Staljin nije dao Čerčilu Jugoslaviju

Petar BSK

Veoma poznat
Poruka
10.059
Kada su 1944. saveyničke trupe osvojile Južnu Italiju,britanski premijer Vinston Čerčil imao je nameru da napadne Trst,potom Ljubljanu i da oslobodi Jugoslaviju od nemačkog okupatora.Naišao je na ogromne kritike Staljina i Ruzvelta,pod izgovorom da moraju da napadnu Južnu Francusku.Posle dosta prepirki popustio je.
Staljin je kasnije oslobodio Jugosvaviju i na vlast je došao komunistički režim.Sada pitam se šta bi bilo da su britanske i saveyničke trupe tada napale nemačke trupe u Jugoslaviji ? Nije bilo nešto mnogo nemačkih vojnika u Jugoslaviji,još bi dobili pomoć od pokreta otpora. Svi znamo da je kraljevina Jugoslavija u rat ušla zbog Britanije,i da je vlada Dušana Simovića bila probritanska....
 
:lol: Па сам Винстон Черчил у Историји II светског рата тврди да је Балкан као меки трбух Европе био варка за Немце који су ту држали целу групу Армија E која је баш због тих лажних пресретнутих порука Британаца и формирана крајем 1943.
Јер чему онда Десант на Дијепе августа 1942. који је био само проба касније операције "Врховни господар" јуна 1944. !?
 
Nemacka vojska je u to vreme bila gotovo unistena. Probijen je istocni front,operacija Overlord se zbila te godine.Ne verujem da je nemacka vojska mogla da zaustavi saveznike,ona je vecinom i ono malo trupa sto je imala imala je u Grckoj.
Britancima nisu dali da napadnu Jugoslaviju.Staljin je tu drzao sve konce,jer ju je bila obecana cela istocna Evropa,i vladao je Jugoslavijom sve do 1948. Tito se uvek plasio sovjetskog napada posle drugog svetskog rata,cak je i planirao da sa omladinom napusti zemlju u slucaju napada.

Da su Britanci napali Jugoslaviju,verovatno bi ojacao cetnicki pokret.Posle toga mozda bi bio jos jedan gradjanski rat,ili eventualan egzil svih komunista....
 
Nemacka vojska je u to vreme bila gotovo unistena. Probijen je istocni front,operacija Overlord se zbila te godine.Ne verujem da je nemacka vojska mogla da zaustavi saveznike,ona je vecinom i ono malo trupa sto je imala imala je u Grckoj.
Britancima nisu dali da napadnu Jugoslaviju.Staljin je tu drzao sve konce,jer ju je bila obecana cela istocna Evropa,i vladao je Jugoslavijom sve do 1948. Tito se uvek plasio sovjetskog napada posle drugog svetskog rata,cak je i planirao da sa omladinom napusti zemlju u slucaju napada.

Da su Britanci napali Jugoslaviju,verovatno bi ojacao cetnicki pokret.Posle toga mozda bi bio jos jedan gradjanski rat,ili eventualan egzil svih komunista....

Британци уопште нису имали намере да нападну Немце у Југославију у току II светског рата нисам нигде наишао на такав податак, а што се тиче Броза изгледа да је радио за британски СИС пре него што је почео за НКВД, тако да су Британци одрадили посао са много мање труда јел ипак њихова СОЕ стоји иза 27. март 1941., па зар би после тога препустили конце неком другом чисто сумњам!?
 
Kada su 1944. saveyničke trupe osvojile Južnu Italiju,britanski premijer Vinston Čerčil imao je nameru da napadne Trst,potom Ljubljanu i da oslobodi Jugoslaviju od nemačkog okupatora.Naišao je na ogromne kritike Staljina i Ruzvelta,pod izgovorom da moraju da napadnu Južnu Francusku.Posle dosta prepirki popustio je.
Staljin je kasnije oslobodio Jugosvaviju i na vlast je došao komunistički režim.Sada pitam se šta bi bilo da su britanske i saveyničke trupe tada napale nemačke trupe u Jugoslaviji ? Nije bilo nešto mnogo nemačkih vojnika u Jugoslaviji,još bi dobili pomoć od pokreta otpora. Svi znamo da je kraljevina Jugoslavija u rat ušla zbog Britanije,i da je vlada Dušana Simovića bila probritanska....


Englezi definitivno nisu zeleli da oslobodjaju Jugoslaviju,ona je ostavljena Staljinu svesno,ne zaboravi da su Britanci davali laznu sliku sa terena i naoruzavali komuniste.

Raskol je poceo jos u Jerusalimu a prva rekonstrukcija je bila odmah po dolasku u London
Deo vlade koji se vec nalazio u SAD ,Boza Markovic,Sava Kosanovic,Misa Trifunovic,Bogoljub Jeftic oni su postali ministri bez portfelja.Djeneral Simovic je kao predsednik preuzeo i pesor MUP i zastupstvo MVVM ,koje je bilo u Kairu.Krlnjevic je bio podpredsednik i ministar PTT,Slobodan Jovanovic takodje podpredsednik i ministar pravde i prosvete. Uglavnom da ne tupim dalje sad,vlada se non stop bavila unutrasnjim razmiricama.Koristeci njenu neslogu Englezi su obarali staru i postavljali novu vladu nekoliko puta.Tako da smo imali:Simovicevu pa Jovanovicevu,Trifunovicevu,Puricevu i na kraju Subasicevu sa Titom.

Englezi su menjali vladu po potrebi,kako je njima trenutno odgovaralo,da bi na kraju i Tita ubacili u nju kako bi dali legalnost komunistickom pokretu.Imajuci u vidu sve ovo tvoj post mi je cudan jer da Englezi nisu hteli Tita oni ga ne bi ni pomagali.
 
Nemacka vojska je u to vreme bila gotovo unistena. Probijen je istocni front,operacija Overlord se zbila te godine.Ne verujem da je nemacka vojska mogla da zaustavi saveznike,ona je vecinom i ono malo trupa sto je imala imala je u Grckoj.
Britancima nisu dali da napadnu Jugoslaviju.Staljin je tu drzao sve konce,jer ju je bila obecana cela istocna Evropa,i vladao je Jugoslavijom sve do 1948. Tito se uvek plasio sovjetskog napada posle drugog svetskog rata,cak je i planirao da sa omladinom napusti zemlju u slucaju napada.

Da su Britanci napali Jugoslaviju,verovatno bi ojacao cetnicki pokret.Posle toga mozda bi bio jos jedan gradjanski rat,ili eventualan egzil svih komunista....

Ne zaboravi da komunista od kraja 41 do dolaska crvene armije u Srbiji gotovo i nije bilo,da je Tito jedno vreme cuvan bas kod tih Engleza na Visu u vojnoj bazi,da su naoruzavali komuniste,da su se svesno umesali u gradjanski rat otvoreno stajuci na jednu stranu (komunisticku),da je Draza uhvacen pomocu tih istih engleza...itd
Zato je to sto pricas naucna fantastika da su Englezi hteli a Rusi im nisu dali da oslobode Jugoslaviju.
 
Британци уопште нису имали намере да нападну Немце у Југославију у току II светског рата нисам нигде наишао на такав податак, а што се тиче Броза изгледа да је радио за британски СИС пре него што је почео за НКВД, тако да су Британци одрадили посао са много мање труда јел ипак њихова СОЕ стоји иза 27. март 1941., па зар би после тога препустили конце неком другом чисто сумњам!?

Posle oslobadjanja Juzne Italije Cercil je imao nameru da osvoji Trst pa Ljubljanju potom Jugoslaviju.Saveznici su mu naredili na napadnu Juznu Francusku,a on je smatrao da je to jako nepotrebna akcija. Kao sto sam napisao Cercil je bio veoma besan na saveznike (pre svega Ruzvelta) jer nisu napali.Mrzeo je komuniste vise od nacista,tada je smatrao da su Nemci gotovi,a da su komunisti veca pretnja.
 
A da su to hteli mogli su i ranije da urade,pogledaj ovaj post sto je postavio Koca:

@Koca

Dok ocekujemo dokumentarac o Drazi koji verovatno ceka pravi trenutak za prikazivanje, a u kome ce se prvi put videti dokument koji pokazuje da su Nemci trebali da se predaju Amerima i Drazi kao saveznickom komandantu na tlu Jugoslavije i da se rat mogao znatno ranije zavrsiti...

Ovaj dokument je važan i za eventualnu rehabilitaciju Mihailovića, jer je na suđenju kao ključni argument njegove saradnje s Nemcima navođen navodni sastanak sa Rudolfom Štrekerom u Pranjanima.

...da vidimo sta o tome pise Dejvid Martin

__________________________

SASTANAK SA NEMCIMA

Sredinom septembra 1944. nemacki komandant u Beogradu uspostavio je, preko jednog emisara, Srbina, kontakt sa pukovnikom Mekdauelom, koji se nalazio u Mihailovicevom stabu, predlazuci predaju. Doslo je do dva sastanka pukovnika Mekdauela sa gospodinom Sterkerom koji je predstavljao Nojbahera, Ribentropovog poslanika u Beogradu. Nemci su zeleli da se predju Amerikancima i Mihailovicevim ljudima, a ne Rusima i partizanima. Smatrali su da bi, pod uslovom da Amerikanci sa hiljadu padobranaca garantuju da ce ih zadrzati u zarobljenistvu, bilo moguce izvesti predaju veceg dela vojske na Balkanu. O ovim pregovorima izvesten je americki generalstab. Iz ociglednih razloga odluceno je da se nista ne moze uciniti povodom ovog nemackog predloga, premda nam je, posle nesumnjive sovjetske izdaje varsavskih ustanika, moralo postati jasno da stara pravila igre vise ne vaze. A da je ova ponuda bila prihvacena, rat bi bio zavrsen u oktobru 1944. i nekoliko stotina hiljada zivota bilo bi spaseno.

Partizni su nekako saznali za neke pojedinosti ovih pregovora. ''Posedujem svedocenje ocevidaca, visokih cetnickih oficira'', pisao je Stojan Pribicevic, ''da se 16.septembra, u vreme kada su sovjetske trupe vec bile u Srbije, Mihailovic sastao sa Sterkerom, glavnim savetnikom Nojbahera, Ribentropovog poslanika u Beogradu, u selu Badovinci, blizu Sapca, zapadno od Beograda, i da su iste nedelje Nemci isporucili Mihailovicevom stabu 5.500 pusaka. Prema tvrdnjama partizana, Mihailovic je izdajnik i neprijatelj naroda...

_________________

Dejvid Martin, Mreza dezinformacija - Cercilova jugoslovenska greska, 1990. str 300.

_____________

Dakle razlozi su jasni, vec je odluceno ko ce biti ''oslobodioc'' Jugoslavije, a vidimo kako su ovaj dogadjaj komunisti odmah iskoristili za svoju lazljivu propagandu...

No, dokument nas ocekuje i jos jedno obaranje komunistickih ''dokaza'' o saradnij Draze sa Nemcima.

http://forum.krstarica.com/showthread.php?p=12737397#post12737397
 
Posle oslobadjanja Juzne Italije Cercil je imao nameru da osvoji Trst pa Ljubljanju potom Jugoslaviju.Saveznici su mu naredili na napadnu Juznu Francusku,a on je smatrao da je to jako nepotrebna akcija. Kao sto sam napisao Cercil je bio veoma besan na saveznike (pre svega Ruzvelta) jer nisu napali.Mrzeo je komuniste vise od nacista,tada je smatrao da su Nemci gotovi,a da su komunisti veca pretnja.

Jel mozes da mi kazes gde si to procitao jer me zanima,ja sve sto sam do sada citao govori suprotno da su upravo Ameri imali plan da se Nemacka unisti direktim napadom na Berlin jer je Evropa bila slabo branjena a da je upravo Cercil odbijao taj plan.
 
Jel mozes da mi kazes gde si to procitao jer me zanima,ja sve sto sam do sada citao govori suprotno da su upravo Ameri imali plan da se Nemacka unisti direktim napadom na Berlin jer je Evropa bila slabo branjena a da je upravo Cercil odbijao taj plan.

Serijal WARLORDS,govori o sukobu 4 velike vodje II svetskog rata. Imas na youtube...

Bas ovde pricaju o sukobu Staljina i Cercila....
(cini mi se da nije u ovom 1. delu epizoda je iz 5 delova...)
 
Poslednja izmena:
Serijal WARLORDS,govori o sukobu 4 velike vodje II svetskog rata. Imas na youtube...

Bas ovde pricaju o sukobu Staljina i Cercila....
(cini mi se da nije u ovom 1. delu epizoda je iz 5 delova...)


Hvala pogledao sam,deo koji si pominjao to su pregovori iz 42,tada i jeste bila realna opcija iskrcavanje na Jadranu.JVuO je sve svoje ratne planove vodila u tom pravcu da se saveznicima obezbedi zalece u slucaju invazije na Jadransku obalu.
Kasnije Englezi menjaju politiku.
 
Kada su 1944. saveyničke trupe osvojile Južnu Italiju,britanski premijer Vinston Čerčil imao je nameru da napadne Trst,potom Ljubljanu i da oslobodi Jugoslaviju od nemačkog okupatora.Naišao je na ogromne kritike Staljina i Ruzvelta,pod izgovorom da moraju da napadnu Južnu Francusku.Posle dosta prepirki popustio je.
Staljin je kasnije oslobodio Jugosvaviju i na vlast je došao komunistički režim.Sada pitam se šta bi bilo da su britanske i saveyničke trupe tada napale nemačke trupe u Jugoslaviji ? Nije bilo nešto mnogo nemačkih vojnika u Jugoslaviji,još bi dobili pomoć od pokreta otpora. Svi znamo da je kraljevina Jugoslavija u rat ušla zbog Britanije,i da je vlada Dušana Simovića bila probritanska....
Bilo bi isto, samo ne bi bilo komunizma.
 
Vlada je sve napore usmerila na jacanju svoje pozicije medju ostalim izbeglickim vladama u Londonu kako bi vise mogla da utice ne dogadjaje u okupiranoj otadzbini i pomogne oslobodilacki pokret koji organizuje jugoslovenska vojska u kraljevini.Velike teskoce u radu vlade nastale su zbog upornog stava Britanaca da britanske vlasti moraju da uticu na svaki njen potez i da dogadjaje u okupiranoj Jugoslaviji prilagodjavaju svojim interesima.

Dr Z Jerotijevic "Drzavotvornost ravnogorskog pokreta"
 
Не ваља заборављати да су енглези предали СВЕ припаднике ЈВуО који су побелги на њихову територију назад партизанима и да је том приликом побијено око 15000 чланова ЈВуО. Егзекуције је предводила другарица Милка Планинц. За разлику од енглеза, припадници ЈВуО који су се предали америчким трупама нису били предавани партизанима већ су добили азил широм света. Ето толико о нашим пријатељима и савезницима- енглезима.
 
Не ваља заборављати да су енглези предали СВЕ припаднике ЈВуО који су побелги на њихову територију назад партизанима и да је том приликом побијено око 15000 чланова ЈВуО. Егзекуције је предводила другарица Милка Планинц. За разлику од енглеза, припадници ЈВуО који су се предали америчким трупама нису били предавани партизанима већ су добили азил широм света. Ето толико о нашим пријатељима и савезницима- енглезима.

Има овде и нешто друго. Разлика између оних који су се предали у Аустрији и оних у Горици је вишеструка. У Горици су били већином четници из Далмације и Лике и мањи број других јединица који су им се прикључили у Випавској долини. У Аустрију су отишли већином усташе и домобрани са којима су се задесили и црногорски, српски и други остатак четника са Черкезима и власовцима. Енглезима није био интерес да држе заробљенике и раздавали су их одмах свакоме ко их је тражио. Али Американци су били још у рату са Јапаном и покушали су да од заробљеника створе јединице против Јапана. Тога се сећам јер сам био, и ако као рањеник, узимат са осталима у посебне третмане. Нису нас сматрали као заробљенике, него савезнике, и потенцијалне борце, о чему су већ покретали дискусије са Ђујићем, који је одмах и пристао. Зато је и имао привилегије у Америци. Трба знати да је у Енглеској после рата све било на бонове и то до 1950-те године. и да је политика била стезање кајиша а не хуманитарне помоћи. А било је и повластица Тити и Стаљину, што се заробљеника тиче.
 
Poslednja izmena:
Има овде и нешто друго. Разлика између оних који су се предали у Аустрији и оних у Горици је вишеструка. У Горици су били већином четници из Далмације и Лике и мањи број других јединица који су им се прикључили у Випавској долини. У Аустрију су отишли већином усташе и домобрани са којима су се задесили и црногорски, српски и други остатак четника са Черкезима и власовцима. Енглезима није био интерес да држе заробљенике и раздавали су их одмах свакоме ко их је тражио. Али Американци су били још у рату са Јапаном и покушали су да од заробљеника створе јединице против Јапана. Тога се сећам јер сам био, и ако као рањеник, узимат са осталима у посебне третмане. Нису нас сматрали као заробљенике, него савезнике, и потенцијалне борце, о чему су већ покретали дискусије са Ђујићем, који је одмах и пристао. Зато је и имао привилегије у Америци. Трба знати да је у Енглеској после рата све било на бонове и то до 1950-те године. и да је политика била стезање кајиша а не хуманитарне помоћи. А било је и повластица Тити и Стаљину, што се заробљеника тиче.


Jel mi mozete molim vas reci koliko imate godina ???
A sad da se nadovezem: Britanci sigurno nisu imali nameru da oslobode Jugoslaviju jer da su hteli oni bi to i uradili, ne zaboravite da je Cercil bio jedan od najodgovornijih i jedan od najmudrijih vodja saveznickih snaga, moje misljenje je da je imao veci uticaj i od Staljina i od Ruzvelta, po meni, Ruzvelt se tu najmanje pitao, bio je star, iznemogao, bolestan...(to naravno ima veze sa njegovim politckim zivotom...)
Znalo se od pocetka ko ce sta dobiti i ciji ce biti uticaj na Balkanu, a to je naravno Staljinov. A sad da odgovorim na pitanje kratko i jasno: Da je Cercil HTEO da oslobodi Jugoslaviju i da su Britanci usli na nasu teritoriju, cetnicki pokret bi svakako bio jaci a partizani bi se verovatno povukli gubeci svaku nadu tako da bi se kralj verovatno vratio jer on je ipak bio u Londonu i mi bi nastavili da budemo monarhija Jugoslaviju ako i pre rata samo sto bi kralj bio za 6 godina stariji, onda bi kad tad izbila revolucija i monarhija bi se ugasila...U svakom slucaju bi na bilo bolje nego pod Titom...
 
Jel mi mozete molim vas reci koliko imate godina ???
A sad da se nadovezem: Britanci sigurno nisu imali nameru da oslobode Jugoslaviju jer da su hteli oni bi to i uradili, ne zaboravite da je Cercil bio jedan od najodgovornijih i jedan od najmudrijih vodja saveznickih snaga, moje misljenje je da je imao veci uticaj i od Staljina i od Ruzvelta, po meni, Ruzvelt se tu najmanje pitao, bio je star, iznemogao, bolestan...(to naravno ima veze sa njegovim politckim zivotom...)
Znalo se od pocetka ko ce sta dobiti i ciji ce biti uticaj na Balkanu, a to je naravno Staljinov. A sad da odgovorim na pitanje kratko i jasno: Da je Cercil HTEO da oslobodi Jugoslaviju i da su Britanci usli na nasu teritoriju, cetnicki pokret bi svakako bio jaci a partizani bi se verovatno povukli gubeci svaku nadu tako da bi se kralj verovatno vratio jer on je ipak bio u Londonu i mi bi nastavili da budemo monarhija Jugoslaviju ako i pre rata samo sto bi kralj bio za 6 godina stariji, onda bi kad tad izbila revolucija i monarhija bi se ugasila...U svakom slucaju bi na bilo bolje nego pod Titom...

Cercil se mnogo sukobio sa Staljinom i Ruzveltom.Prvo Staljina uopste nije voleo,jer je smatrao da su komunisti vece zlo od nacista.Sa Ruzveltom je dolazio u sukobe jer Ruzvelt nije zeleo da poremeti odnose sa Staljinom.Tako Cercil nije mogao nista da uradi.
 
Cercil se mnogo sukobio sa Staljinom i Ruzveltom.Prvo Staljina uopste nije voleo,jer je smatrao da su komunisti vece zlo od nacista.Sa Ruzveltom je dolazio u sukobe jer Ruzvelt nije zeleo da poremeti odnose sa Staljinom.Tako Cercil nije mogao nista da uradi.

To nije tacno...
Citiracu Cercila i to ce biti dovoljno da demantujem tvoje reci: "Neprijatelj nacista je nas prijatelja i trebamo se udruziti sa njim"...
Da je ttvoja tvrdnja tacna Cercil bi rekao: "Neprijatelj komunista je nas prijatelj i trebamo se udruziti sa njim"...Sto bi znacilo da Britanija i Nemacka treba da sklope pakt a ne bi bilo cudno ni savez, tako da...Tvoje reci su ne tacne...
Cercil jeste mrzeo komuniste i gnusao se takve vladavine drzavom ali je znao sta vise steti Evropi, svetu i covecanstvu...
 
To nije tacno...
Citiracu Cercila i to ce biti dovoljno da demantujem tvoje reci: "Neprijatelj nacista je nas prijatelja i trebamo se udruziti sa njim"...
Da je ttvoja tvrdnja tacna Cercil bi rekao: "Neprijatelj komunista je nas prijatelj i trebamo se udruziti sa njim"...Sto bi znacilo da Britanija i Nemacka treba da sklope pakt a ne bi bilo cudno ni savez, tako da...Tvoje reci su ne tacne...
Cercil jeste mrzeo komuniste i gnusao se takve vladavine drzavom ali je znao sta vise steti Evropi, svetu i covecanstvu...

Одговорићу ти овде. Имам 20 и по олимпијада. Оно за Черчила си у праву, али он је видео те две опције и због Америке је морао одабрати Стаљина, јер би у супротном Јапан победио Америку а после би се и Хитлер окренуо против њега.
 
Одговорићу ти овде. Имам 20 и по олимпијада. Оно за Черчила си у праву, али он је видео те две опције и због Америке је морао одабрати Стаљина, јер би у супротном Јапан победио Америку а после би се и Хитлер окренуо против њега.


Tacno tako.
 
Sto se tice saveznicke (britanske) podrske Titu i napustanja Mihailovica, Majkl Liz (a i mnogi drugi, npr Dejvid Martin) zasluge pripisuje SOE (Direkciji za specijalne operacije, u Kairu) koja je pogresno izvestavala o situaciji u Jugoslaviji u korist partizana.

On je recimo licno ucestvovao u sabotazama sa Drazinim cetnicima, npr. rusenje mosta u Visegradu, koje su potom preko radio Londona pripisivane partizanima. Spominje i jednog clana saveznicke misije koji kada je video kartu SOE o polozajima pokreta otpora u Srbiji, 1944. bio toliko iznerviran laznom slikom (gde su cetnicke teritorije predstavljene kao partizanske, iako partizana gotovo da nije bilo u Srbiji, u to vreme) da je pocepao, zbog cega je izgubio sluzbu.

Naime iza svega stoje komunisticke ''krtice'' u redovima SOE predvodjene sovjetskim obavestajcem Dzejmsom Klagmanom. Pojam ''krtice'' objasnjava u odnosu na spijune. ''Krtice'' rade iz ubedjenja, a ne koristoljublja.

Tako, po njemu, Cercil je navodno bio zavaran, ali je i dopustio da to bude...tj. tada mu je tako odgovaralo (pretpostavljam da se misli na podelu interesnih sfera)

Ono sto nisam znao je da se Cercil zbog podrzavanja Tita i napustanja Draze kasnije gorko pokajao i da mu je stalo do sudbine Draze ali bilo je kasno. O tome u svojoj knjizi Shadow of the mountains pise i Marcia Kurapovna.

Na kraju knjige ''Silovanje Srbije'' Majkl Liz daje hronoloski pregled II sv.rata u Jugoslaviji. U veyi ovoga pise:

Jesen 1944.
Cercil izrazava prvo razocarenje u Tita. Memorandumi i signali tokom sledecih devet meseci pokazuju sve vece Cercilovo razocarenje sve do juna 1945, kada njegova stranka gubi vlast i on napusta svoj ured.

Zima 1945.
Na veceri u Briselu Cercil opisuje svoj zagrljaj sa Titom ''kao jednu od (svojih) najvecih gresaka u ratu''

April 1946.
Posle hvatanja Mihailovica 14.marta, Cercil pise ministru spoljnih poslova Ernestu Bevinu i moli ga da Britanija intervenise da se obezbedi posteno sudjenje Mihailovicu.
 
Poslednja izmena:

Back
Top