Crnogorsko-japanski rat trajao 102 godine

Lesandar:
Ti si toliko neuk, da je to strašno za gledati a kamo li čitati.


Mrnjavčevići su tri brata iz Livna koje je Dušan pokupio zato što su mu se svideli i dao im zemlju u Makedoniji, prema nekim izvorima imali su vlast i u Epiru, Kosturu, i u Skadru ( znači i u Zeti - Duklji).
Vojislavljevići su srpska dinastija.

E, kad bi život bio ovako jednostavan, možda bi i ti Mrčo posta vladika.
Kliknite za proširenje...

Pa nauči nas malo, da vidimo tu tvoju inteligenciju i znanje.
Gukni nešto golube a ne samo da rečeš da je to "neznanje strašno".
To nije nikakav argument.

Za početak, da te malo popravim:
Mrnjo iz Livna (Hum) je imai samo dva sina, Vukašina i Gojka a za toga trećega samo ti znaš (možda je bio sin nepoznatog junaka):per:

Car Dušan je tu dvojicu Hercegovaca iz Livna, Vukašina i Gojka, poslao u Zetu, da uguše ustanak Balšića protiv cara Dušana.
Ustanak nije bio ugušen, već je bilo sklopljeno neko primirje a Vukašin i Gojko su dobili neke posjede oko Prilepa i kasnije, posle smrti Cara Dušana, vladali zajedno sa nejakim Urošem ( ustvari Uroš je njih slušao a ne obratno).
Kasnije je Vukašin proglašen za kralja ali su oba Mrlja najebali od Turaka na Marici. Lazar je jedini ostao da brani Srbe od Turaka ali nije mogao ništa da napravi. Te dve Mrlje i Nikola iz Bosne su mu prepolovili vojsku pa jadnik nije imao snage, da zaustavi Turke.
E baš te Mrnje (Vukašin i Gojko) su ratovali i ubijali vojsku Lazarevu i ne hvali se sa njima previše.
Možda su te Mrnje bile ustaše?? ko zna!!!

I ne čitaj samo jednostranu istoriju, već malo pročitaj šta i drugi pišu.

Vojislavljevići su bili prva crnogorska dinastija, koja je kasnije zavladala i Raškom= Srbijom i u njoj postavila svoje vazale za vladare.
Duklje=Zeta=CG= tri imena za isti narod i državu.

Čekam argumente i ne tvrdnje bez argumenata.
 
Moračanin:
Pa nauči nas malo, da vidimo tu tvoju inteligenciju i znanje.
Gukni nešto golube a ne samo da rečeš da je to "neznanje strašno".
To nije nikakav argument.

Za početak, da te malo popravim:
Mrnjo iz Livna (Hum) je imai samo dva sina, Vukašina i Gojka a za toga trećega samo ti znaš (možda je bio sin nepoznatog junaka):per:

Car Dušan je tu dvojicu Hercegovaca iz Livna, Vukašina i Gojka, poslao u Zetu, da uguše ustanak Balšića protiv cara Dušana.
Ustanak nije bio ugušen, već je bilo sklopljeno neko primirje a Vukašin i Gojko su dobili neke posjede oko Prilepa i kasnije, posle smrti Cara Dušana, vladali zajedno sa nejakim Urošem ( ustvari Uroš je njih slušao a ne obratno).
Kasnije je Vukašin proglašen za kralja ali su oba Mrlja najebali od Turaka na Marici. Lazar je jedini ostao da brani Srbe od Turaka ali nije mogao ništa da napravi. Te dve Mrlje i Nikola iz Bosne su mu prepolovili vojsku pa jadnik nije imao snage, da zaustavi Turke.
E baš te Mrnje (Vukašin i Gojko) su ratovali i ubijali vojsku Lazarevu i ne hvali se sa njima previše.
Možda su te Mrnje bile ustaše?? ko zna!!!

I ne čitaj samo jednostranu istoriju, već malo pročitaj šta i drugi pišu.

Vojislavljevići su bili prva crnogorska dinastija, koja je kasnije zavladala i Raškom= Srbijom i u njoj postavila svoje vazale za vladare.
Duklje=Zeta=CG= tri imena za isti narod i državu.

Čekam argumente i ne tvrdnje bez argumenata.
Kliknite za proširenje...

A ja čekam dokaz da su Vojislavljevići bili crnogorska dinastija:rtfm:
 
O Lazaru sam ti već napisao kao i o Balšićima i prvom porazu od Turaka posle Marice pre Kosovske a Lazareva vojka je uspešno odbila 2 napada.

Posle smrti Časlava Klonimirovića Raška ostaje županska država i niko se nije smeo proglasiti kraljem.

Bodin osvaja Rašku i postavlja svoje župane ne vazale Marka i Vukan u Rašku i Stefana u Bosnu.

A po tvojoj logici vi ste bili Srpski vazali sa prekidanim kontinuitetom od 600 godina.


Balšići nemaju slavensko podrijetlo.

U Zetu su vjerojatno došli između 1272. i 1280. godine iz pokrajine Provansa (Francuska) sa prezimenom De Balls kao plemićka obitelj. Drugi povijesničari su mišljenja da su Balšići slavenizirani Vlasi.

Koncem 13. stoljeća Zeta, nekadašnja neovisna država Duklja, bila je pod srpskom dinastijom Nemanjića. Na službi kod kralja Uroša I. (iz dinastije Nemanjići) u to je vrijeme bio Mate Balšić.

Jedan dokument iz svibnja 1384. navodi kako je srpska kraljica Helena, žena Uroša I., po ovom Balšiću poslala pismo knezu Dubrovnika. Balšići kasnije postaju oblasni plemići u Zeti a taj su status, kako se pretpostavlja, dobili i zbog vojničkih zasluga i/ili zboga toga što su se orodili s Nemanjićima.

A Jereček je zapiso prema većini Hroničara su bili skorojevići.
 
Moračanin:
Da, porijeklo Balšića nije poznato. Postoje samo predviđanja.
Kliknite za proširenje...

Pa ne postoji ni jedan živi dokaz za pola tvoje priče sem MNE autohtonista i nikoga više na celome svetu.

Zajebi Srpske istoričare oslanjam se na strane a oni govore ovo što i ja.

Ostalo ti je da dokažeš da je da je Stefan Vojislav Dukljanin a ne Srbin.

Pošto si mene optužio da sam izmislio onaj podatak evo dokaza da nisam;

Poreklo Stefana Vojislava, kao i vrsta njegove povezanosti sa prethodnim dukljanskim knezom Jovanom Vladimirom (oko 990—1016), nisu u potpunosti razjašnjeni. Prema „Letopisu popa Dukljanina“, njegov otac je bio knez Travunije i stric Jovana Vladimira Dragomir, dok mu je majka bila ćerka župana Raške Ljutomira. Izvesne potvrde ovoga, mogu se
naći i kod vizantijskih hroničara, koji Stefana Vojislava nazivaju Travunjaninom Srbinom.
Kliknite za proširenje...

Letopis takođe navodi, da je, poput Jovana Vladimira, bio oženjen princezom iz Samuilove (976—1014) porodice sa kojom je imao petoricu sinova (Gojislav, Predimir, Mihajlo, Saganek i Radoslav). Slovenski ustanici koji su se 1072. godine pobunili protiv Vizantije, tražili su od Vojislavljevog sina Mihajla (oko 1050—1081) da im pošalje jednog od svojih sinova da ga proglase za cara i Samuilovog naslednika, što bi mogla biti potvrda njegovog braka sa nekom Samuilovom srodnicom[3].

Ovo je dokaz da je osvojio Travuniju i Zahumlje

Vizantijska vojska se od Drača uputila prema Skadru i Baru napadajući Duklju sa juga, dok je vizantijskim vazalima raškom, županu, bosanskom banu i zahumskom knezu Ljutovidu naređeno da sa svojim odredima napadnu sa severa. Pred jakom vizantijskim snagama, Vojislav se povlačio izbegavajući borbu i prepuštajući im teritoriju, tako da su Vizantinci bez borbe prolazili Duljkljom, paleći, pljačkajući i robeći, ulazeći sve dublje i dublje u zetske klance. Iako se nije upuštao u borbu zbog očigledne vizantijske brojčane nadmoći (savremeni izvori navode cifre od 40.000[2], pa i 60.000 vojnika[5], koje se one danas smatraju preteranim, ali se vizantijska brojčana nadmoć ne dovodi u pitanje[4][3]), Vojislav je sa svojim snagama zaposeo visoke čuke i vrhove klanaca kojima su Vizantinci prolazili.Kada je procenio da je skupio dovoljno plena i zarobljenika, Mihajlo je naredio da vojska krene da se vraća iz unutrašnjosti Duklje ka primorju[5].

Putanja kojom su se Vizantinci vraćali, išla je kroz uske prolaze koje je od ranije držao pod kontrolom Stefan Vojislav. U iznenadnom noćnom napadu Vojislavljevih odreda na vizantijski logor u planinskim tesnacima, vizantijske snage su potučene do nogu, a tokom borbi je stradalo sedam njihovih zapovednika (stratega). On je ovom pobedom, uspeo da sačuva nezavisnost Duklje, čime je ona postala prva država koja je uspela da izbori svoju nezavisnost od Vizantije, kao i da proširi svoju vlast na okolne srpske kneževine (Travuniju i Zahumlje) koje su do tada bile vizantijski vazali[6]. U znak sećanja na ovu pobedu, u Crnoj Gori se datum bitke proslavlja kao dan vojske Crne Gore.

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Кнез_Војислав

A ti si ostao dužan dokaza za svoju priču da ne pomislim da izmišljaš:rtfm:
 
Moračanin:
1. DUKLJA=ZETA=CRNA GORA =3 imena za jedan isti narod i državu.
Kliknite za proširenje...

Teško, da ne kažem gotovo sasvim nemoguće. Trebaš proučiti porijekla i značenja sva tri termina, npr. zamisli da još tu ubacimo =Srbija = 4 imena za isti narod i državu i tek napravimo floskeraj. :D

Moračanin:
Tu su i danas narodni običaji i jezik skoro isti i zato ja to područje smatram za crnogorski etnički prostor, kojega su kasnije mnogi razkomadali a Crnogorce na tim teritorijama preveli u nešto drugo.
Kliknite za proširenje...

Au majku mu, Bosna, Kosovo crnogorsko, sad ćeš početi da zvučiš kao Nikolaj; ima da te ovdje svi proglase velikocrnogorskim nacionalistom i ekstremistom. :rumenko: Ispada crnogorsko sve što je najmanje crnogorsko...

Moračanin:
Inače ovo što si napisao je o.k. osim zadnje rečenice, koju si izmislio.
Kliknite za proširenje...

Nije izmislio. Prema istorijskim izvorima, Stefan Vojislav je Srbin, tj. pripadnik srpskog naroda. Takođe, pouzdano znamo da su to izviješće Romeji dobili od samih Slovena koji su tu živjeli.

----

Toliko priča o etničkim prostorima, baljezgarija o tome je li kaže grah ili pasulj u jednom mjestu nečega što je u suštini isti jezik je kvazi-historisanje, Moračanine. Sad ćemo tražiti neke jezičke različnosti, a po ovome vidim da ti tvrdiš da su mlađi istočnohercegovački i stariji zetsko-južnosandžački etnički crnogorski dijalekti (što god to značilo). Iskreno, meni najsmješnije postane kada počnem slušati ovako o baljezgarijama srpsko-hrvatskim jezičnim, iza njih krijući se samo nacionalizam i zasljepljiva mržnja, primitivizam.
 
Poslednja izmena:
Evo kako su još prikazane te karte - evo iz hrvatskoga atlasa:

attachment.php


Ili evo jedne strane, što je pre koji dan i na RTCG bila prikazivana:

754px-First.Crusade.Map.jpg
 
Slaven777:
Nije. Starije je 'Crna Gora', javljajući se svukud u Slovena.
Kliknite za proširenje...

Moguće ali preovladjuje kao termin od XV veka kad i Hercegovina.
Verovatno si u pravu da je temin Crna Gora postojao i ranije ali je dominiralo Zeta.


Slaven777;Kako to, za ime Boga?
Kliknite za proširenje...

Pa to je bilo na konto one Velike Crne Gore i njenog etnosa koji su raskomadali Srbi.
Pa sam na konto taga napisao da su u vreme uspona Hercegovine za vreme Stjepana Vukčića neprijatelji su mu bili Stjepan Tomaš bosanski i Mlečani,Zetski vojvoda Stefan Crnojević koji mu otima Bar,Gornju Zetu i Omiš a ne Srbija ili Djurađ Branković.

U suštini mi ne brojimo te sporadične ratove među srpskim oblasnim gospodarima kao otvoreno neprijateljstvo.
Ali kod Dukljana se sve broji pa jednostavno na onakve postavke stvari ja nemam drugi odgovor.
 
Poslednja izmena:
NickFreak:
Moguće ali preovladjuje kao termin od XV veka kad i Hercegovina.
Verovatno si u pravu da je temin Crna Gora postojao i ranije ali je dominiralo Zeta.



Pa to je bilo na konto one Velike Crne Gore i njenog etnosa koji su raskomadali Srbi.
Pa sam na konto taga napisao da su u vreme uspona Hercegovine za vreme Stjepana Vukčića neprijatelji su mu bili Stjepan Tomaš bosanski i Mlečani,Zetski vojvoda Stefan Crnojević koji mu otima Bar,Gornju Zetu i Omiš a ne Srbija ili Djurađ Branković.

U suštini mi ne brojimo te sporadične ratove među srpskim oblasnim gospodarima kao otvoreno neprijateljstvo.
Ali kod Dukljana se sve broji pa jednostavno na onakve postavke stvari ja nemam drugi odgovor.
Kliknite za proširenje...

Možda Moračanin broji i Altomanovića za Dukljanina?
 
Lesandar:
Možda Moračanin broji i Altomanovića za Dukljanina?
Kliknite za proširenje...


Pa možda

Ali suština je da možeš to stanovništvo staviti pod sličan etnos ali onda ne treba potencirati na posebnosti Duklje jer u tom slučaju i Hum i Travunija imaju prava na svoju posebnost jer su bile samostalne kneževine.

Suština je ovakvih priča je da svako pleme zida svoje toteme.

A čak i Štedimlija kojeg Moračanin naziva nacionalistom ne znam samo da li hrvatskog ili crnogorskog?

Ustanak u Duklji pripisuje nesvesno Srbima jer su ti domoroci crveni Hrvati bili miran kulturan narod koji je živeo u blagostanju.
Duklja je tada bila zasićena Srpskim izbeglicama i političkim disidentima koji nisu bili na zavidnom kulturnom nivou ali su posedovali političku svest.
Uneli su razdor i anarhiju i doneli svoje političke težnje ka ratovanju.
Oni kasnije menjaju njeno hrvatsko ime Duklja u srpsko Zeta.
 
NickFreak:
Oni kasnije menjaju njeno hrvatsko ime Duklja u srpsko Zeta.
Kliknite za proširenje...

Ako ćemo po "zvaničnoj" Crveni Hrvati nisu bili Prevalitanci.

NickFreak:
A čak i Štedimlija kojeg Moračanin naziva nacionalistom ne znam samo da li hrvatskog ili crnogorskog?
Kliknite za proširenje...

On im je pokazao kako čovek može nisko da se spusti u odbrani svoje kože. Danas ga mnogi kopiraju.
 
NickFreak:
Ostalo je da nam ovo objasniš?
Kliknite za proširenje...

Gore je bilo malo šale a sada malo ozbiljnije.

Imam isto toliko dokaza kao i ti da su Dukljani bili Srbi.

Ja vjerujem, da ta današnja dva naroda imaju isti korijen, kao što ga imaju i mnogi drugi i okruženju.
Ali ipak treba znati, da živimo odvojeno već oko 1000 godina a možda smo živjeli tako i ranije. To još niko nezna tačno. Vidiš li da su istorijski podatci vrlo različiti i nesigurni i svi ih prilagođavaju sebi.

Stefan Vojislav je vladao i borio se za ove prostore i vodio narod na ovim prostorima i ne u Raškoj ili negdje dalje.
Vojislav je bio i zvao se kralj Duklje i ovih prostora a ne Raške. Zato su moji argumenti mnogo jači, da su Vojislavljevići bili prva dukljanska=zetska=crnogorska dinastija.

Po tvojoj logici bi onda i Grci trebali biti Srbi, jer je car Dušan bio nekoliko godina njihov car ali nije.
Grci su ostali Grci i imaju svoju bogatu istoriju, staru mnogo više nego mi, slovenski narodi.
Ipak treba uzeti u obzir, da je to bio feudalizam i da nacija nije bilo. Bila je samo borba za ptrevlast i za poreze, mada i danas nije mnogo drugačije.
 
Moračanin:
Gore je bilo malo šale a sada malo ozbiljnije.

Imam isto toliko dokaza kao i ti da su Dukljani bili Srbi.

Ja vjerujem, da ta današnja dva naroda imaju isti korijen, kao što ga imaju i mnogi drugi i okruženju.
Ali ipak treba znati, da živimo odvojeno već oko 1000 godina a možda smo živjeli tako i ranije. To još niko nezna tačno. Vidiš li da su istorijski podatci vrlo različiti i nesigurni i svi ih prilagođavaju sebi.

Stefan Vojislav je vladao i borio se za ove prostore i vodio narod na ovim prostorima i ne u Raškoj ili negdje dalje.
Vojislav je bio i zvao se kralj Duklje i ovih prostora a ne Raške. Zato su moji argumenti mnogo jači, da su Vojislavljevići bili prva dukljanska=zetska=crnogorska dinastija.

Po tvojoj logici bi onda i Grci trebali biti Srbi, jer je car Dušan bio nekoliko godina njihov car ali nije.
Grci su ostali Grci i imaju svoju bogatu istoriju, staru mnogo više nego mi, slovenski narodi.
Ipak treba uzeti u obzir, da je to bio feudalizam i da nacija nije bilo. Bila je samo borba za ptrevlast i za poreze, mada i danas nije mnogo drugačije.
Kliknite za proširenje...

Borio se on malo i po Hercegovini i Raškoj.

Takođe, nigdje se on ne navodi kao kralj Duklje. Međutim, navodi se kao vladar Srbije, tj. kao arhont Srba.

Grci nisu bili Srbi, zato što je nastao amalgam Srpsko-grčkog carstva, u kome se znalo dokle je srpska, a gdje grčka zemlja. Međutim, "Grci" u srpskoj zemlji naravno nisu Grci, već su srpska vlastela, Srbi, grčkog etničko-kulturološkog porijekla (mislim na, recimo, srednjovjekovnu porodicu Anđelkovića).

Srpsko plemstvo albanskog etničkog porijekla iz istočne Crne Gore, iz Metohije i iz Sjeverne Arbanije, nije albansko plemstvo - već srpsko plemstvo. Etničko porijeklo je sasvim nebitno. Tada nema nacija, tako da je ova primjena sasvim posve prihvatljiva, tj. da ih zovemo Srbima. Naravno da su Balšići i Crnojevići Srbi, tj. srpska vlastela.

Oko te odvojenosti u iznosu od 1.000 godina (a možda i više?) neću pričati jer mi zaista nije jasno...koliko vidimo, Duklja i Raška su bile nerazdvojne, bilo da Duklja širi vlast na ovu, ili obrnuto. Samo je sticaj istorijskih okolnosti da je na kraju ipak Raška pobijedila i stvorila Srednjovjekovnu Srbiju.

Smatranje Vojislavića crnogorskim vladarima je sasvim legitimno, i može se ubaciti u nacionalni istorijski duh Crnogoraca, jer u pitanju su slovenski srednjovjekovni vladari koji su vladali današnjim područjem Crne Gore. Međutim, ono što je neosnovano jeste tvrditi da su Vojislavljevići išta manje srpska dinastija, koliko i crnogorska.
 
Poslednja izmena:
Moračanin:Po tvojoj logici bi onda i Grci trebali biti Srbi, jer je car Dušan bio nekoliko godina njihov car ali nije.
Grci su ostali Grci i imaju svoju bogatu istoriju, staru mnogo više nego mi, slovenski narodi.
Ipak treba uzeti u obzir, da je to bio feudalizam i da nacija nije bilo. Bila je samo borba za ptrevlast i za poreze, mada i danas nije mnogo drugačije.
Kliknite za proširenje...


Car Dušan se potpisivao car Srbljem, Grkom, Blgarom i Arbanasom",

Ja bih voleo da sve može tako prosto da se objasni i takvim argumentima obori ali na žalost ne može.

U grčkim provincijama Car Dušan je ostavio grčki zakon i zakonodavce i suđeno bi im bilo po grčkom pravu.
Za ove ostale je Važio Dušanov zakonik vidiš Dukljane ne spominje i ako je vladao u Skadru i proveo tamo mladost čak i digao ustanak protiv svoga oca Stefana Dečanskog odande.

Kod Albanaca je bilo nešto malo drugačije pošto su bili katolici simbolično je nadenuo godišnju naplatu gde su katolički manastiri davali pravoslavnim isplatu u vinu,ulju i nekim namirnicama simbolično tek da bi istakao dominaciju pravoslavlja.

Po ovome vidiš šta je smatrao narodima i državama.
Drugo odakle to da živimo 1000 godina odvojeno?

Neke srpske oblasti današnje su živele odvojeno od Srbije i od Crne Gore pa se sada smatraju njihovim delovima.
Ne razumem šta hoćeš da isparcelišeš prostor?
Turci su nas razdvojili i posle bitke na Grahovu svedoče Crnogorci da kada je uploplovila Američka i Francuska flota u Boku i otvoreno zapretila Turcima ako sprovedu omazdu došlo je do sporazuma između velikih sila i Porte u Stambolu.
Napravljeno je primirje u kojem je Turska formalno morala ispoštovati crnogorsku nezavisnost i kada su došli stručnjaci da markiraju teritoriju crnogorci su na svakom koraku potkradali kilometre duboko u tadašnju Tursku teritoriju tako je tim planom uz snalažljivost crnogoraca njihova teritorija udvostručena:D

Srbi nisu imali tu sreću sa saveznicima i Srbija je kao i Crna Gora posle I srpskog ustanka faktički bila slobodna osim Kosova,Sandžaka i delom Beograda.
Rusija sklapa primirje sa Portom zbog Napoleonovog napada i Turska šalje ogromnu vojsku na Srbiju.
Predpostavljam da ni u ovom periodu nije bilo izbeglica u Crnu Goru:D
Posle I srpskog ustanka Njegoš donosi nove zakone i udara prve temelje moderne CG državnosti.

Nešto pre toga se sprovodi legendarna istraga o poturicama u CG za koju današnji Crnogorci tvrde da nije ni bila.
Ono što nije bilo to je verovatno genocid jer ga danas tako zovu a bilo je vraćanje na staru veru i proterivanje onih koji su to odbili nije bilo mnogo žrtava.

Dakle Crna Gora je postala nezavisna država a Duklja je bila vodeća srpska kneževina i jezgro srpskog ustanka protiv Vizantije.

Interesantno je kako je Ćorović objasnio razvoj Crne Gore





 
Poslednja izmena:
Slaven777:
Smatranje Vojislavića crnogorskim vladarima je sasvim legitimno, i može se ubaciti u nacionalni istorijski duh Crnogoraca, jer u pitanju su slovenski srednjovjekovni vladari koji su vladali današnjim područjem Crne Gore. Međutim, ono što je neosnovano jeste tvrditi da su Vojislavljevići išta manje srpska dinastija, koliko i crnogorska.
Kliknite za proširenje...

Bravo, to im ja govorim, ali njima neće u lobanju.

Tvoja teška greška, da je Vojislav bio vladar Raške i da nije bio kralj Duklje.


Posebno je sporna ona izjava gore, da su Crnogorci od turaka otimali i krali zemlju i mijenjali granice!!!!!!

Mrčo utuvi već jednom!
Crnogorci su na sve moguće načine, milom ili silom VRTALI SVOJE a ne otimali tuđe, koje je najmanje tursko.

Turci su bili tu okupatori i kuga ljudska;

Kugo ljudska, da te bog ubije
malo vam je bilo po svijeta
što ste svojom zlošću otrovala
no si otrov adske svoje duše
i na ovi kamen izbljubala
 
Poslednja izmena:
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Nikita Kulganov
martovske demonstracije 1941. godine u somboru
Odgovora
0
Pregleda
139
Nikita Kulganov
Nikita Kulganov
Н
Бомбардовање Београда 6. Април 1941 године
2
Odgovora
31
Pregleda
547
Bastiani
Bastiani
Smorisha
Revolucije iz 1989.godine poznatije i kao "Pad komunizma"
2
Odgovora
37
Pregleda
515
yenohpamai
yenohpamai

Back
Top