Револуција и грађански рат у Русији (1917-1923)

Ултрас Ментал

Zainteresovan član
Poruka
441
Рат између комуниста и руских монархиста... Било би лепо када би се започела дискусија на ову тему! Ево кадра из филма "Адмирал Колчак", напад руских "четника" на комунистичко утврђење ( са српским преводом )

 
Ne volim da počinjem temu, ali evo za početak primedba, zašto ''civilni rat''? Jel' to bukvalan prevod s engleskog ili šta je u pitanju? Valjda građanski rat. z:)Nisam čuo da postoji termin civilni rat.

Управу си, гледао сам овај видео, па ми упало у око "Civil War"
Нек едитује модерација, и надам се да има људи који су упућени у овај период Руске историје, ја нисам превише, а волео би да сазнам... z:)
 
Белый_плакат_с_с&#.jpg


000zbfby.jpg


World_War_1_Russian_Civil_War_Tsarist_and_White_Armies.JPG
 
Ima i istorijski atlas građanskog rata na ovom linku:
http://nestorbook.ru/uCat/field_files/5/10/776/Atlaspoistoriiviborov.pdf
Hronologija je na 3 meseca, situacija na terenu prikazano vrlo detaljno. Knjiga sadrži i dozlaboga detaljne rezultate izbora za Rusku Ustavotvornu Skupštinu, ali glavni deo su karte pobuna i frontova...baš se vidi koliko se država načisto raspala, jedno 9-10 "opšteruskih" vlada i pokreta i bezbroj samoproglašenih državica.
 
било би занимљиво наћи изворе Њемачкој и њеном утицају на револуцију, финансирање Лењина итд.

Није имала никаквог посебног утицаја, Немачка је само омогућила Лењину да се врати у Русију из прогонства у блиндираном возу. А октобарска револуција би се иовако ионако десила и без њега, исто као што би се Лењин докопао Русије и без помоћи Немачке, имао је неколико различитих планова како да се врати у Русију. После је антикомунистичка пропаганда тај повратак обилато експлоатисала да би доказала како је Лењин издајник, немачки агент и сл.
 
Nemačka nije samo omogućila Lenjinu da ode u Rusiju, nego je i finansirala Boljševički pokret.

Uz to je Lenjin sredinom 1918. sklopio zvanični savez sa Nemačkom protiv Engleza, Francuza i "Belih". Srećom, zapadni front je probijen pre nego što je Lenjin stigao da ugovor sprovede u delo.

E sad, da li ovo znači da je Lenjin bio nemački agent? Ja mislim da nije...sve ukazuje da je nameravao da izda Nemce pre ili kasnije. Ali znači da je bio beskrupulozan i mnogo, mnogo glup.
 
Nemačka nije samo omogućila Lenjinu da ode u Rusiju, nego je i finansirala Boljševički pokret.

Uz to je Lenjin sredinom 1918. sklopio zvanični savez sa Nemačkom protiv Engleza, Francuza i "Belih". Srećom, zapadni front je probijen pre nego što je Lenjin stigao da ugovor sprovede u delo.

E sad, da li ovo znači da je Lenjin bio nemački agent? Ja mislim da nije...sve ukazuje da je nameravao da izda Nemce pre ili kasnije. Ali znači da je bio beskrupulozan i mnogo, mnogo glup.

Што се тиче немачке помоћи бољшевицима то данас нико не доводи у питање :документи са свотама које су дате бољшевицима ( за пропагандну активност) су објављени још 1958. у зборнику докумената немачког МИД-а,као што мислим да је поодавно познат елаборат А. Л. Гелфанд Парвуса том истом МИД-у.

Сви аутори који се баве том темом се, више или мање, позивају на зборник Germany and Revolution in Russia 1915-1918. Documents from the Archives of the German Foreign Ministry ( линк: archive.org/details/Germany-and-Revolution-in-Russia-1915-1918), чија аутентичност, колико је мени познато није оспорена.
 
Mislim da su te price o pomganju Nemaca komunistima poprilicno naduvane, sad kao takozvani antikomunisti zele to da predstave kao dusmani Nemci pomagali komuniste u ratu protiv ruskih rodoljuba, sto je jedna teska glupost, pogotovo kad uzmemo u obzir da neki ruski monarsi nisu imali ni kap ruske krvi vec su bili cistokrvni Nemci (da prvo sam pomislio na Katarinu Veliku koja kada je dosla u Rusiju nije znala da bekne ni rec ruskog) , sad da ne ulazimo u to koliko su ostali clanovi dinastije Romanov imali nemacke krvi , i da ne ulazimo u to zasto danas grad Sankt Peterburg nosi nemacko ime a ne zove se Petrovgrad sto bi bilo logicno.
 
Mozda ali nije nista veca glupost od one kako su revoluciju finansirali neki tamo zapadni bankari kako bi unistili premocnu Rusiju.

Mislim revolucionarne ideje i revolucionarne organizacije su postojale u Rusiji jos pre nego sto je Lenjin bio uopste ziv , takode Rusija je u vreme revolucije bila u katastrofalnom stanju, preko 90% ljudi je zivelo u teskom siromastvu i prljavstini , kraljevska porodica i sacica aristokratije oko njih nije imala nikakvih dodira sa stvarnoscu, jer prakticno njihova jedina ruta kretanja je bila Sankt Peterburg Moskva, takodje Rusija je bila jedna od bas retkih zemalja koja u 20. veku jos uvek nije imala pisani ustav , naravno veliko ponizenje i mozda kap koja je prelila casu je poraz u japansko ruskom ratu, od tada male i trecerazredne sile.

Takodje Nikolaj II Romanov (koji je inace zaduzio Srbe sto mu se mora odati priznanje) nije bas bio adekvatan vladar, nije bio ili nije hteo da shvati da je vreme autoritativnih monarhija proslo , mada u sustini nije ga to ni preterano interesovalo , vec vladao je zemljom maltene samo zato sto je morao , tako da kazem, zato sto mu je to sledovalo rodjenjem i on je samo ispunjavao dug prema ocu i porodici. (iako je on mozda vise zeleo da se bavi necim drugim)

U svakom slucaju optuzivati komuniste da su nemacki agenti i sta ti ja znam je smesno , zato sto jedan prosecan ruski monarh ima vise nemacke krvi nego svi komunisti zajedno, takodje ako nista drugo komunisti su izmedju sebe pricali na ruskom , a ne na francuskom koji se pricao na carskom dvoru jer je to kao bio jezik 'elite".

U svakom slucaju ja ne opravdavam zlocine koji su pocinili boljsevici, kao sto je brutalno ubistvo carske porodice ( takodje i mnogi istaknuti komunisti i levicari sirom sveta su optuzivali Sovjetski Savez kao recimo slavni i veliki revolucionar Ernesto Ce Gevara koji je optuzivao rukovodstvo SSSRa da su previse zastranili i skrenuli sa puta lenjinizma i da je Lenjin jos ziv da ne bi nikako bio zadovoljan sistemom u SSSR) ali revolucija je prosto bila neminovna, i imala je veoma ie veoma bitan istorijski znacaj za citav svet , narocito za one porobljene i eksploatisane narode po Africi, Aziji i Centralnoj Americi koji su vekovima bili zrtve zapadno evropskog imperijalizma i kolonijalizma.
 
Ти опет причаш ствари које немају везе са темом, као да кажеш да странци немају везе са рушењем Милошевића а као аргумент користиш тешко стање у Србији 90-тих. Наравно да је бољшевике финансирала Њемачка, то није теорија завјере, већ чињеница.
 
Mozda ali nije nista veca glupost od one kako su revoluciju finansirali neki tamo zapadni bankari kako bi unistili premocnu Rusiju.

Mislim revolucionarne ideje i revolucionarne organizacije su postojale u Rusiji jos pre nego sto je Lenjin bio uopste ziv , takode Rusija je u vreme revolucije bila u katastrofalnom stanju, preko 90% ljudi je zivelo u teskom siromastvu i prljavstini , kraljevska porodica i sacica aristokratije oko njih nije imala nikakvih dodira sa stvarnoscu, jer prakticno njihova jedina ruta kretanja je bila Sankt Peterburg Moskva, takodje Rusija je bila jedna od bas retkih zemalja koja u 20. veku jos uvek nije imala pisani ustav , naravno veliko ponizenje i mozda kap koja je prelila casu je poraz u japansko ruskom ratu, od tada male i trecerazredne sile.

Takodje Nikolaj II Romanov (koji je inace zaduzio Srbe sto mu se mora odati priznanje) nije bas bio adekvatan vladar, nije bio ili nije hteo da shvati da je vreme autoritativnih monarhija proslo , mada u sustini nije ga to ni preterano interesovalo , vec vladao je zemljom maltene samo zato sto je morao , tako da kazem, zato sto mu je to sledovalo rodjenjem i on je samo ispunjavao dug prema ocu i porodici. (iako je on mozda vise zeleo da se bavi necim drugim)

U svakom slucaju optuzivati komuniste da su nemacki agenti i sta ti ja znam je smesno , zato sto jedan prosecan ruski monarh ima vise nemacke krvi nego svi komunisti zajedno, takodje ako nista drugo komunisti su izmedju sebe pricali na ruskom , a ne na francuskom koji se pricao na carskom dvoru jer je to kao bio jezik 'elite".

Februarska i Oktobarska revolucija nisu isto. Boljševici i nisu zbacili cara - zbacili su Kerenskog (koji, uzgred, nije imao ni kap nemačke krvi).

Lenjin možda nije bio nemački "agent", ali je primao pare od Nemaca. I vodio izdajničku, licemernu - i, iznad svega, mnogo glupu - politiku saradnje i savezništva sa Berlinom.
Sličnih pojava je bilo i u Srbiji, i u recimo Rumuniji, ali to ne potpada pod ovu temu.

Valja imati u vidu da se hiljade ruskih socijalista, revolucionara i levičara pridružilo "Belima" i borilo protiv Lenjina. Zašto? Pa baš zbog te saradnje sa švabama. Videli su da Lenjinovo šurovanje sa aristokratskom Nemačkom ne predstavlja samo izdaju Rusije, nego i izdaju i samoubistvo revolucije.

O nacionalnoj dimenziji građanskog rata u Rusije se može svašta pisati...
-Lenjin je imao tatarske krvi, Staljin isto nije bio Rus, a nije ni Trocki. Krv tu i nije mnogo bitna, ali dela jesu.
-Tokom cele prve godine rata, kičmu Lenjinove vojske činili su ne Rusi, nego Letonci. Prvi komandant Crvene Armije je bio jedan Letonac.
-Prvo što su Boljševici uradili kad su preuzeli vlast na Kavkazu: proterali ruski narod iz današnje Čečenije da bi se umilili Čečenima.
...i sve u tom stilu.
 
Poslednja izmena:
Ти опет причаш ствари које немају везе са темом, као да кажеш да странци немају везе са рушењем Милошевића а као аргумент користиш тешко стање у Србији 90-тих. Наравно да је бољшевике финансирала Њемачка, то није теорија завјере, већ чињеница.

Nije adekvatno poredjenje, zato sto 5. Oktobar nije bila revolucija vec kontra revolucija iliti "narandzasta" revolucija , a razlika izmedju revolucije i kontra revolucije je ogromna.

Recimo dacu ti neke primere kroz istoriju , recimo dobri primeri revolucija su : ratovi za nezavisnost vodjeni sirom Latinske Amerike , revolucija na Haitiju krajem 19. veka , "Bokserski" ustanak u Kini , revolucija na Kubi i dolazak Fidela Kastra na vlast , revolucije sirom Afrike i Azije i sticanje nezavisnosti bivsih kolonija , recimo sarajevski atentat 1914. je bio neuspeli pokusaj revolucije..........itd , dok recimo kontra revolucije iliti "narandzaste" , "zute" revolucije ili vec kako se zovu su recimo : 5. Oktobar, arapsko "prolece" , Majdan u Ukrajni, zatim operacija cije "Kondor" tokom 1960ih kada su sirom Latinske Amerike instalirani brojni desnicarski pro zapadni marionetski rezimi (kao sto je bila vojna hunta u Brazilu , Videla u Argentini, Pinoce u Cileu.....itd)........itd , itd , ali verujem da si shvatio sustinu ;)
 

Back
Top