велики Орашац, колубарски ИИ, а простире се и према западу до 5 км западно од железничке пруге Обреновац — Горњи Милановац.

    3. На подручју обухваћеном споразумом неће се предузимати хапшења ни акције против припадника ДМ-покрета у току трајања споразума, изузев уколико овакве мере не буду неопходне услед кажњивих радњи од стране појединаца.

    4. Пуковник Симић потврђује да се на подручју обухваћеном споразумом, у јединицама које су њему потчињене, не налазе припадници сила које су у рату са Немачком, ни као официри за везу ни у било каквом другом својству.

    Пуковник Симић преузима обавезу да на том подручју онемогући све канале преко којих би непријатељи великонемачке или бугарске војске могли да добијају обавештења о немачким војним покретима.

    5. За време трајања споразума ДМ-четници се уздржавају од сваког непријатељског поступка упереног против немачких, бугарских или српских трупа и полицијских власти, као и против војних и цивилних надлештава. Регистровање српских владиних трупа не сме се спречавати ничим, па ни пропагандом. Такође треба одустати од свих репресалија или претњи против припадника породица оних Срба који се као војници, чиновници, намештеници, радници или у било ком другом својству налазе у служби српске владе или окупационих сила.

    6. Уколико се на подручју обухваћеном споразумом појаве ДМ-јединице са којима није закључен споразум о примирју, пуковник Симић ће ове јединице потчинити себи или се постарати за њихов одлазак. За кршење споразума од стране припадника оваквих јединица Симић је одговоран окупационим силама. Потчињене вође пуковника Симића које не признају овај уговор морају се одстранити из подручја обухваћеног споразумом.

    7. ДМ-четници на подручју обухваћеном споразумом посвећују се искључиво борби против комунистичких партизана и при том пружају подршку силама реда у Србији.

    8. Уколико ДМ-четници располажу обавештењима да се припадници немачких, бугарских или српских трупа или надлештава или поједине особе баве комунистичком делатношћу или одржавају везе са комунистима, они не смеју сами да интервенишу и да врше правду, већ треба да шаљу доказни материјал немачким службеним органима, а евенутално и такве особе уколико постоји опасност њиховог бегства.

    9. Сваку појаву као и правац доласка и кретања комунистичких одреда, а такође и њихову снагу и наоружање ДМ-четници треба што пре да јаве најближој установи сила реда.

    ДМ-четници уколико располажу довољним снагама, ступају одмах у борбу против оваквих појединих одреда. За ту потребу биће им додељени муниција и санитетски материјал.

    Уколико снаге ДМ-четника не буду довољне, силе реда пружиће им помоћ у трупама, а евентуално и у тешком наоружању. ДМ-четници који буду рањени биће смештени у немачким болницама.

    10. За борбу против комуниста ДМ-четници стављају силама реда на располагање, без условљавања, своја обавештења и обавештајну службу.

    У циљу обавештења штабу пуковника Симића биће додељен делегат за везу. У погледу осталог, надлежним органима окупационих сила и владе на подручју обухваћеном споразумом биће наложено да у духу споразума сарађују са ДМ-четницима и да им дају обавештења.

    11. Уз обострану сагласност ДМ-четници преузимају одговорност за обезбеђење саобраћајних уређаја и саобраћајних средстава од напада, пљачке и саботаже, такође и од напада Англоамериканаца са земље.

    Унутар подручја обухваћеног споразумом ДМ-четници посебно преузимају одговорност да покретним борбеним дејствима обезбеђују следеће саобраћајнице:

    а) Београдски пут од дела Рипањ — Топола — Крагујевац — Краљево.

    б) Пругу Београд — Мала Крсна — Велика Плана са пругом према Пожаревцу.

    д) Пругу Београд — Младеновац — Лапово.

    Задржавање и преметачине возова било какве врсте, као и на станицама, сматра се неовлашћеним интервенцијама у железнички саобраћај и забрањује се.

    12. Склапање овог споразума ће се држати у тајности. Он ступа на снагу одмах по обостраном потписивању и важи до 31. марта 1944.






    Vojnoupravni komandant Jugoistoka general Felber pokrenuo je nekoliko racija, hapšenja i prepada protiv pripadnika JVUO počev od februara 1944.

    Međutim, kad je sredinom marta 1944. operativna grupa sastavljena od Druge i Pete divizije prodrla iz Sandžaka u zapadnu Srbiju, sve nesuglasice su potisnute i sve trupe sastavljene od jedinica Vermahta i SS, bugarskog okupacionog korpusa, korpusa JVUO iz zapadne i jugozapadne Srbije, SDS, SDK i RZK pod objedinjenom nemačkom komandom generala Felbera funkcionisale su kao jedinstvena operativna grupa. Kod četničke nadležne komande Neška Nedića bio je akreditovan nemački kapetan Vajel kao oficir za vezu. Zajedničke operacije trajale su nešto duže od dva meseca (v. Izveštaj Vojnoupravnog komandanta jugoistoka od 13. Maja 1944.).

    Istovremeno je, radi korišćenja slabljenja snaga NOVJ u Crnoj Gori 21. korpus pokrenuo 10. aprila 1944. operaciju "Frilingservahen", uz masovno učešće četnika. Operacija je pripremljena u saradnji sa Pavlom Đurišićem i izvedena zajedničkim snagama, tako što su četnici zajedno sa nemcima iz nemačkih garnizona krenuli na slobodnu teritoriju.

    Ova harmonična saradnja ponovila se i prilikom nemačke operacije "Trumpf" (Trumpf) u jablaničko-topličkoj oblasti protiv 21. 22. 24. i 25. divizije NOVJ tokom jula i avgusta.

    Tokom jula i avgusta 1944. intenzivirali su se kontakti između predstavnika nemačke komande Jugoistoka, poslanika Nojbahera, predsednika vlade Nedića i predstavnika Mihailovića (v Nemački izveštaj o razgovoru s četnicima od 14.7.1944, Nemački zapisnik sa pregovora sa četnicima 11.8.1944. ). Ovi razgovori završili su formulisanjem inicijative za formiranje srpske armije jačine 50.000 ljudi za borbu protiv komunizma kojom bi rukovodio Mihailović, a koju bi opremila Nemačka. Hitler je međutim odbacio inicijativu (v. Službena beleška sa referisanja Hitleru o planu saradnje sa četnicima od 22.8.1944.), i odobrio samo taktičku saradnju sa četnicima.

    Ipak, pod patronatom komande Jugoistoka, u skladu sa razgovorima o formiranju srpskog korpusa pod komandom Mihailovića koji bi se borio na strani Nemaca, 6. septembra 1944. Srpska državna straža i Srpska granična straža pod patronatom Nemaca stavljene su pod komandu Mihailovića, odnosno Mihailovićevog komandanta Srbije đenerala Trifunovića. U dogovoru sa đeneralom Miroslavom Trifunovićem, jedinice Srpske državne straže (SDS) i Srpske granične straže (SGS) 6. oktobra 1944. okupile su se u Jagodini. Tu je od tih jedinica formiran Srpski udarni korpus (SUK) sa tri divizije. Za komandanta SUK-a imenovan je divizijski general Stevan Steva Radovanović, za njegovog pomoćnika brigadni general Borivoje Jonić (do tada komandant SDS) a za načelnika štaba major Danilo Dača Stojanović; za komandanta divizije imenovani su: Branimir Brana Živković (do tada načelnik Operativnog odeljenja SDS), Dragutin Redić (do tada komandant SDS Kraljevačke oblasti) i Ljudevit Pogačar (do tada komandant SGS), svi pukovnici. SUK je tada brojao oko 6.800 ljudi.

    Izbijanje Crvene armije na severoistočnu granicu Jugoslavije usled ove vezanosti za Nemce i straha od komunizma izazvalo je konfuziju u četničkim redovima. Znatan deo trupa JVUO tokom septembra razbijen je od strane NOVJ u zapadnoj Srbiji. I sam Mihailović nateran je na povlačenje u Bosnu. Jedna grupacija korpusa JVUO okupila se u jugozapadnoj Srbiji. Neki su pokušali sa napadima na Nemce (Predrag Raković na primer), ali je i ovja entuzijazam bio vrlo kratkotrajan.

    Uglavnom, komandant Jugoistoka fon Ler u svom izveštaju vrhovnoj komadi navodi 10.000 četnika Pavla Đurišića kao svoje vlastite snage, dok za četnike iz Srbije kaže da se "drže u senci Vermahta". Ovaj status nesigurnih i nevoljnih saputnika koji su četnici i Nemci imali u poslednjoj fazi rata najbolje odslikava ovaj deo izveštaja:



    Ovo bi trebalo da su zvanicni podaci...volela bih da cujem koje smatrate istinitim...
    Suvise bi mi vremena trebalo da na ovo sve odgovaram,ali o nekakvoj vojnoj saradnji Nemaca i JVuO u periodu leto/jesen 44 je besmislen,.Tokom celog tog perioda vodjene su borbe protiv Nemaca:
    Osim toga nemci su pokrenuli vise operacija protiv cetnika u prvoj polovini 44 :"Hajka" protiv Gorske garde,pre toga vodili su operacije protiv Smederevskog korpusa,onda operacija "Friling" protiv Mlavskog korpusa,operacija "Saksen" protiv Krajinskog Korpusa
    Poslednji put ažurirao/la Salamander011 : 17.02.2010. u 15:07

  19. #19
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Citat Original postavio thunder11 Pogledaj poruku
    A šta piše u tim dokumentima koje si naveo?
    Citirao sam dva koja sam nasao (ono boldovano), a tako sam inace i cuo za tu seriju dokumenata.

    Ostatak i mene zanima.

    Citat Original postavio Salamander011 Pogledaj poruku
    Sem naslova ne moze se videti sadrzaj dokumenata,sto se tice izvestaja da su cetnici spremni da se bore zajedno sa Nemcima protiv Sovjeta,to ti pada u vodu dogadjaji to demantuju,jer su cetnici sa Sovjetima zajedno vodili borbe kod Kladova,Kraljeva,Cacka..,potpisan je i sporazum.
    A sto se tice ovoga ispod sto si postavio sam tekst kaze

    "Takođe smo od našeg predstavnika u Bernu dobili sledeći izveštaj Bostonske serije koji je od neposrednog značaja za pitanja o kojima je General Donovan raspravljao sa Šubašićem…

    ,,Obavešteni smo da je tokom druge nedelje avgusta 1944, Herman Nojbaher, nemački posebni opunomoćenik za oblast Balkana, ovako prokomentarisao Mihajlovića i političku situaciju u Jugoslaviji:

    ,,,…Stav onih četnika koji se zalažu za saradnju sa Nemcima podupire činjenica da bi Nemci uskoro mogli biti primorani da napuste Srbiju. To bi bio znak za komuniste i nacionaliste da se upuste u međusobni obračun. Mihajlović, dakle,verovatno namerava da sarađuje sa nemačkom armijom dok je ona još u Srbiji, kako bi umanjio efikasnost Titovih partizana. Stavljajući naglasak na zajedničku borbu protiv partizana, Mihajlović bi se od Nemaca domogao što više oružja. On smatra da će onda lako moći da zauzme nemačke položaje kad nemačka vojska ode. Prica se da su otpočeli nezvanični pregovori između Mihajlovića i Nemaca i moguce je da će, zatim, nešto kasnije uslediti zvanična konferencija’…” "


    Dakle imamo jedno verovatno,prica se i moguce je

    A sve je to jedno veliko nista

    Znaci jedno misljenje ne znaci nista,ako imas neki dokument,o saradnji daj da vidimo sa pecatom i svime ostalim,sto treba,bez mozda,mislim itd...
    Jeste mozda i nista, ali se odnosi na besuspesne Nojbaherove pokusaje da shvati Drazine motive.
    Poslednji put ažurirao/la ljuba miljkovic : 17.02.2010. u 19:58 Razlog: spajanje poruka

  20. #20
    Zaslužan član goxy (avatar)
    Učlanjen
    14.08.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Milion kilometara od nigde...
    Poruke
    103.656
    Reputaciona moć
    3373

    Podrazumevano Re: Saradnja nacista i četnika

    Ovo je isto kao kad nekoi postavi temu saradnja partizana i ustaša...Bilo je,nije da nije,ali preterana kvalifikacijaNit su svi sarađivali,nit su ti što su sarađaivali to činili iz mržnje prema narodu nego naprotiv,da se narod sačuva od Pomora,dok je komunistima bilo svejedno,samo zapucaju iz šume i u istu uteknu,lako je njima bilo kad uglavnom nisu imali šta da izgube,tek posle rata su ''stekli'',svi znamo na koji način,bilo kakvu imovinu.
    Myles Bennett Dyson

  21. #21
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Saradnja nacista i četnika

    Citat Original postavio goxy Pogledaj poruku
    Kolko ovde ima komunjara,sačuvaj bože...:smjalikojisekrstiilevomidesnom:
    A ja bas ocekivao da ces da me optuzis da koristim komunjarske izvore

  22. #22
    Zaslužan član goxy (avatar)
    Učlanjen
    14.08.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Milion kilometara od nigde...
    Poruke
    103.656
    Reputaciona moć
    3373

    Podrazumevano Re: Saradnja nacista i četnika

    Ne,bre samo nastavi,na ''dobrom'' si putu
    Myles Bennett Dyson

  23. #23
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Inace, za sve ove koji su zapenili da su se Britanci okomili na cetnike i falsifikovali izvestaje, Britanci su odbili saradnju sa Fricom Kolbom, koji je zatim postao glavni obavestajac OSS-a i redovno dostavljao podatke u Bern.

    Do danas, najdragoceniji americki obavestajac cija verodostojnost nikada nije dovedena u pitanje.

    Citat Original postavio goxy Pogledaj poruku
    Ne,bre samo nastavi,na ''dobrom'' si putu
    Hvala na podrsci.
    Poslednji put ažurirao/la ljuba miljkovic : 17.02.2010. u 19:59 Razlog: spajanje poruka

  24. #24
    Iskusan Ненад (avatar)
    Učlanjen
    17.12.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    6.374
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    101

    Podrazumevano Re: Saradnja nacista i četnika

    Заборавили сте једну ситницу а то је да је Јеврем Симић био немачки агент у четничким редовима и да је стрељан када је Дража сазнао да је 1.3.1944. потписао уговор са Фелбером. Ево о чему се уствари ради:

    Опште место комунистичке, али и не само комунистичке, историје, је да је Калабић 28. новембра 1943. потписао споразум са Немцима.
    Чак и Авакумовић има поглавље: ''Калабић потписује примирје''.

    Али није! Ни Калабић, ни Лукачевић, ни Кесеровић (како пише Нојбахер у мемоарима), тј. да скратим: нико није потписао споразум са Немцима.

    Ствар је у томе да се сви историчари позивају на извештаје Немаца слате у Берлин, са нпр ''исводима из споразума са Калабићем...'' А немачка документа сматрају се неоспорним.

    Међутим, Немци су слали лажне извештаје! Измишљали су и слали споразуме у Берлин, да би натерали Хитлера да промени политику према Србима. Надали су се, пре свега Нојбахер и Вајкс, да ће после промене политике Запада Срби (а практично Дража, кога су Немци сматрали вођом Срба) променити политику и прећи на страну Немаца.
    Тако, писали су споразуме, са ознаком ''војна тајна'' и сл, а после свега неколико дана прештампавали их у виду летака и растурали по Србији. Циљ овога био је да се и на јавно мњење и четнике изврши притисак у жељеном правцу. Наравно, Немци су заиста на означеним подручјима привремено престали да нападају четнике, престали су да стрељају (тј. драстично су смањили број стрељаних), и сл.

    Тако, када сам ово почео да пишем, хтео сад да опишем те споразуме. Али када сам се удубио у ствар, прво сам видео да нема нити једног документа са потписима четника, тј. нема уговора, споразума и сл. Затим нема немачких докумената о разговорима и преговорима, као што их је нпр. обиље из марта, априла и маја 43, када су разговарали са комунистима. Нема ни слика (као што има слика са комунистима из наведеног периода). Дакле, нема ништа, сем немачких извештаја и Дражиних демантија да то није тачно, да се Немцима не верује, и сл.

    Друга прича је пуковник Јеврем Симић, који је убачен међу четнике од Гестапоа марта 1943. Он је 17. јануара 1944. заиста потписао споразум са Немцима (са фон Вредеом), али за то се на страни четника није знало. Симић је био у Гарди, коју су 15. фебруара напали Немци (Операција ''Хајка''). Било је опасно, па је он пред 10 официра Гарде извадио споразум са Вредеом и прочитао... Украко, Симић је стрељан због издаје.
    (ИзДраже 4 великог, одн. Драже 9 малог).

  25. #25
    Primećen član Major_Pavle_Djurisic (avatar)
    Učlanjen
    02.05.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    618
    Reputaciona moć
    38

    Podrazumevano Re: Saradnja nacista i četnika

    Evo kako su Nemci i četnici sarađivali:



Slične teme

  1. Za 10 godina obrazovati 100 000 četnika
    Autor iwo jima u forumu Politika
    Odgovora: 81
    Poslednja poruka: 06.12.2009., 01:37
  2. Razlika cetnika i ustasa !
    Autor Arlington Road u forumu Istorija
    Odgovora: 259
    Poslednja poruka: 02.07.2009., 14:10
  3. Pomirba partizana i četnika?
    Autor fosilvaso u forumu Politika
    Odgovora: 45
    Poslednja poruka: 15.05.2009., 17:18
  4. Demonizacija cetnika na RTS-u,DOKLE!!!!!!!!!
    Autor Nacionalista u forumu Istorija
    Odgovora: 5
    Poslednja poruka: 24.10.2005., 18:10

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •