Истине и лажи о Стаљину!

Лажи и клевете да је Стаљин побио милионе у Гулагу су дело Хитлеровог пријатеља!

Wiliam Hearst – Hitlerov prijatelj

William Randolph Hearst je ime multi - milionera koji je odlučio da pomogne nacistima
u njihovom psihološkom načinu ratovanja protiv Sovjetskog Saveza.Hearst je bio dobro
poznati američki novinarski urednik poznat kao ''otac'' takozvanih ''žutih novina'' ili ti
senzacionističke štampe.

Njegova prva kupovina bila je časopis New York Morning
žurnal,tradicionalna novina koju je Hearst kompletno transformisao u senzacionističko
smeće.On je kupovao priče po bilo kojoj ceni,a kada nije bilo zanimljivih događaja ili
kriminalnih radnji koje su iziskivale izveštaj,naređivao je novinarima i fotografima da
''pripreme'' materijal.To je ono što je u stvari karakterisalo ''žutu štampu'' – laži i
''pripremanje'' izveštaja serviranih kao istinitih informacija.
Ove laži su Hearst-a učinile milionerom i veoma bitnom personom u novinarskom
svetu.Godine 1935 on je bio jedan od najbogatijih ljudi na svetu,sa imovinom
procenjenom na 200 miliona dolara.Posle njegove prodaje New York Morning
žurnala,Hearst je nameravao da kupi i osnuje dnevne i nedeljne novine koje bi pokrivale
celu USA.Godine 1940 William Hearst je posedovao 25 dnevnih novina,24 nedeljnika,12
radio stanica,2 svetska informativna servisa,posao snabdevanja informacijama korišćenih
za filmove,''Kosmopolitan'' filmsku kompaniju,i mnogo što šta drugo.Godine 1948 on je
kupio jednu od prvih američkih TV stanica,BWAL – TV Baltimor.Hearst-ove novine su
prodavane u 13 miliona primeraka na dan i imale su blizu 40 milona čitalaca.Skoro
trećina odrasle američke populacije čitalo je Hearst-ove novine svakoga dana

Pogledi William-a Hearst-a su bili ultra konzervativni,nacionalistički i antikomunistički.
Njegova politika je bila politika ekstremne desnice.Godine 1934 je putovao
u Nemačku,gde je primljen od strane Hitlera kao gost i prijatelj.Posle ovog
putovanja,Hearst-ove novine su postale jako reakcionarne,uvek pune članaka protiv
socijalizma,protiv Sovjetskog Saveza i naročito Staljina.Hearst je takođe pokušavao da
iskoristi svoje novine u nacističke propagandne svrhe,publikujući serije članaka samog
Geringa,koji je bio Hitlerova desna ruka.Protesti mnogih pisaca,u svakom
slučaju,primorali su ga da prestane da publikuje takva saopštenja i skloni ih iz tiražnih
novina.
Posle svoje posete Hitleru,Hearst-ove senazacionističke novine bile su zasićene sa
''otkrovenjima'' u vezi sa događanjima u Sovjetskom Savezu –
ubistva,genocid,robovanje,raskoš moćnika i gladovanje naroda – sve su ovo bile udarne
vesti skoro svakoga dana.Materijal je obezbeđen Hearst-u od strane Gestapoa,političke
policije nacističke Nemačke.Na prvim stranama novina često su se pojavljivale karikature
i falsifikovane slike Sovjetskog Saveza,sa Staljinovim portretom kao ubicom koji nosi
bodež u svojoj ruci.Mi ne smemo zaboraviti sve ove članke koje su čitali svakoga dana
po 40 miliona ljudi širom USA i miloni širom sveta!
Mit koji se odnosi na glad u Ukrajini
Jedna od prvih kampanja Hearst-ovih novina protiv Sovjetskog Saveza vrtela se oko
tvrdnje da su milioni ljudi umrli usled izgladnjivanja u Ukrajini.Kampanja je počela 18
februara 1935 sa naslovom na prvoj strani novina '' Chicago American''-a : '' 6 miliona
ljudi umrlo usled gladi u SSSR-u''.Koristeći snabdeveni materijal od strane nacističke
Nemačke,William Hearst,novinarski Baron Minhauzen i nacistički simpatizer,počeo je da
publikuje i fabrikuje priče u vezi sa genocidom koje su trebale da budu proračunato
korišćene u odnosu na boljševike,a koji su navodno prouzrokovali nekoliko miliona
mrtvih izgladnjivanjem u Ukrajini.Istina svega ovoga u celosti je bila drugačija.U stvari
ono što je uzelo maha u Sovjetskom Savezu početkom 1930-e bila je velika klasna borba
u kojoj su se siromašni seljaci zemljoposednici podigli protiv bogatih zemljoposednika
kulaka i započeli borbu za kolektivizaciju,borbu kako bi oformili kolhoze.
Ova velika klasna borba,koja je umešala direktno ili indirektno negde oko 120 milona
seljaka,sigurno je dala podstrek nestabilnosti u proizvodnji agrikulture i nedostatka hrane
u nekim regionima.Nedostatak hrane je oslabio narod,a sve je to vodilo do povećanja u
broju palih žrtava od epidemijskih bolesti.Ove bolesti su bile u to vreme nažalost
zajedničke za ceo svet koji se u to vreme suočavao sa njima.Između 1918 i 1920 godine
epidemija španskog gripa prouzrokovala je smrt oko 20 miliona ljudi u USA i Evropi,ali
niko nije optužio vlade ovi država da su pobili sopstvene građane.Činjenica je da ove
vlade ništa nisu mogle da urade u suočavanju sa epidemijom ove vrste.Jedino sa
razvojem penicilina tokom Drugog Svetskog Rata,bilo bi moguće takvu epidemiju
efektivno suzbiti.Ovo nije postalo generalno pristupačno sve do kraja 1940-e godine i
kasnije.

Веома је интерсантно да је Хитлеров почасни гост писао лажи о Стаљину које је после њега ,прихватило хиљаде других новинара.

Hearst-ova masmedijska imperija 1998
William Hearst je umro 1951 godine u svojoj kući na Beverli Hilsu u Kaliforniji.Hearst je
ostavio iza sebe masmedijsku imperiju koja do današnjeg dana nastavlja da širi svoje
reakcionarne poruke kroz ceo svet.Hearst korporacija je jedno od najvećih preduzeća na
svetu,koje objedinjuje više od 100 kompanija i zapošljava oko 15 000 ljudi.Hearst-ova
imperija danas ima u svom posedu : dnevne novine,magazine,knjige,radio,TV
stanice,kablovsku televiziju,novinske i multimedijalne agencije.

Robert Konkvist u srcu mitova

Ovaj čovek koji je tako široko citiran u buržoaskim novinama,istinski besednik
buržoazije,zaslužuje da se na njega obrati specifična pažnja na ovom mestu.Robert
Konkvist je jedan od dva autora koji su najviše pisali o milionima umrlih u Sovjetskom
Savezu.On je uistinu kreator svih mitova i laži koje se odnose na Sovjetski Savez i koje
su bile širene sve do Drugog Svetskog Rata.Konkvist je pre svega poznat po svojim
knjigama ''Veliki Teror'' (1969) i ''Žetve očajanja'' (1986).Konkvist piše o milionima onih
koji su umrli usled gladi u Ukrajini,u gulazima koji su predstavljali radničke kampove i
tokom sudskih istraga u periodu 1936-1938,koristeći kao sredstva informacije ukrajinskih
emigranata koji žive u USA i pripadaju desničarskim partijama,a koji su kolaborirali sa
nacistima u Drugom Svetskom Ratu.Mnogi od Konkvistovih heroja bili su poznati po
tome što su bili ratni kriminalci koji su učestvovali u genocidu nad ukrajinskim Jevrejima
1942.Jedan od ovih ljudi bio je Mikola Lebed,osuđen kao ratni kriminalac posle Drugog Svetskog Rata.Lebed je bio šef bezbednosti u Lvov-u tokom nacističke okupacije i
predsedavao je tokom stravičnog proganjanja Jevreja koje je uzelo maha 1942
godine.Godine 1949 CIA je primila Lebeda u USA gde je radio kao čovek zadužen za
širenje dezinformacija.
Stil koji preovladava u Konkvistovim knjigama je nasilni i fanatični anti-komunizam.

Aleksandar Solženjicin

Druga osoba koja je oduvek uzimala učešće u knjigama i člancima o navodnim
milionima onih koji su izgubili svoje živote ili slobodu u SSSR-u je ruski autor
Aleksandar Solženjicin.Solženjicin je postao poznat u kapitalističkom svetu krajem 1960-
e sa svojom knjigom ''Arhipelag Gulag''.On sam je bio osuđen 1946 godine na 8 godina u
radničkom kampu zbog kontra-revolucionarnih aktivnosti u obliku anti-sovjetske
propagande.Po rečima Solženjicina,borba protiv nacističke Nemačke u Drugom
Svetskom Ratu mogla je biti izbegnuta da je sovjetska vlada prihvatila kompromis sa
Hitlerom.Solženjicin je takođe optužio sovjetsku vladu i Staljina da su bili čak i gori od
Hitlera sa njegove tačke gledišta,jer su podstakli smrtonosne efekte ratom koji je ostavio
posledice na narod SSSR-a.Solženjicin nije krio svoje simpatije prema nacistima.On je
bio dokazani izdajnik.
Solženjicin je započeo godine 1962 da publikuje knjige u Sovjetskom Savezu sa
pristankom i uz pomoć Nikite Hruščova.Prva knjiga koju je publikovao bila je ''Dan A u
životu Ivana Denisoviča'',koja se odnosila na život zatvorenika.Hruščov je iskoristio
Solženjicinove tekstove da bi se borio protiv Staljinovog socijalističkog nasleđa.Godine
1970 Solženjicin je dobio Nobelovu nagradu za literaturu sa svojom knjigom ''Arhipelag
Gulag''.Njegova knjiga je zatim počela da se publikuje u ogromnim količinama
kapitalističkih zemalja,a njen autor je postao jedan od najdragocenijih instrumenata
imperijalizma u borbi protiv socijalizma Sovjetskog Saveza.Njegovi tekstovi o radničkim
kampovima su bili dodati propagandi o navodnim milionima žrtava u SSSR-u i
predstavljeni u kapitalističkim masmedijima kao mišljenje koje je bilo istinito.Godine
1974 Solženjicin je odbacio svoje sovjetsko državljanstvo i emigrirao u Švajcarsku,a
zatim u Ameriku.U to vreme on je bio smatran od strane kapitalističkih novina kao jedan
od najvećih boraca za slobodu i demokratiju.Njegove simpatije prema nacistima su
zakopane kako ne bi smetale u propagandnom ratu protiv socijalizma.

Оно што се нигде није забележило јесте истина коју су спровели руски историчари када су се отвориле архиве ,а то је било следеће!

U radnički kamp gulaga poslati su oni koji su počinili ozbiljan zločin
(ubistva,pljačke,silovanja,ekonomske malverzacije...itd)

Postojalo je 425 radničkih kolonija gulaga.Ovo su bile mnogo manje jedinice od
radničkih kampova,sa slobodnijim režimom i manjim nadzorom.Ovde su se slali
zatvorenici sa kraćim zatvorskim kaznama – ljudi koji su počinili manje ozbiljne
kriminalne ili političke prekršaje.Oni su slobodno radili u fabrikama ili na zemlji i
formirali delove civilnog društva.U više slučajeva cela plata zarađena na osnovu rada
pripadala je zatvoreniku,koji je sa dosta respekta tretiran kao i svaki drugi radnik.
Specijalne otvorene zone bile su sveopšte gledano agrikulturna područja za one koji su
proterani,kao što su kulaci čija je imovina bila eksprorisana tokom kolektivizacije.Ostali
ljudi za koje se našlo da su krivi za manja kriminalna ili politička dela mogli su takođe da
odsluže svoje kazne na ovim područjima.

454.000 nije 9 miliona!

Važan faktor – nedostatak lekova

3.Dozvolite nam sada da odgovorimo na treće postavljeno pitanje.Koliko je ljudi umrlo u
radničkim kampovima?
Broj umrlih se menjao od godine do godine,od 5.2% 1934 do 0.3% 1953.Smrti u
radničkim kampovima su bile uzrokovane generalnom nestašicom resursa u celom
društvu,a naročito što se tiče medikamenata neophodnih za borbu protiv epidemija.Ovaj
problem nije bio zastupljen samo u radničkim kampovima već je bio prisutan u celom
društvu,kao što je predstavljao problem i u većini svetskih zemalja.Kada su otkriveni
antibiotici koji su počeli da se koriste posle Drugog Svetskog Rata,situacija se radikalno
promenila.U stvari najgore godine su bile one kada su nacistički varvari uticali na oštre
životne uslove svih sovjetskih građana.Tokom tih četiri godine,više od pola miliona ljudi
je umrlo u radničkim kampovima – polovina od ukupnog broja umrlih tokom 20-to
godišnjeg perioda o kome se govori.Ne zaboravimo da je u istom periodu tokom ratnih
godina,25 miliona ljudi umrlo među onima koji su bili slobodni.Godine 1950 kada su se
uslovi u sovjetskom Savezu poboljšali,a antibiotici uvedeni kao medikament,broj ljudi
koji je umirao u zatvorima je spao na 0.3%.

Ajoj.. ovo je stvarno previše, draga Komunistkinjo .
Sve su izmislili Amerikanci, Hitler i ostali, Staljin je bio jedan divan baja , kao i uostalom
druge znamenite ličnosti poput Nerona, Musolinija, Pinočea, Lenjina, Franka..
Radi se o vrlo prostoj stvari. Na jednoj strani su komunistički ideali poput bratstva i jednakosti ljudi, oslobođenja radnika od eksploatacije itd, protiv kojih ja nemam ništa, naprotiv. Međutim, druga strana medalje je ljudska priroda. Čovek je lakom i pohlepan, a posebno na vlast i moć.
Kad zasedne u fotelju, lako zaboravi na ideale.
Staljin je između ostalog, a to pokazuju brojni istorijski dokumenti , verovao Hitleru i bio jedno vreme njegov saveznik. U vreme napada Hitlera na Poljsku, mučki je napao Poljsku s leđa.
41 iako je primao brojne izveštaje da Hitler sprema napad na SSSR, odbijao je da poveruje i nije adekvatno pripremio odbranu. Svoje najbolje generale je držao po strani, i tek kad je dotero cara do duvara, kad su Nemci stigli pred Moskvu, shvatio je da ne može dalje tako. Milioni ljudi su izginuli zbog njegove gluposti i sujete. Pobedu nad nacizmom ostvario je prvenstveno ruski narod, a ne Staljin.

Gulazi su bili strašno humani zatvori . Radiš u snegu i ledu, na -30, pa naravno da ćeš se razboliti i umreti. Opet postoje brojna svedočanstva i podaci, koji se lako mogu proveriti. Brojni zatvorenici gulaga nisu bili samo kriminalci, već politički zatvorenici, mnogi od njih komunisti, koji su zbog često i potpuno izmišljenih i montiranih suđenja, završavali u zatvoru. A pogledaj, recimo šta se dogodilo u Mađarskoj, pedesetih, ljudi su obešeni u montiranim suđenjima od strane staljinista.


Ne postoji veće zlo za Rusiju, od komunističke vlasti i perioda 1918- pa sve do dolaska Putina, kad je počeo oporavak. Počev od Lenjina, Staljina, Hruščova itd. Hruščov je čak oduzeo i deo teritorije Rusiji- strateški vrlo važnu oblast Krima, i poklonio je Ukrajini. Najveća zemlja na svetu, zemlja koja raspolaže ogromnim prirodnim bogatstvima, rudama, šumama, naftom, gasom, velikim rečnim bogatstvom, dovedena je do ivice propasti i bukvalno gladi. Kad su moji rođaci izbegli 92 u Rusiju, tamo su delili tačkice i bonove. Kad pođeš u radnju, moraš od kuće da nosiš flašu za mleko, ili za ulje. Tek za Putinove vlasti počeo je oporavak, ali trebaće još decenije oporavka od komunizma. Nemerljiva je šteta koju je komunizam naneo Rusiji. Srećom, ne i trajna, jer Rusi su ipak tvrd i snažan narod, nisu ko Srbi, koji bi za malo vlasti prodali i rođenu majku, odrekli se i imena i prezimena, i nacije i kulture i svega.

Možda malo emotivno reagujem na tvoj tekst, ali mnogo volim Rusiju, Ruse i njihovu kulturu. Prosto ne mogu da shvatim da neko ko iole zna činjenice, može imati simpatija za komunistički režim koji je Rusima naneo toliko zla.

loki74:

Ajoj.. ovo je stvarno previše, draga Komunistkinjo .
Sve su izmislili Amerikanci, Hitler i ostali, Staljin je bio jedan divan baja , kao i uostalom
druge znamenite ličnosti poput Nerona, Musolinija, Pinočea, Lenjina, Franka..
Radi se o vrlo prostoj stvari. Na jednoj strani su komunistički ideali poput bratstva i jednakosti ljudi, oslobođenja radnika od eksploatacije itd, protiv kojih ja nemam ništa, naprotiv. Međutim, druga strana medalje je ljudska priroda. Čovek je lakom i pohlepan, a posebno na vlast i moć.
Kad zasedne u fotelju, lako zaboravi na ideale.
Staljin je između ostalog, a to pokazuju brojni istorijski dokumenti , verovao Hitleru i bio jedno vreme njegov saveznik. U vreme napada Hitlera na Poljsku, mučki je napao Poljsku s leđa.
41 iako je primao brojne izveštaje da Hitler sprema napad na SSSR, odbijao je da poveruje i nije adekvatno pripremio odbranu. Svoje najbolje generale je držao po strani, i tek kad je dotero cara do duvara, kad su Nemci stigli pred Moskvu, shvatio je da ne može dalje tako. Milioni ljudi su izginuli zbog njegove gluposti i sujete. Pobedu nad nacizmom ostvario je prvenstveno ruski narod, a ne Staljin.

Gulazi su bili strašno humani zatvori . Radiš u snegu i ledu, na -30, pa naravno da ćeš se razboliti i umreti. Opet postoje brojna svedočanstva i podaci, koji se lako mogu proveriti. Brojni zatvorenici gulaga nisu bili samo kriminalci, već politički zatvorenici, mnogi od njih komunisti, koji su zbog često i potpuno izmišljenih i montiranih suđenja, završavali u zatvoru. A pogledaj, recimo šta se dogodilo u Mađarskoj, pedesetih, ljudi su obešeni u montiranim suđenjima od strane staljinista.


Ne postoji veće zlo za Rusiju, od komunističke vlasti i perioda 1918- pa sve do dolaska Putina, kad je počeo oporavak. Počev od Lenjina, Staljina, Hruščova itd. Hruščov je čak oduzeo i deo teritorije Rusiji- strateški vrlo važnu oblast Krima, i poklonio je Ukrajini. Najveća zemlja na svetu, zemlja koja raspolaže ogromnim prirodnim bogatstvima, rudama, šumama, naftom, gasom, velikim rečnim bogatstvom, dovedena je do ivice propasti i bukvalno gladi. Kad su moji rođaci izbegli 92 u Rusiju, tamo su delili tačkice i bonove. Kad pođeš u radnju, moraš od kuće da nosiš flašu za mleko, ili za ulje. Tek za Putinove vlasti počeo je oporavak, ali trebaće još decenije oporavka od komunizma. Nemerljiva je šteta koju je komunizam naneo Rusiji. Srećom, ne i trajna, jer Rusi su ipak tvrd i snažan narod, nisu ko Srbi, koji bi za malo vlasti prodali i rođenu majku, odrekli se i imena i prezimena, i nacije i kulture i svega.

Možda malo emotivno reagujem na tvoj tekst, ali mnogo volim Rusiju, Ruse i njihovu kulturu. Prosto ne mogu da shvatim da neko ko iole zna činjenice, može imati simpatija za komunistički režim koji je Rusima naneo toliko zla.

Kliknite za proširenje...

Ово је истина друже!

Само мало погледај чињенице нису ЛАЖ,лаж су писали управо помагачи нациста!

У осталом ваљда верујеш сада када су се отвориле архиве у Русији!

ju ju ju
ma dushaa od coveka

ljuta_mamba:

ju ju ju
ma dushaa od coveka

Kliknite za proširenje...

Па би или не ,то показују архиве које су се отвориле у Русији!

Уз ово би да се подсетимо велике победе код Стаљинграда!

Komunistkinja:

Ово је истина друже!

Само мало погледај чињенице нису ЛАЖ,лаж су писали управо помагачи нациста!

У осталом ваљда верујеш сада када су се отвориле архиве у Русији!

Kliknite za proširenje...

Комунистичке архиве у СССР и у ФНРЈ су стваране по потреби управљача. А све ово што си изнела има и истине и лажи. Тако да због изнесених лежи трпи и истина.

vujadin:

Комунистичке архиве у СССР и у ФНРЈ су стваране по потреби управљача. А све ово што си изнела има и истине и лажи. Тако да због изнесених лежи трпи и истина.

Kliknite za proširenje...

Да су били екстремни фашисти људи који су отворено подржавали Хитлера и писали,односно кренули кампању против Стаљина јесте ИСТИНА!

Jah, bio je on dobar:

http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm#Stalin

http://users.erols.com/mwhite28/tyrants.htm

Стаљин је био индијанац

Komunistkinja:

Да су били екстремни фашисти људи који су отворено подржавали Хитлера и писали,односно кренули кампању против Стаљина јесте ИСТИНА!

Kliknite za proširenje...

Видиш, грешка је у комунистичкој терминологији. Овде су се и људи са улице смејали кад српски комунисти са Милошевићем на челу називају Американце и друге који су их бомбардовали, фашистима, нацистима и успоређивали их са Хитлером. Чак се и Јеремић више пута користио са комунистичком терминологијом, и онда се пита зашто га Запад не узимље за озбиљног политичара. Па ако сте већ тако огорели комунисти, бар глумите, у чему сте специјалисти, да нисте као и они комунисти који су чинили што још нико није чинио, него Французи, у читавој историји, убијали свој народ из користољубља.

Kad je Staljin došao na vlast ukapirao je da u državi postoji oko 30tak miliona izdajnika koje je trebalo pobiti, dok se na resto stanovništva sumnjalo da su izdajnici.

thunder11:

Kad je Staljin došao na vlast ukapirao je da u državi postoji oko 30tak miliona izdajnika koje je trebalo pobiti, dok se na resto stanovništva sumnjalo da su izdajnici.

Kliknite za proširenje...

250 000 затвореника није 30 милиона,а сами смо видели из текста да су то били прекршаји друге врсте.Радило се о регуларном затвору где су биле убице,силоватељи ,пљачакши итд..

E, a lažu i Karlo Štajner i Varlam Šalamov, a?

Znači za vreme Staljina, kroz te zatvore je prošlo 250.000 ljudi. Imajući u vidu Rusiju u to vreme i smrtnost u tim zatvorima možemo pretpostaviti da je ukupan bilans mrtvih u Staljinovoj Rusiji u najgorem slučaju oko 200.000. Tako?
Vi gospodžo ili ste neobrazovani ili namerno poturate alternativnu istinu koja veze smozgom nema. govorite o Ruskim arhivama a ni jedan dokument nismo videli. Vi se čak usuđujete da ovakve nebuloze proturate kao istinu dok su milioni ljudi završili kao žrtve Staljinovog krvavog pohoda. Staljin je bio jedna vucibatina kao i svi komunisti pre i posle njega., jedna velika 0 i kao čovek i kao političar.

Ja i ne vidim neku razliku izmedju Hitlera i Staljina

Pa i nema razlike. Kako i može biti kada oba počivaju na kultu ličnosti. Tako je recimo u Naci-Nemačkoj Hitler bio nepogrešiv isto kao što je to Staljin bio u Rusiji. Drugim rečima niko nije smeo da im kaže da nisu u pravu. Komunizam je jedno zlo koje donosi patnju i kulturnu degradaciju. Još imam da čujem društvo koje je uz pomoć komunizma postiglo ekonomski procvat.

Komunistkinja:

250 000 затвореника није 30 милиона,а сами смо видели из текста да су то били прекршаји друге врсте.Радило се о регуларном затвору где су биле убице,силоватељи ,пљачакши итд..

Kliknite za proširenje...

број осуђених



смртнст у постотцима



Годы Число умерших % умерших к среднесписочному 1930* 7980 4,2 1931* 7283 2,9 1932* 13197 4,8 1933* 67297 15,3 1934* 25187 4,28 1935** 31636 2,75 1936** 24993 2,11 1937** 31056 2,42 1938** 108654 5,35 1939*** 44750 3,1 1940 41275 2,72 1941 115484 6,1 1942 352560 24,9 1943 267826 22,4 1944 114481 9,2 1945 81917 5,95 1946 30715 2,2 1947 66830 3,59 1948 50659 2,28 1949 29350 1,21 1950 24511 0,95 1951 22466 0,92 1952 20643 0,84 1953**** 9628 0,67 1954 8358 0,69 1955 4842 0,53 1956 3164 0,4 Итого 1606742

Mrkalj, mislim da je ovo nedopustivo. Ako bi svi, pa i ja ovde poskocili da nekom padne na pamet da Holokaust proglasava falsifikatom, da se igra sa brojem pobijenih Jevreja, nije 6 miliona nego je 4 ili 5, onda zasto revizija Gulaga ima drugaciji tretman? Staljin je bio ok lik, podvalili mu nacisti, u Sibiru se nista nije desavalo. Prividjalo im se od hladnoce, pronalazili grobnice lovaca iz ledenog doba koje su pobili mamuti i sabljasti tigrovi.

Ako je diskusija dopustena samo sto se poziva na neke opskurne citate, onda bi se na bazi literature koja postoji o 'lazi Holokausta' moglo diskutovati na 50 strana. Budimo posteni i upitajmo se da umesto Staljina stoji Hitler, umesto Gulaga Ausvic, a Ruse da zamenimo Jevrejima, koliko bi tema opstala?

coachenko:

Mrkalj, mislim da je ovo nedopustivo. Ako bi svi, pa i ja ovde poskocili da nekom padne na pamet da Holokaust proglasava falsifikatom, da se igra sa brojem pobijenih Jevreja, nije 6 miliona nego je 4 ili 5, onda zasto revizija Gulaga ima drugaciji tretman? Staljin je bio ok lik, podvalili mu nacisti, u Sibiru se nista nije desavalo. Prividjalo im se od hladnoce, pronalazili grobnice lovaca iz ledenog doba koje su pobili mamuti i sabljasti tigrovi.

Ako je diskusija dopustena samo sto se poziva na neke opskurne citate, onda bi se na bazi literature koja postoji o 'lazi Holokausta' moglo diskutovati na 50 strana. Budimo posteni i upitajmo se da umesto Staljina stoji Hitler, umesto Gulaga Ausvic, a Ruse da zamenimo Jevrejima, koliko bi tema opstala?

Kliknite za proširenje...

Pa, broj Židova stradalih u 2.svj.ratu i jest neodređen- po objektivnik procjenama kreće se od 4,2 M do 6,3 M, a najvjerojatniji je, po najznalcu Raulu Hilbergu, koji je korigirao raniju procjenu od 6 M (on je postavio taj broj), negdje između 5 i 5,5 M.

Za Staljina je teže reći, no neki konsenzus izvire da nije red veličine 50 M, a nije ni 10 M, nego bilo gdje između 20 M i 30 M.

Svako bi trebalo da se bavi svojim žrtvama. Za svakog Srbina žrtve su svetinja i amoralno je licitirati. U obzir dolaze samo čvrsti dokazi kojih u ovakvim slučajevim i nema inače ne bi bilo spora. Ja nikada neću osporavati tuđe žrtve, ma kolike da su, ma koliko tvrdili, npr. za Srebrenicu. Oni koji preuveličavaju svoje žrtve (laganjem) sami vređaju svoje žrtve i njihovu žrtvu, a i svoju ljudskost. Dok takvo pitanje ne dođe na sud, to je pitanje osećanja samog naroda.

Dakle, povedite računa o dobrom ukusu i humanosti.

Urvan Hroboatos:

Pa, broj Židova stradalih u 2.svj.ratu i jest neodređen- po objektivnik procjenama kreće se od 4,2 M do 6,3 M, a najvjerojatniji je, po najznalcu Raulu Hilbergu, koji je korigirao raniju procjenu od 6 M (on je postavio taj broj), negdje između 5 i 5,5 M.

Za Staljina je teže reći, no neki konsenzus izvire da nije red veličine 50 M, a nije ni 10 M, nego bilo gdje između 20 M i 30 M.

Kliknite za proširenje...

I, sta je Djookica hteo da kaze ovim komentarom? Da je upoznat sa sa aproksimativnom statistikom broja zrtava dva totalitarna rezima. Mogao si nam ostaviti i Hilbergove hemijske analize o odsustvu tragova Ciklona B u konc-logorima, znamo da te materija masovnih zlocina jako uzbudjuje.

Kako 'no bi: http://www.forum.hr/showthread.php?t=391320

Hroboatos: Ne znam hoće li to biti tako, no moj je pokojni djed za nas znao reći: Hrvati šute i trpe, šute i trpe...a onda kolju.

Kliknite za proširenje...

... a onda prebrojavaju, prekrajaju, manipulisu, spletkare...

I dalje mislim da tema treba pod katanac, jer da se radi o drugom polu zlocina totalitarnih rezima iz prve polovine XX veka to bi se odavno desilo.