Bosansko-humski imenoslov
Prikazujem rezultate 1 do 20 od 20

Tema: Bosansko-humski imenoslov

  1. #1
    Domaćin Urvan Hroboatos (avatar)
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.205
    Reputaciona moć
    112

    Podrazumevano Bosansko-humski imenoslov

    Temu sam pokrenuo i na njekom drugom forumu, nu bez većih rezultata.

    Tema je sigurno već negdje začeta, n.pr. o prezimenima općenito; no asocijativno mi je palo na pamet kad sam čitao njeke stvari iz povijesti stare Bosne u kojima se spominje pisar Butko.
    Pa prezime Butković je očito otuda.

    Koja su ono važnije imena i prezimena iz stare bosanske države, a koja
    bi imala nasljednika u današnjem vremenu ?
    Znamo da Kotromanića nema, nego Kotromana, Kotromanovića i Koštromana.
    Vukčić- to prezime više ne postoji u baš takovom obliku.
    Tvrtkovića i Hrvoja, Hrvojića,...ima.

    Što je s drugima ?
    Da napravimo njeku analizu.



  2. #2
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pa
    Poruke
    3.831
    Reputaciona moć
    76

    Podrazumevano Re: Bosansko-humski imenoslov

    Vukčića takođe ima još među Bošnjacima.
    moja greška Haris Vukčić.
    Poslednji put ažurirao/la NickFreak : 16.02.2010. u 22:36

  3. #3
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Elita Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    22.542
    Reputaciona moć
    429

    Podrazumevano Re: Bosansko-humski imenoslov

    Citat Original postavio Urvan Hroboatos Pogledaj poruku
    Tema je sigurno već negdje začeta, n.pr. o prezimenima općenito; no asocijativno mi je palo na pamet kad sam čitao njeke stvari iz povijesti stare Bosne u kojima se spominje pisar Butko.
    Pa prezime Butković je očito otuda.
    Као прво, да "битанга не ленствује" видела би да су Бутковићи племство из Лике или Крбаве.
    Милутин Бутковић - "Остоја" је био чувени српски глумац, умро 97.

    Као друго, овај наслов треба да промениш у српска ономастика Босне и Хума и онда ћеш имати њеке саговорнике.
    Овако ће само да ти се јави Чврсница у заједничком покушају расветљавања хрватства Херцеговине пре појаве Хрвата.
    Poslednji put ažurirao/la Lesandar : 17.02.2010. u 10:47
    "Velika seoba Slovena" i autohtonost Albanaca na Balkanu su lice i naličje iste "medalje" .

  4. #4
    Domaćin Urvan Hroboatos (avatar)
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.205
    Reputaciona moć
    112

    Podrazumevano

    Citat Original postavio NickFreak Pogledaj poruku
    Vukčića takođe ima još među Bošnjacima.
    moja greška Haris Vukčić.
    U pravu si, naletio sam na sliku. Preko googla sam jedva
    našao i da postoje neki Ivan Vukčić i Marko Vukčić.
    Nu, to su izuzetci, dakle prezime je malne izumrlo.
    Bilo bi zanimljivo vidjeti koliko tih Vukčića- baš taj oblik-
    uopće više ima.

    Citat Original postavio Lesandar Pogledaj poruku
    Као прво, да "битанга не ленствује" видела би да су Бутковићи племство из Лике или Крбаве.
    Милутин Бутковић - "Остоја" је био чувени српски глумац, умро 97.

    Као друго, овај наслов треба да промениш у српска ономастика Босне и Хума и онда ћеш имати њеке саговорнике.
    Овако ће само да ти се јави Чврсница у заједничком покушају расветљавања хрватства Херцеговине пре појаве Хрвата.
    Pročitaj:
    http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=35061
    Poslednji put ažurirao/la ljuba miljkovic : 17.02.2010. u 12:42 Razlog: spajanje poruka / neprimeren sadržaj!

  5. #5
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Elita Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    22.542
    Reputaciona moć
    429

    Podrazumevano Re: Bosansko-humski imenoslov

    Citat Original postavio Urvan Hroboatos Pogledaj poruku
    U pravu si, naletio sam na sliku. Preko googla sam jedva
    našao i da postoje neki Ivan Vukčić i Marko Vukčić.
    Nu, to su izuzetci, dakle prezime je malne izumrlo.
    Bilo bi zanimljivo vidjeti koliko tih Vukčića- baš taj oblik-
    uopće više ima.



    Pročitaj:
    http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=35061
    Опет "фришки" докази?
    Љубо затварај ову пропаганду. Користи сваки тренутак за промоцију тисућљетности на туђим просторима.
    "Velika seoba Slovena" i autohtonost Albanaca na Balkanu su lice i naličje iste "medalje" .

  6. #6
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pa
    Poruke
    3.831
    Reputaciona moć
    76

    Podrazumevano Re: Bosansko-humski imenoslov

    Pa Vukčića dakle jedino ima u izvornom obliku.
    U Bosni je došlo do jedne nespecifične stvari pod osmanskom okupacijom.
    Jer ne tako dugo pre toga Bosna je bila u jakom usponu za vreme bana Tvrdka koji je jedini okrenuo politiku Stefana Dušana sa istoka ka zapadu.
    Dok je u dogovoru sa Lazarom poslao odred na Kosovo on je otišao u dalmaciju i čekao priznanje Hrvata kao svog Cara.
    Većina Hrvata onoga vremena je ovo dočekaalo kao povratak državnosti.
    Imao je najmoderniju balkansku vojsku srednjeg veka i u njegovo vreme se prvi put pojavljuje barutno oružje u vojsci!

    Dakle i on je umro i ostavio nedovršeno delo kao i Stefan Dušan.
    Da je on makar uspeo ostali bi uskraćeni za ove sprdnje i prepucavanja po forumima

    U starim predratnim knjigama kažu Ban Tvrdko se okrenuo obnovi starog Srbsko Hrvatskog Kraljevstva?????

    Dakle mislim i ako nemam dokaza da staro plemstvo BiH treba tražiti među današnjim Bošnjacima.

    Jer se prvo plemstvo popravoslavilo,pokatoličilo,poturčilo a mnogo kasnije obična raja.

    tebi je književnost bliska i sigurno znaš mnogo lirskih istorijskih momenata kada su se oblasni gospodari primali islam radi spasa i očuvanja sebe sopstvenog naroda države i VERE(kontradiktorno ali istinito)
    to je slučaj u CG Srbiji i gotovo sigurno u BiH.

  7. #7
    Domaćin Urvan Hroboatos (avatar)
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.205
    Reputaciona moć
    112

    Podrazumevano Re: Bosansko-humski imenoslov

    Citat Original postavio NickFreak Pogledaj poruku
    Pa Vukčića dakle jedino ima u izvornom obliku.
    U Bosni je došlo do jedne nespecifične stvari pod osmanskom okupacijom.
    Jer ne tako dugo pre toga Bosna je bila u jakom usponu za vreme bana Tvrdka koji je jedini okrenuo politiku Stefana Dušana sa istoka ka zapadu.
    Dok je u dogovoru sa Lazarom poslao odred na Kosovo on je otišao u dalmaciju i čekao priznanje Hrvata kao svog Cara.
    Većina Hrvata onoga vremena je ovo dočekaalo kao povratak državnosti.
    Imao je najmoderniju balkansku vojsku srednjeg veka i u njegovo vreme se prvi put pojavljuje barutno oružje u vojsci!

    Dakle i on je umro i ostavio nedovršeno delo kao i Stefan Dušan.
    Da je on makar uspeo ostali bi uskraćeni za ove sprdnje i prepucavanja po forumima

    U starim predratnim knjigama kažu Ban Tvrdko se okrenuo obnovi starog Srbsko Hrvatskog Kraljevstva?????

    Dakle mislim i ako nemam dokaza da staro plemstvo BiH treba tražiti među današnjim Bošnjacima.
    Nije, to je bila popularna teza u 19. st., ali je oborena.
    Naravno da je dio plemstva prešao na islam (kao i stanovništva), no
    veći se dio iselio ili izginuo.

    Jer se prvo plemstvo popravoslavilo,pokatoličilo,poturčilo a mnogo kasnije obična raja.

    tebi je književnost bliska i sigurno znaš mnogo lirskih istorijskih momenata kada su se oblasni gospodari primali islam radi spasa i očuvanja sebe sopstvenog naroda države i VERE(kontradiktorno ali istinito)
    to je slučaj u CG Srbiji i gotovo sigurno u BiH.
    Za staru Bosnu do Turaka postoje raširene uglavnom dvije teze:

    * ona je bila hrvatsko-srpski kondominij, nešto kao "Jugoslavija u malom srednjega vijeka"

    * ona je bila nešto treće, između Hrvata i Srba, s odlikama jednih i drugih, ali ipak zasebno

    Većina povjesničara drži da je nemoguće odgovoriti na tu dilemu, jer je proces bosanske kristalizacije prekinut turskim osvajanjima i daljnjom vjersko-nacionalnom kristalizacijom muslimana, pravoslavnih i katolika.

    Što bi bilo da nije bilo Turaka, od Grčke do Slovenije- možemo samo nagađati.

  8. #8
    Ističe se ljuba miljkovic (avatar)
    Učlanjen
    19.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Smederevska Palanka
    Poruke
    2.212
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: Bosansko-humski imenoslov

    Citat Original postavio Lesandar Pogledaj poruku
    Опет "фришки" докази?
    Љубо затварај ову пропаганду. Користи сваки тренутак за промоцију тисућљетности на туђим просторима.
    Argumentuj jače, pa ćemo da razmotrimo.

    Ovo ti je mnogo tanko, i emotivno!
    Radujem se svakom jutarnjem svetlu. :)

  9. #9
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Elita Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    22.542
    Reputaciona moć
    429

    Podrazumevano Re: Bosansko-humski imenoslov

    Citat Original postavio ljuba miljkovic Pogledaj poruku
    Argumentuj jače, pa ćemo da razmotrimo.

    Ovo ti je mnogo tanko, i emotivno!
    Мислим да те је Хроби сам уверио шта хоће:

    Citat Original postavio Urvan Hroboatos Pogledaj poruku

    Za staru Bosnu do Turaka postoje raširene uglavnom dvije teze:

    * ona je bila hrvatsko-srpski kondominij, nešto kao "Jugoslavija u malom srednjega vijeka"

    * ona je bila nešto treće, između Hrvata i Srba, s odlikama jednih i drugih, ali ipak zasebno

    Većina povjesničara drži da je nemoguće odgovoriti na tu dilemu, jer je proces bosanske kristalizacije prekinut turskim osvajanjima i daljnjom vjersko-nacionalnom kristalizacijom muslimana, pravoslavnih i katolika.
    А да упорно и тенденциозно меша католичанство са хрватством, као и гомила његових истомишљеника. Толико.
    "Velika seoba Slovena" i autohtonost Albanaca na Balkanu su lice i naličje iste "medalje" .

  10. #10
    Domaćin Urvan Hroboatos (avatar)
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.205
    Reputaciona moć
    112

    Podrazumevano Re: Bosansko-humski imenoslov

    Citat Original postavio Lesandar Pogledaj poruku

    А да упорно и тенденциозно меша католичанство са хрватством, као и гомила његових истомишљеника. Толико.
    Pa ti isto tako tendenciozno miješaš srpstvo s pravoslavljem. Zašto bi to tako bilo ? Mnoštvo pravoslavnih koji postadoše Srbi (Arnauti, Vlasi, ...) da nije srpskog pravoslavlja kao jedine istočne kršćanske vjere u okolici, ostali bi nešto drugo.
    N.pr. Dimitrije Demetar, jedan od podpisnika Bečkog dogovora iz 1850. i glavni urednik hrvatskoga dijela terminološkoga rječnika iz 1853., bio je pravoslavni, ali Hrvat.

    Očito je da je jača uloga kulture i općenito okruženja od nacionalne mitologije po kojoj je sve bilo "oduvijek".

  11. #11
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pa
    Poruke
    3.831
    Reputaciona moć
    76

    Podrazumevano Re: Bosansko-humski imenoslov

    Citat Original postavio Urvan Hroboatos Pogledaj poruku
    Nije, to je bila popularna teza u 19. st., ali je oborena.
    Naravno da je dio plemstva prešao na islam (kao i stanovništva), no
    veći se dio iselio ili izginuo.



    Za staru Bosnu do Turaka postoje raširene uglavnom dvije teze:

    * ona je bila hrvatsko-srpski kondominij, nešto kao "Jugoslavija u malom srednjega vijeka"

    * ona je bila nešto treće, između Hrvata i Srba, s odlikama jednih i drugih, ali ipak zasebno

    Većina povjesničara drži da je nemoguće odgovoriti na tu dilemu, jer je proces bosanske kristalizacije prekinut turskim osvajanjima i daljnjom vjersko-nacionalnom kristalizacijom muslimana, pravoslavnih i katolika.

    Što bi bilo da nije bilo Turaka, od Grčke do Slovenije- možemo samo nagađati.
    Pa dobro Bosna je bila i ostala ono što je Jugoslavija težila da postane a nikada nije.
    Sve do ovih ratova 90-ih u Bosni niko nije mario ko si šta si i koje si vere.
    Pravi primer spontanog multietničkog društva izgrađenog do savršenstva na temeljima spontanosti.
    Zato ona nije mogla vratiti sebi neki određeni nacionalni identitet jer ga nije nikada ni imala.
    Ona je bila ničija zemlja tj. zemlja svih balkanskih naroda pa i šire.

  12. #12
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Elita Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    22.542
    Reputaciona moć
    429

    Podrazumevano Re: Bosansko-humski imenoslov

    Citat Original postavio Urvan Hroboatos Pogledaj poruku
    Pa ti isto tako tendenciozno miješaš srpstvo s pravoslavljem. Zašto bi to tako bilo ? Mnoštvo pravoslavnih koji postadoše Srbi (Arnauti, Vlasi, ...) da nije srpskog pravoslavlja kao jedine istočne kršćanske vjere u okolici, ostali bi nešto drugo.
    N.pr. Dimitrije Demetar, jedan od podpisnika Bečkog dogovora iz 1850. i glavni urednik hrvatskoga dijela terminološkoga rječnika iz 1853., bio je pravoslavni, ali Hrvat.

    Očito je da je jača uloga kulture i općenito okruženja od nacionalne mitologije po kojoj je sve bilo "oduvijek".
    То је оно, као "Ма нисмо само ми клали, клали су и Срби". Где си видео да ја мешам православље са српством, и што бих се онда бунио што отимаш српске католике и проглашаваш их Хрватима, размисли? Кад неко каже " МОЈИ ОЦИ, ГОСПОДА СРПСКА", ја не могу да га проглашавам Хрватом иако је примио католичку веру. Кад дубровачка књижевност пева о српству, а не о хрватству, чија је то књижевност, иако је католичка? Кад песник, муслиманске вере каже да му не смета Алах да би србовао, јел он Бошњак или шта је?
    "Velika seoba Slovena" i autohtonost Albanaca na Balkanu su lice i naličje iste "medalje" .

  13. #13
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.120
    Reputaciona moć
    404

    Podrazumevano Re: Bosansko-humski imenoslov

    Citat Original postavio Urvan Hroboatos Pogledaj poruku
    Pa ti isto tako tendenciozno miješaš srpstvo s pravoslavljem.
    Pa zar ne i ti isto?

  14. #14
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.545
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Re: Bosansko-humski imenoslov

    Citat Original postavio NickFreak Pogledaj poruku
    Pa dobro Bosna je bila i ostala ono što je Jugoslavija težila da postane a nikada nije.
    Sve do ovih ratova 90-ih u Bosni niko nije mario ko si šta si i koje si vere.
    Pravi primer spontanog multietničkog društva izgrađenog do savršenstva na temeljima spontanosti.
    Zato ona nije mogla vratiti sebi neki određeni nacionalni identitet jer ga nije nikada ni imala.
    Ona je bila ničija zemlja tj. zemlja svih balkanskih naroda pa i šire.
    Jugoslavija je tezila da bude failed state.

    Svasta se moze cuti na ovom forumu.

    Bosna ti je nikakvo multietnicko drustvo, vec multinacionalno i multireligiosno. A multietnicno ni u snu.

    A za horvata sigurno si u pravu da je islo zbog zajednicke vere lakse.

    Ali asimilarili su se srbi u madjarskoj. A madjari su katolici srbi pravoslavci.

    Vlahe i Albance bi asimilarali sigurno, samo bi duze trajalo. I taj broj asimiliranih vlaha i albanaca je u odnosu na celu srpsku populaciju ne bog zna sta.
    Poslednji put ažurirao/la Konstantin Veliki : 20.02.2010. u 00:57

  15. #15
    Domaćin Urvan Hroboatos (avatar)
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.205
    Reputaciona moć
    112

    Podrazumevano Re: Bosansko-humski imenoslov

    Citat Original postavio Lesandar Pogledaj poruku
    То је оно, као "Ма нисмо само ми клали, клали су и Срби".
    Otkud ti ovakve macabre asocijacije ?

    Где си видео да ја мешам православље са српством, и што бих се онда бунио што отимаш српске католике и проглашаваш их Хрватима, размисли?
    Vidi dolje ...

    Кад неко каже " МОЈИ ОЦИ, ГОСПОДА СРПСКА", ја не могу да га проглашавам Хрватом иако је примио католичку веру.
    Radi se dijelu iz povelje Tvrtkove u kojoj ovaj opravdava osvajanja u sadašnjoj Srbiji (dijelu). Inače, ni Tvrtko, a ni bilo koji drugi vlastelin, nema nikakve srpskih identifikacijskih iskaza, ni prije, ni kasnije. Sve je povezano s pretenzijama na krunu Nemanjića, što je dobro razjasnio povjesničar Lovrenović u ovećoj knjizi "Na klizištu povijesti- sveta kruna ugarska i sveta kruna bosanska". Iz tvojega citata istinito je to da je Tvrtko imao i srpske predke, te da je to koristio kod opravdanja (geo)političkih ambicija.
    Išao bih i korak dalje, te bih rekao da je baš u doba Tvrtka ojačao i utjecaj srpske kulture na dvoru, preko uređenja sulika pisarije i nekih feudalnih naziva. Nu, radi se o utjecaju, a ne o njekoj etničkoj samoidentifikaciji, što tvoj citat, sam za sebe, sugerira.

    Кад дубровачка књижевност пева о српству, а не о хрватству, чија је то књижевност, иако је католичка? Кад песник, муслиманске вере каже да му не смета Алах да би србовао, јел он Бошњак или шта је?
    Prvo- tematika nije preudna za atribuciju literature (Mažuranićev je spjev formalno o području Crne Gore-Hercegovine, pa nije zbog toga "crnogorski"; slično ni Jovan Subotić nije postao Hrvat, ako je napisao dramu o Zvonimiru).

    Drugo- baš i ne. Čak da se zadržimo samo na motivici (ne ulazeći u područje kulturnocivilizacijsko, stilistički, frazeološko, ..), u dubrovačkoj regionalnoj književnosti ima srpske motivike, no manje od izričito hrvatske. Postoji-pišem po sjećanju- referencija na srpsku srednjovjekovnu povijest kod Gundulića u 10. ili 11. poglavlju, te sigurno još nješto čeg se ovaj čas ne mogu sjetiti. Nu, referencija na hrvatsko ima koliko hoćeš- od cijeloga spjeva, Trublja slovinska, Vladislava Menčetića (o sigetskoj vojni i Nikoli Šubiću), zatim izričito Menčetićevo napominjanje da bi "u robstvo odavno potonula Italija, da se o žalih hrvatskih, mote otmansko ne razbija"; u Palmotićevim dramama u kojima se pojavljuje lik Hrvoja Vukčića kao hrvatskoga bana; u Vetranovićevoj poeziji u kojoj se jezik izrijekom naziva hrvatskim; u Sasinovom spjevu koji evocira hrvatsko ratovanje protiv Turaka,..

    Većina je motivike dubrovačke književnosti realno mutno slavenska, po referencijama na nepostojeće "slovinske" kraljeve i banove, napose u dramama i spjevovima. Ona je i hrvatska, a i srpska u navedenim dijelovima- no kednostavno brojeći (ako ćemo po tom bizarnom kriteriju), više je hrvatska nego srpska, a najviše imaginarno slovinska (kao i ostale regionalne hrvatske književnosti toga doba).

  16. #16
    Domaćin čvrsnica (avatar)
    Učlanjen
    23.10.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    bez fixne adrese
    Poruke
    4.291
    Reputaciona moć
    84

    Podrazumevano Re: Bosansko-humski imenoslov

    Citat Original postavio Lesandar Pogledaj poruku
    Као прво, да "битанга не ленствује" видела би да су Бутковићи племство из Лике или Крбаве.
    Милутин Бутковић - "Остоја" је био чувени српски глумац, умро 97.

    Као друго, овај наслов треба да промениш у српска ономастика Босне и Хума и онда ћеш имати њеке саговорнике.
    Овако ће само да ти се јави Чврсница у заједничком покушају расветљавања хрватства Херцеговине пре појаве Хрвата.
    davno rasvjetljeno,kasnis

  17. #17
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.120
    Reputaciona moć
    404

    Podrazumevano Re: Bosansko-humski imenoslov

    Citat Original postavio Urvan Hroboatos Pogledaj poruku
    srpske predke,
    predke?

    Sad ja više ne mogu da uhvatim uopšte lokalitet Hroboatosovog neknjiževnog govora...

  18. #18
    Domaćin Urvan Hroboatos (avatar)
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.205
    Reputaciona moć
    112

    Podrazumevano Re: Bosansko-humski imenoslov

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    predke?

    Sad ja više ne mogu da uhvatim uopšte lokalitet Hroboatosovog neknjiževnog govora...
    Ja pišem po mišljenju Stjepana Ivšića iz 1941., kad je dao svoj stav nasuprot korijenskom Marijana Stojkovića:

    http://hercegbosna.org/forum/viewtopic.php?f=13&t=781&view=previous

    http://hr.wikipedia.org/wiki/Stjepan_Iv%C5%A1i%C4%87

    http://www.pergamena.hr/hrvatske_jezicne_i_pravopisne_dvojbe_citati.htm

  19. #19
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.120
    Reputaciona moć
    404

    Podrazumevano Re: Bosansko-humski imenoslov

    Citat Original postavio Urvan Hroboatos Pogledaj poruku
    Po mišljenju?

  20. #20
    Domaćin Urvan Hroboatos (avatar)
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.205
    Reputaciona moć
    112

    Podrazumevano Re: Bosansko-humski imenoslov

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Po mišljenju?
    Pogriješih. Evo naslova.

    Stjepan Ivšić: Uz "Pravopisne prijedloge" Povjerenstva za hrvatski jezik i "odvojeno mišljenje" dra. Marijana Stojkovića; Jezik, god.38, br.3, Zagreb, veljača 1991. (prvi je put otisnut tekst iz 1941.)

    Evo dijela teksta:

    »...Isticanje dra. Marijana Stojkovića, da je fonetski pravopis kod Hrvata samo djelo Vukovo, nije na mjestu. Istina je da je Vuk u početku pisao etimološki, pa je i svoju prvu gramatiku "Pismenicu serbskoga jezika" (1814) napisao etimološkim pravopisom, i da je istom u gramatici uz "Rječnik" iz godine 1818., za koji je upotrijebio i "šokačke" rjecnike, udesio fonetski pravopis. No fonetsko je pisanje bilo u običaju kod Hrvata od najstarijih vremena. Mjesto mnogih drugih dokaza za to prilažem ovdje u prijepisu jednu pjesmu Dubrovčanina Dominka Zlatarića prema originalnom izdanju njegovih pjesama iz godine 1597., preštampanu u SPH (Stari pisci hrvatski) XXI,*

    U smrt gospodina Tomka Vodopića

    Smrt meni novi plač pripravi i suze,

    ka tebe naglo tac, VODOPIĆU, uze,

    jer ne imam pokoja, što s tobom općiti

    ovdi već neću ja, ni te kad viditi;

    zač odkle vrijedni moj ZLATARIĆ cvijet ođe,

    ti me sam pri nijednoj zgodi vik ne ođe,

    ni te strah zdrža vik, ni druzijeh prijazan,

    da meni pomoćnik ne budeš noć i dan.

    Ti svakom radosti mojom se veseli,

    i svakom žalosti bez himbe dreseli.

    Sa mnom te sveđ imah. Ljubežljiv i viran

    biješe mi, tijem se zvah pokojan i miran.

    Ali me i ti sad prije reda ostavi,

    neka me gorki jad i boles zla davi.

    Bolim se još dosta dicom tvom i ljubi,

    žalosna ka osta pokle te izgubi.

    I toj me usili, da tužno sveđ cvijelju,

    rodjače moj mili, srčani prijatelju,

    a ne ka druga čes: jer si ti u slavi

    koju kralj od nebes izbranim pripravi.


    (iz "Pjesni u smrt od razlicijeh", štamp. u Mlecima 1597., str. 94; preštamp. u SPH XXI, 155)

    u kojem se osim fonetskih primjera, kakvi su označeni u prilogu: ob- > op-, s- > z-, stn>sn, tc>c, dc>c, nb>mb, nalaze i ovakvi: dk>tk (slatka 35, rijetke 153), žk>šk (tešku 151), iz->is- (ishodeći 91, istok 32), raz->ras- (rascviljena 37, raspravlja 16), uz->us- (uspreda 33. uspomena 125), ob->op- (optekal 146,) zs>s (rasap 19, raspa 33, rasjekoše 9. rastavi 27), zš>š (raširat 95), žsk>šk (muški 144), žst>št (uboštvo 92. društvo 118). čb>džb (srdžba 12.19.27.28.43.79.88.120.130.164 i drugdje), stn>sn (usne 87), stb>zb (gozbe 15), zt>st (uljesti 5), tč>č (svečane 42), dd>d (devedeset 162), dt>t (potičeš 13), f'ut. tć>ć (platićeš 28), ts>c (hrvacki 5, bogactvo 8. t. 29) i dr. Tako su eto pisali u hrvatskoj Ateni u zlatno doba njezine književnosti.

    A daje opravdano, da se obaziremo i na njezine književnike, mogao bih se pozvati na Dinka Ranjinu, koji je vec godine 1563., u posveti svojih pjesama "knjižniku" Mihu Menčetiću, rekao osim drugoga i ovo: "slidimo ovi put, u koji smo uljezli s pomoću spijevalac, zašto oni svijem nami voci su i oci svakoga razuma" (str. VI; originalnoga izdanja, u SPH XVII], 4).

    Da spomenem još samo nešto iz hrvatske pravopisne tradicije. U najstarijoj hrvatskoj ispravi s otoka Brača iz godine 1185., sačuvanoj u ćirilskom prijepisu iz godine 1250., čitamo ime Draško (mjesto Draž'hko), prema čemu je i poslije u hrvatskoj glagoljskoj ispravi iz godine 1490. Drašković (v. Šurmin, Hrv. spom. 9 i 345). Našoj fonetskoj tradiciji odgovara i pisanje Bošković (mjesto Božković), a da se bosanski kralj Tvrtko pisao tako, a ne Tvrdko, to zna svatko, tko je imao prilike čitati njegove isprave Prema tome je jasno, zašto se već odavno u nas spominju Grupkovići, Vlatkovići, Latkovići, pa i Ratkovići. ..»
    ..................
    No, odlutasmo s teme, be-ha imenoslov ....

Slične teme

  1. HRVATSKO - SLOVENACKO - BOSANSKO HVALA SRBIJI I SRBIMA
    Autor gost 8170 u forumu Politika
    Odgovora: 29
    Poslednja poruka: 03.01.2011., 15:50

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •