Politicki diskurs, forum i sloboda govora

SamProtivSvih

Aktivan član
Poruka
1.750
Postovani, pre svega clanovi, foruma, znaci, samim tim ozbiljni diskutanti ovog foruma, pa iza vas slede, urednici, i naravno glavni komandosi ovog foruma..

Naime, pokrecem, temu, upravo o ovom pitanju jer:

U poslednje vreme imam priliku, uostalom kao i vecina vas da vidim nevidjen broj novih nikova, koji diskutuju nasiroko i naveliko a da pri tom se ne ne moze da izbegne utisku i spoznaji da su svi novi diskutanti upuceni u sve teme, sve diskusije, i gotovo svaki nik koji ovde diskutuje..
Takodje uvidjam da dosta diskutanata bude expresno uklonjen sa foruma, zbog neceg, politicke opcije, koja moze da bude ocigledna, nekog stava, razmisljanja, replike, i jos koje cega...

Znaci li to, sa se na ovom forumu ne moze, ne sme, ili jednostavno postoji zabrana slobode govora, koje je jedno od osnovnih ljudskih prava.. te da li ja samo imam takav utisak, ili mi se cini da je ovo jos jedan veliki bosanski lonac gotovo svega i svacega, te urednistvo i administracija jednostavno ne stizu da to stave u red i kontrolu..

Takodje uvidjam da je nekad nevidjena represija nad nekim politickim stavovima i idejama, te suprostavljenim misljenjima..

Pa vas, pitam, pre svega, da li je dozvoljeno politicko izjasnjavanje, pisanje licnih stavova, ideja i odbrana nekih svojih licnih vidjenja ili stavova, na nacin kako je to primereno nekom politickom diskursu, i da li to prelazi cesto u negativni politicki diskurs, tacnije da lli to cesto prelazi u bukvalno svaju, a sto nije primereno na jednom formalnom ili neformalnom razgovoru grupe ljudi..

Imam priliku svasta da procitam, kao i svi vi uostalom, pa bi vas molio da date primeren komentar na ovo moje vidjenje, bez da vredjate nekoga, a urednistvo bi lepo zamolio da ovu temu primi i prihvati cisto kao politicku raspravu na desavanja na forumu politika i bez namere da se vredja iko i sa bilo kojom namerom..

Nadam se da cete prici diskusiji na odgovarajuc, kulturan i civilizovan nacin, bez da pljujete i omalovazavate ikoga, te samim tim dokazati i pokazati koje je vase mesto na ovom forumu i kojoj kategoriji politckog pristupa diskusiji imate.. samim tim cete i pokazati gde je vase mesto i uloga u samom politickom drustvu, sredini kojoj pripadate i vase delovanje na polju istog..

Hvala i izvolite..

Usput..
Ako odgvorni misle da ovo tema nije za ovaj podforum, ja onda stvarno ne znam sta bi rekao, jer ovo nije tema namenjena kritikovanju bilo koga, vec tema koja ce pokazati svakog od nas, nas nivo razmisljanja i politickog stava ali nadam se na realnom osnovu..
 
Ja zelim da verujem, da ce se na ovu temu ukljuciti, ako ne svi, ono bar oni koji sebe smatraju OZBILJNIM diskutantima na teme koje obuhvata forum politika i da ce na taj nacin pokazati i dokazati, da su ne samo na forumu vec i u stvarnom zivotu ozbiljni cinioci drustva u kom zive, da su respektabilni i kao glasaci i savesni gradjani ove zemlje, koji se pre svega vode, kulturom izrazavanja i nacinom komunikacije..

Ostaje da se vidi, kako ce ova tema da naidje na odziv i na samu ozbiljnost..

Meni nije vazan odziv na temu, koliko bi bio vazan samoj krstarici, jer odziv na temu jeste pokazatelj kvaliteta diskusija ovde..
 
Odlicna tema...Sloboda misljenja i izrazavanja,odnosno govora, je vrlo kompleksno pitanje,nazalost,o tome odlucuju oni koji imaju veze sa tom materijom, kao pile sa gacama..tuzno,ali je tako.:rtfm:

Mislim da za iznošenje svog ličnog stava, nije relevantno to da li je učesnik na formu neko ko pripada ili ne pripada određenoj političkoj opciji.Takođe po meni je važno da li je izneseno mišljenje nešto što se temelji na određenim činjenicama i da li je namera onog koji ga iznosi da učestvuje u kvalitativnoj polemici ili da se prosipa uvredama u svađi.
 
Primetno je opao kvalitet diskusije na pdf politika, to sam primetio jer tamo najvise boravim, istina je da je u kratkom vremenskom periodu nastupila invazija do tada potpuno nepoznatih likova koji tom padu kvalitete znatno doprinose.
Na zalost, velikim delom dominiraju oni kojima do kvalitete i civilizovane razmene misljenja i nije stalo, poznaju samo jedan jezik - jezik mrznje i vredjanja.
Mene licno prati "zao" glas komuniste zbog zalaganja za sve vrednosti koje smo imali u SFRJ, naravno, da i moj kriticki osvrt na nedostatke tod sistema nije pomogao da me se ne proziva "antisrbinom", "izdajnikom", "crvenim ustasom", "sugoslovenom" itd...masta pojedinaca ili grupa je u tom pogledu neogranicena.
Licno me smeta vise sto su tri korisnika koje sam najvise cenio trajno uklonjena, a koji nikada nikog niti su vredjali niti su ispoljavali i najmanji oblik mrznje, naprotiv, ozbiljni i objektivni sagovornici.

Razlog mi ostaje misterija.
 
Mislim da za iznošenje svog ličnog stava, nije relevantno to da li je učesnik na formu neko ko pripada ili ne pripada određenoj političkoj opciji.Takođe po meni je važno da li je izneseno mišljenje nešto što se temelji na određenim činjenicama i da li je namera onog koji ga iznosi da učestvuje u kvalitativnoj polemici ili da se prosipa uvredama u svađi.

Slažem se sa gore izrečenim tvrdnjama mada ne sudjelujem u svim temama jer nemam što da kažem za nešto što je vezano samo za stvari unutar Srbije a i bilo bi neprimjereno

Ali na temama koje se odnose na područje bivše SFRJ a vezane uz blisku ili dalju prošlost
postoje dvije vojske i nešto plivača koji plivaju između
Međusobno se ispaljuje iz brzometnih topova sijaset pogrdnih i uvredljivi riječi ..pojmova ili uvredljivih tvrdnji i nešto skinutih tuđih tekstova ili članaka :dontunderstand:

U principu to je diskusija :dash:

Moram ipak konstatirati da se ovdje dozvoljava recimo dosta velika sloboda pisanja
što je po meni i prevelika ..no ne mogu se žaliti dok su kriteriji za sve skoro jednaki :rtfm:
 
Tema je dobra i treba je podrzati.Uz kodeks chasti i postovanja prema ostalim sagovornicima svaka diskusija je moguca,opet uz propis o javnoj pisanoj reci.Shta znaci velika sloboda,ili ogranicena sloboda,ili zabrana slobodnog iznosenja sopstvenog stava na temu.Nekad se zbog toga kaznjavalo.Isto tako imamo revije koje su slobodne u pisanju,i one koje to nisu,zasto.Postoje razni forumi sa zabranama,ali na politickom ne bi trebalo,naravno ako se postuje kodeks.Mnogi koji ne razumeju temu se ukljucuji iz samo njima znanih razloga i to onda propada,jednostavno je miniraju.
 
Odlično postavljena tema ,kolega !!
Odavno nisam na pdf politika aktivna učesnica,iz jednostavnog razloga,nepostojanja normi koje se
moraju poštovati i držanja odredjenog nivoa u komunikaciji medju učesnicima.
Igrom slučaja sam edukator ili trener političkih znanja i veština,i komunikologija mi je poznata u svom teorijskom delu,a trudim se i primenjivati njene zakonitosti u svakodnevnom ophodjenju.
Upravo ,iz navedenih razloga,nisam imala želju sudjelovati u nečem što se blago rečeno moglo nazvati silovanjem komunikacije !!Sloboda govora ,kao uostalom i svaka druga vrst slobode podrazumeva istovremeno i odgovornost za izgovorenu reč,i tako je to kod ozbiljnih i zrelih,kulturnih ljudi.Na žalost,na pdf politika,u većini slučajeva,ljudi sebi daju slobodu da govore sve i svašta,ali ne preuzimaju odgovornost za izgovorenu reč,koja ne mora biti samo vredjanje i karakterizacija sagovornika,mada je to i najizraženije.
Pravo kaže da je dozvoljeno sve što nije zakonom izričito zabranjeno?!
Koliko od ovoga može da se tumači u slobodi govora,i koliko se od toga ovde i primenjuje,zavisi od onog ko ima mehanizme u svojim rukama.Dešavalo se i da se kažnjavaju stvari koje su pravo na lični stav,a da se isto to pravo na lični stav koje se može smatrati pogrdom ili karakterizacijom tolerišu.
Dakle,sve je opet stvar ljudi koji imaju zadatak i slobodu,ali i odgovornost,da regulišu rad foruma.
Dešavalo se da o nečem piše i dnevna štampa,a da se izjašnjavanje o tome na forumu sankcioniše?!
Ima mnogo *sitnica*,na kojima bi se moglo malo poraditi,da pdf politika dobije ono mesto koje joj pripada na Krstarici.Nemati isti politički stav ili opredeljenje,ne znači biti nevaspitan ili bezobrazan.Podeliti mišljenja koja su različita,ukoliko se to uradi na civilizovan način,još može i doneti neki novi rezultat,jer se iz različitosti mogu izroditi nove ideje.Ukoliko bismo svi mislili isto,onda ne bi bilo potrebe ni da se misli više.
 
Poslednja izmena:
ne znam kada sam zadnji put pogledao ove politikine pf. ali mi je drago sto sam to ovog puta ucinio.
licno ne volim ovde da zalazim, i mislim da je najlosiji potez koji je ucinjen radi "preglednosti" foruma upravo otvaranje ovih dva pf.
sto se tvojih opaski tice,potpuno si u pravu. a kao najjaci dokaz je moje postovanje na pf. politika zadnjih meseci. ako sam ja koji je imao svakodnevno, ali bukvalno, svakodnevno preko dvadesetak, pa cak do pedeset i nesto postova u toku dana, spao na mozda desetak nedeljno, mislim da to jasno govori da nesto ne stima. pokusao sam na ovo skrenuti paznju jednom temom, ali je ona ekspresmno zatvorena, sa nekim bezlicnim obrazlozenjem koje je navedeno od strane moda.
cak i ovo prebacivanje u ovaj pf.za mene je odredjeno izbegavanje razvijanja diskusije
 
Dobra je tema.
Ja retko posećujem ovaj pdf iz jednostavnog razloga jer nemam nameru da vodim copy/paste diskuje, jer to i nije diskusija već preslikavanje članaka iz dnevnih novina ili po kojih delova možda knjiga, što je ređi slučaj.Za mene je razmena mišljenja pogotovo na forumu, jer to mu je i svrha, kada neki pojedinac na osnovu ranije stečenih saznanja o političkim dešavanjima iznese svoje lično mišljenje i viđenje na zadatu temu ali ne u jednoj rečenici koja zna da bude krajnje banalna, već argumentovano i svojim rečima.
Ja sam imala te nezgodne situacije, da me neke kolege forumaši prozovu zato što dolazim sa pdf LJIS i da me potcene zbog toga što ne postujem na ovom pdf, ali neka im, to su oni i to govori o njima.
Takođe sam primetila i tu rigoroznost, da se ide tako daleko, da se pojedine reči zabranjuju:eek: što je totalno van svake pameti ali to je stvar odluke moderacije ili administracije i ne znam zašto se ograničava na taj način izražavanje onih koji postuju na ovom pdf-u.
Eto toliko od mene.;)
 
Novi korisnici o kojima govoriš, a koji bivaju brzo ukolnjeni, uglavnom grubo krše pravilnik foruma, spamuju i ne drže se teme, i vređaju se međusobno, pa sakupivši kaznene poene idu na zasluženi odmor

Boga mi ja sam primetila da su učesnici u svađama više stari članovi nego neki novi i da isto tako krše pravilnik kao i ti novi...takođe sam primetila da se lakše daju poeni korisnicima koji slabije posećuju pdf Politika što smatram pristrasnošću moderatora, koji bi pak sa druge strane, trebali biti ljudi koji su objektivni ali tako to bude kada se modovi, ne znam po kom to kriterijumu biraju.
 
Primetno je opao kvalitet diskusije na pdf politika, to sam primetio jer tamo najvise boravim, istina je da je u kratkom vremenskom periodu nastupila invazija do tada potpuno nepoznatih likova koji tom padu kvalitete znatno doprinose.
Na zalost, velikim delom dominiraju oni kojima do kvalitete i civilizovane razmene misljenja i nije stalo, poznaju samo jedan jezik - jezik mrznje i vredjanja.
Mene licno prati "zao" glas komuniste zbog zalaganja za sve vrednosti koje smo imali u SFRJ, naravno, da i moj kriticki osvrt na nedostatke tod sistema nije pomogao da me se ne proziva "antisrbinom", "izdajnikom", "crvenim ustasom", "sugoslovenom" itd...masta pojedinaca ili grupa je u tom pogledu neogranicena.
Licno me smeta vise sto su tri korisnika koje sam najvise cenio trajno uklonjena, a koji nikada nikog niti su vredjali niti su ispoljavali i najmanji oblik mrznje, naprotiv, ozbiljni i objektivni sagovornici.

Razlog mi ostaje misterija.

Uvek me zanimalo sta to moras da napises da bi bio trajno uklonjen.
Narocito na ovom forumu koji je, cini mi se, prilicno liberalan.
Bilo bi dobro da se ti razlozi vide javno.
 
Boga mi ja sam primetila da su učesnici u svađama više stari članovi nego neki novi i da isto tako krše pravilnik kao i ti novi...takođe sam primetila da se lakše daju poeni korisnicima koji slabije posećuju pdf Politika što smatram pristrasnošću moderatora, koji bi pak sa druge strane, trebali biti ljudi koji su objektivni ali tako to bude kada se modovi, ne znam po kom to kriterijumu biraju.

U poslednje vreme nisam toliko obraćao pažnju na aktivnosti kolega, ali ja lično dajem kaznu za svaku uvredu upućenu ličnosti drugog korisnika, i za uporno kršenje pravilnika od strane pojedinih korisnika, i posle višestrukih opomena i upozorenja
 
U poslednje vreme nisam toliko obraćao pažnju na aktivnosti kolega, ali ja lično dajem kaznu za svaku uvredu upućenu ličnosti drugog korisnika, i za uporno kršenje pravilnika od strane pojedinih korisnika, i posle višestrukih opomena i upozorenja

Pazi ne ljutim se ja što si ti meni dao poen, nije Zvocava na kraj srca, ali ti mene nisi čak ni opomenuo već si mi odmah zveknuo poen, da dolazim često ovde verujem da bi bilo obrnuto, što se lako može izvući zaključak da ipak ima pristrasnosti prema članovima koji često posećuju ovaj pdf i onih koji su tu povremeno, barem što se tebe tiče.
 
Pazi ne ljutim se ja što si ti meni dao poen, nije Zvocava na kraj srca, ali ti mene nisi čak ni opomenuo već si mi odmah zveknuo poen, da dolazim često ovde verujem da bi bilo obrnuto, što se lako može izvući zaključak da ipak ima pristrasnosti prema članovima koji često posećuju ovaj pdf i onih koji su tu povremeno, barem što se tebe tiče.

Podseti me na pp za šta sam ti dao poen ;)
Kako nisi često ovde kad imaš skoro 9000 postova? Kad god pomisliš da je reakcija preoštra požali se supermoderatorima, ili moderatoru koji je kaznu izrekao, svaka odluka se da preispitati, ljudi smo, grešimo
 
Takodje uvidjam da dosta diskutanata bude expresno uklonjen sa foruma, zbog neceg, politicke opcije, koja moze da bude ocigledna, nekog stava, razmisljanja, replike, i jos koje cega...



Pa vas, pitam, pre svega, da li je dozvoljeno politicko izjasnjavanje, pisanje licnih stavova, ideja i odbrana nekih svojih licnih vidjenja ili stavova, na nacin kako je to primereno nekom politickom diskursu, i da li to prelazi cesto u negativni politicki diskurs, tacnije da lli to cesto prelazi u bukvalno svaju, a sto nije primereno na jednom formalnom ili neformalnom razgovoru grupe ljudi..

Kao sto je vec neko iznad dobro rekao - ovde postoji "silovanje diskusije", a sve u cilju nekog vestackog mira 'u kuci".

Umesto da se kaznjavaju uvrede i samo uvrede, a ne politicka gledista (jer suprotan stav ne podrazumeva i neljubaznost), ovde se 'uzima na zub" korisnik koji previse strci i onda mu se ceka samo prva greska.

Jadno je to i bedno, a sistem kazni (po vise puta si kaznjen za jedno te isto) samo jos vise doprinosi pojavi klonova koji iz nekog prkosa ili inata postaju jos gori.

Cak i kad je sagovornik veoma ljubazan i smiren, pocne li sa 'ekstremnim stavovima" (tipa - da brani homoseksualce i sl.) biva toliko napadnut od strane bahatih korisnika (koje ne znam zasto neko ovde dozvoljava), da se tom finom korisniku na kraju 'omakne" neka ruzna rec i biva kaznjen strogo, pa cak i banovan.

Pravilo je - da nema pravila i to je ono sto u poslednje vreme stvara gorak ukus kad se prilazi diskusijama, a moram reci, i odlazak kvalitetnih forumasa koji je jedan veliki minus i pokazatelj u kom pravcu treba da se vodi politika foruma, pogotovu ovog pdf-a.

A bez 'vatre", suceljavanja misljenja, cvrstih stavova, pa cak i povremene svadje, nema kvalitetne rasprave, samim tim ni foruma.

Ne moze svaka rasprava da bude smirena, ali bitno je ukloniti one koji stalno vredjaju ili se prebacuju na licne obracune.
 
Poslednja izmena:
Podseti me na pp za šta sam ti dao poen ;)
Kako nisi često ovde kad imaš skoro 9000 postova? Kad god pomisliš da je reakcija preoštra požali se supermoderatorima, ili moderatoru koji je kaznu izrekao, svaka odluka se da preispitati, ljudi smo, grešimo

Nemam ja tebe šta da podsećam na pp;)... mislila sam na ovaj pdf Politika ne na celu Krstu;) svi znaju da mi je matični pdf LJIS i da sam ovde povremeno a zašto to sam već objasnila tako da se ne ponavljam.
Da, sad ću ja da se žalim od tebe do admina, ti si taj koji treba tri puta da meri pa tek onda da seče ako si se već prihvatio da budeš mod.;)Ali onda nemoj meni da prodaješ tu priču, kako se može ljudski doći do rešenja, kad i sam znaš da sam bila u pravu kad sam rekla da su ovde ipak dvojaki aršini.
Doduše tvoja koleginica je ipak bila fer pa me je jednom prilikom zamolila preko pp da prestanem sa radnjom koja je tada bila aktuelna i kršila pravilnik i ja sam prestala jer je poznato da ja znam da zasviram ali i da zadenem za pojas.;)
 
Poslednja izmena:
Sa duznim postovanjem, posecujem forum krstarice nekoliko meseci, zanima me svasta pa i na razlicitim pdf pisem i nikada nisam imala priliku da dobijem, kako kazete, "poen", tako da ne znam kako to izgleda.

Medjutim, ocigledna je nelogicnost takozvana zabrana komentarisanja rada moderatora, koji upravljaju ovom nasom malom razonodom.

Molim vas, to je kao kad ne bismo smeli komentarisati rad onih koji vode bilo kakvu organizaciju, u kojoj smo aktivni, znaci sefa na poslu, predsednika drzave, mesne zajednice, ministra itd.

Niko ne sme bii nedodirljiv i svaciji rad treba da je transparentan.
 
Подсетићу на :

http://pomoc.krstarica.com/index.php?action=article&id=223&lang=sl
Pravilnik Foruma Krstarice

Šta je zabranjeno?

....
# otvaranje tema o drugim učesnicima Foruma
# otvaranje tema koje nisu u vezi sa određenim forumom

И модератори су корисници као и сви други,
само су им овлашћења, а самим тим и одговорности веће ...
На шта би личило када би се о сваком модератору отворила по једна тема (па још и да буде"лепљива")
на којој би корисници који су кажњени,
а и сви остали кренули да расправљају
о свакој казни или о брисању поста или теме ???
О другоме се не би ни писало,
а признаћете да нико од нас није политичар,
и да то не би имало ама баш никакве везе са Политиком ...

За тако нешто је отворена ДГ :
http://forum.krstarica.com/group.php?groupid=566
УДРУЖЕЊЕ ЧЛАНОВА ФОРУМА КРСТАРИЦА

Дакле, да приводимо дискусију о модераторима,
појединачним одлукама,
молбама, жалбама, предлозима ... итд, итд ...
крају ...

Вратите се на наслов теме ....
 
Poslednja izmena:

Back
Top