Ubih se od razmisljanja ali nikako da shvatim
Prikazujem rezultate 1 do 19 od 19

Tema: Ubih se od razmisljanja ali nikako da shvatim

  1. #1
    Aktivan član
    Učlanjen
    17.12.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Nigde
    Poruke
    1.081
    Reputaciona moć
    49

    Podrazumevano Ubih se od razmisljanja ali nikako da shvatim

    Ovako....Kada se so doda u vodu dobije se Na+ i Cl- ions koji su okruzeni sa H2O molekulima.... znaci O su okrenuti prema Na+, a H prema Cl-....sto ima smisla .... medjutim bond (veza ili kako se kaze na srpskom) izmedju Na i Cl treba da bude veoma jak zbog cega je so cvrsta (solid) a ne tecnost ili gas....Kada se dodje do kljucanja (100C)...
    Sada dolaze pitanja:

    1. Zasto so ne izvetri sa vodom kada ....
    2. Zasto se spoj vode sa Na+ i Cl- kida a Na+Cl- formira kada je prvi mnogo jaci od drugog .....
    3. Zasto samo voda vetri kada je spoj izmedju vode i Na/Cl mnogo jaci nego NaCl



  2. #2
    Elita
    Učlanjen
    15.05.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.671
    Reputaciona moć
    205

    Podrazumevano Re: Ubih se od razmisljanja ali nikako da shvatim

    Citat Original postavio KninGrad Pogledaj poruku
    Ovako....Kada se so doda u vodu dobije se Na+ i Cl- ions koji su okruzeni sa H2O molekulima.... znaci O su okrenuti prema Na+, a H prema Cl-....sto ima smisla .... medjutim bond (veza ili kako se kaze na srpskom) izmedju Na i Cl treba da bude veoma jak zbog cega je so cvrsta (solid) a ne tecnost ili gas....Kada se dodje do kljucanja (100C)...
    Sada dolaze pitanja:

    1. Zasto so ne izvetri sa vodom kada ....
    2. Zasto se spoj vode sa Na+ i Cl- kida a Na+Cl- formira kada je prvi mnogo jaci od drugog .....
    3. Zasto samo voda vetri kada je spoj izmedju vode i Na/Cl mnogo jaci nego NaCl
    Uff sad sam sve razumeo, malo engleski malo srpski

    Dakle rastvorio si kasicicu kuhinjske soli u u vodi. I resio si da vidis sta ce se desiti.

    Prilikom rastvaranja soli u vodi i uopste jonskih jedinjenja dolazi do procesa koji se naziva solvatacija i sad, ne bih bas rekao da se prilikom tog procesa ,,kidaju,, veze izmedju Na i Cl, mislim da to nije u potpunosti tacno, i prilikom okruzivanja Na+ jona i Cl- jona atomima O odnosno H i dalje postoje elektrstaticke sile koje odrzavaju Na+ i Cl- na okupu. Pa se u slucaju gubljenja vode, jonska supstanca vraca u prvobitan oblik.


    Na 1. i 2. sam mislim odgovorio ali trece ne kapiram :S

  3. #3
    Elita
    Učlanjen
    15.05.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.671
    Reputaciona moć
    205

    Podrazumevano Re: Ubih se od razmisljanja ali nikako da shvatim

    Zaboravih da pomenem razaranje kristalne resetke jonskog jedinjenja i hidratisanje katjona ondosno anjona

  4. #4
    Aktivan član
    Učlanjen
    17.12.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Nigde
    Poruke
    1.081
    Reputaciona moć
    49

    Podrazumevano Re: Ubih se od razmisljanja ali nikako da shvatim

    Citat Original postavio dr Steve Pogledaj poruku
    Zaboravih da pomenem razaranje kristalne resetke jonskog jedinjenja i hidratisanje katjona ondosno anjona
    Izvinjavam se na mesanju srpskog i engleskom medjutim dosta ovih izraza nisam koristio vec duze vreme pa ni ne znam tacno kako se nazivaju na srpskom.

    Ako su Voda-jon spojevi jaci nego anjon-katjon, kako onda moze da se razbije prvi spoj a da drugi ostane nepromenjen....kako moze Na da privlaci Cl ako su oni razdvojeni sa vodenim molekulima?

    Hvala na odgovoru

  5. #5
    Elita
    Učlanjen
    15.05.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.671
    Reputaciona moć
    205

    Podrazumevano Re: Ubih se od razmisljanja ali nikako da shvatim

    Citat Original postavio KninGrad Pogledaj poruku
    Izvinjavam se na mesanju srpskog i engleskom medjutim dosta ovih izraza nisam koristio vec duze vreme pa ni ne znam tacno kako se nazivaju na srpskom.

    Ako su Voda-jon spojevi jaci nego anjon-katjon, kako onda moze da se razbije prvi spoj a da drugi ostane nepromenjen....kako moze Na da privlaci Cl ako su oni razdvojeni sa vodenim molekulima?

    Hvala na odgovoru
    Hmm pa tesko da je tako nesto izvodljivo kao sto mislim da ti mislis

    Gle, u sustini veza izmedju Vode i jona je vrlo slabe prirode dosta slabija no sto je to veza izmedju dva atoma u jonskom molekulu, ipak je to jonska veza a ona je najjaca veza od svih, ovo stavise sto povezuje jon i vodu mozemo nazvati samo interakcijom pri cemu nastaju ti tzv hidratisani joni, joni u rastvoru ... Dodise prilikom procesa solvatacije i dolazi do rakidanja veze izmedju jona da bi oni uopste mogli da reaguju...

    Sto se energije kristalne resetke tice (U) to je energija koju treba dovesti jonskom jedinjenu da bi se joni potpuno odvojili od kristalne resetke(Sva jonska jedinjenja je imaju tzv jonska kristalna resetka), dok je solvatacija sam proces rastvaranja tj okruzivanja molekula rastvaraca ( u ovom slucaju vode, pa ovaj proces zovem hidratacijom) oko atoma jonskog jedinjenja.

  6. #6
    Elita
    Učlanjen
    15.05.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.671
    Reputaciona moć
    205

    Podrazumevano Re: Ubih se od razmisljanja ali nikako da shvatim

    Citat Original postavio KninGrad Pogledaj poruku
    Izvinjavam se na mesanju srpskog i engleskom medjutim dosta ovih izraza nisam koristio vec duze vreme pa ni ne znam tacno kako se nazivaju na srpskom.

    Ako su Voda-jon spojevi jaci nego anjon-katjon, kako onda moze da se razbije prvi spoj a da drugi ostane nepromenjen....kako moze Na da privlaci Cl ako su oni razdvojeni sa vodenim molekulima?

    Hvala na odgovoru
    1.Da porazmislimo jos malo, kako mislis da se razbije prvi spoji? Sta smatras pod razbijanjem i koji je to za tebe prvi a koji drugi spoj?
    2. Generalno gledano Na ne privlaci Cl jesu razdvojeni vodenim molekulima ali i dalje ima interakcije koja je pretpostavljam isuvise malena da je zanemarljive vrednosti, ali mislim da mora da postoji nekakve interakcije pa makar i te minimalne.

  7. #7
    Aktivan član
    Učlanjen
    17.12.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Nigde
    Poruke
    1.081
    Reputaciona moć
    49

    Podrazumevano Re: Ubih se od razmisljanja ali nikako da shvatim

    Citat Original postavio dr Steve Pogledaj poruku
    Hmm pa tesko da je tako nesto izvodljivo kao sto mislim da ti mislis

    Gle, u sustini veza izmedju Vode i jona je vrlo slabe prirode dosta slabija no sto je to veza izmedju dva atoma u jonskom molekulu, ipak je to jonska veza a ona je najjaca veza od svih, ovo stavise sto povezuje jon i vodu mozemo nazvati samo interakcijom pri cemu nastaju ti tzv hidratisani joni, joni u rastvoru ... Dodise prilikom procesa solvatacije i dolazi do rakidanja veze izmedju jona da bi oni uopste mogli da reaguju...

    Sto se energije kristalne resetke tice (U) to je energija koju treba dovesti jonskom jedinjenu da bi se joni potpuno odvojili od kristalne resetke(Sva jonska jedinjenja je imaju tzv jonska kristalna resetka), dok je solvatacija sam proces rastvaranja tj okruzivanja molekula rastvaraca ( u ovom slucaju vode, pa ovaj proces zovem hidratacijom) oko atoma jonskog jedinjenja.
    Ali kako onda voda (voda - jon) rastavi jon-jon spoj ako ona po definiciji treba da bude dosta slabija od jon-jon spoja.

    Ako voda rastavi jon-jon spoj to treba da znaci da je novo nastali spoj (voda-jon) jaci od jon-jon spoja. Samim tim kako dodavanjem energije mi unistavamo taj jaci spoj (voda-jon), a slabiji spoj se sam obnavlja.

    To mi je tesko da shvatim...

  8. #8
    Ističe se endonuclease (avatar)
    Učlanjen
    26.11.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    USA
    Poruke
    2.001
    Reputaciona moć
    65

    Podrazumevano Re: Ubih se od razmisljanja ali nikako da shvatim

    Citat Original postavio KninGrad Pogledaj poruku
    2. Zasto se spoj vode sa Na+ i Cl- kida a Na+Cl- formira kada je prvi mnogo jaci od drugog .....
    Ne zaboravi da se formira gomila veza između vode i oba jona, u zamenu za jedno jonsko poklapanje. Dakle, iako je veza između pojedinačnog molekula vode i jona Na+ ili Cl- slabija nego direktna jonska veza unutar NaCl kristala, ukupna količina energije svih molekula koji hidriraju (hydrate) pojedinačni jon soli je daleko veća.

    Slika vredi hiljadu reči, kažu.



    Citat Original postavio KninGrad Pogledaj poruku
    1. Zasto so ne izvetri sa vodom kada ....
    Citat Original postavio KninGrad Pogledaj poruku
    3. Zasto samo voda vetri kada je spoj izmedju vode i Na/Cl mnogo jaci nego NaCl
    Razmisli ovako: ti unosiš energiju u vodu, povećavajući tako snagu i brzinu vibracija pojedinačnih molekula.

    Da bi izbacio jedan molekul vode iz rastvora, moraš da pokidaš prosečno (ako se dobro sećam) tri vodonične veze. Da bi izbacio Na+ ili Cl- iz rastvora, morao bi da pokidaš mnogo više mnogo jačih interakcija (i moraš da rasturiš kavez vodoničnih veza oko jona), za šta ti treba mnogo veća temperatura.

  9. #9
    Aktivan član
    Učlanjen
    17.12.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Nigde
    Poruke
    1.081
    Reputaciona moć
    49

    Podrazumevano Re: Ubih se od razmisljanja ali nikako da shvatim

    Znaci samo da potvrdim ..... Kada se dodaje energija (greje) u sistem, vodeni molekuli koji okruzuju jon ubrzavaju svoje kretanje i "isparavaju" (manje energije da rastavi pojedinacne spojeve) a nakon tog molekuli koji ostaju oko jona nemaju dovoljno energije da zadrze jon (koji od pocetka ima malo privlacnosti sa drugim jonom i koja se povecava nakon sto molekuli vode isparavaju tj odlaze od jona) koji se vraca nazad i spaja sa drugim jonom.....

    jel ovo ima smisla?

    hvala, i izvini ako sam naporan
    Poslednji put ažurirao/la KninGrad : 15.01.2010. u 21:11

  10. #10
    Ističe se endonuclease (avatar)
    Učlanjen
    26.11.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    USA
    Poruke
    2.001
    Reputaciona moć
    65

    Podrazumevano Re: Ubih se od razmisljanja ali nikako da shvatim

    Citat Original postavio KninGrad Pogledaj poruku
    Znaci samo da potvrdim ..... Kada se dodaje energija (greje) u sistem, vodeni molekuli koji okruzuju jon ubrzavaju svoje kretanje i "isparavaju" (manje energije da rastavi pojedinacne spojeve) a nakon tog molekuli koji ostaju oko jona nemaju dovoljno energije da zadrze jon koji se vraca nazad i spaja sa drugim jonom.....
    Nije mi baš jasno šta pitaš, ali čini mi se da pitaš povodom rekristalizacije soli tokom isparavanja slane vode.

    U kom slučaju, da, otprilike tako kao što si opisao. Energija oslobođena formiranjem veze između Na+ i Cl- jona je veća nego energija koja se oslobodi usled formiranja veze između Na+ i vode ili Cl- i vode.

    Otud, NaCl se neće rastvoriti osim ako nema dovoljno molekula vode koji će svojim pojedinačnim jonskim interakcijama (kvazivodoničnim vezama, ne sećam se koji je tačno izraz i opis ovde) da ukupno budu snažniji od ove jonske veze.

    Ako broj molekula vode postane nedovoljan, jonska privlačnost Na i Cl ponovo postaje jača, i počinje ponovno formiranje kristala.

    Ne zaboravi da stvaranje veza uvek oslobađa energiju, a da uvek moraš da uložiš energiju u kidanje veze - svake, od vodonične do jonske.

  11. #11
    Početnik
    Učlanjen
    10.01.2010.
    Pol
    ženski
    Poruke
    13
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ubih se od razmisljanja ali nikako da shvatim

    Izvinite sto ovako upadam... ali...sta vam tacno predstavlja voda jon?
    ne razumem bas najbolje...
    kada reaguju HCl i NaOH dobijemo NaCl i H2O... mislim da reakcija kao takva ne moze da se izvede u suprotnom smeru... ali, cini mi se da pricate o rastvorljivosti i da se vrsi disocijacija molekula natrijum-hlorida na pozitivne i negativne jone u prisustvu molekula vode... a, kada vrsimo destilaciju slane vode isparava voda i obnavljaju se veze izmedju katjona i anjona... tako opet dobijamo so i vodu... naravno, rastvorljivost je bolja pri zagrevanju...
    nesto sam i ponovila sto ste vec napisali, i molim vas da me ispravite ako sam negde napravila neku gresku... i mene su uvek bunile ovakve stvari... )))

  12. #12
    Elita
    Učlanjen
    15.05.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.671
    Reputaciona moć
    205

    Podrazumevano Re: Ubih se od razmisljanja ali nikako da shvatim

    Citat Original postavio xxxphenix Pogledaj poruku
    Izvinite sto ovako upadam... ali...sta vam tacno predstavlja voda jon?
    ne razumem bas najbolje...
    kada reaguju HCl i NaOH dobijemo NaCl i H2O... mislim da reakcija kao takva ne moze da se izvede u suprotnom smeru... ali, cini mi se da pricate o rastvorljivosti i da se vrsi disocijacija molekula natrijum-hlorida na pozitivne i negativne jone u prisustvu molekula vode... a, kada vrsimo destilaciju slane vode isparava voda i obnavljaju se veze izmedju katjona i anjona... tako opet dobijamo so i vodu... naravno, rastvorljivost je bolja pri zagrevanju...
    nesto sam i ponovila sto ste vec napisali, i molim vas da me ispravite ako sam negde napravila neku gresku... i mene su uvek bunile ovakve stvari... )))
    Hmm

    Da ne mislis hidronijum jon ?

    Ali ne vidim poentu price ako je hidronijum jon

    Voda jon, na sta tacno mislis?

    Zapravo moguce je izvesti reakciju NaCl + H2O suprotnom smeru i to je proces hidrolize reakcija suprotna reakciji neutralizacije.

  13. #13
    Početnik
    Učlanjen
    10.01.2010.
    Pol
    ženski
    Poruke
    13
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ubih se od razmisljanja ali nikako da shvatim

    Citat Original postavio Stevee Pogledaj poruku
    Hmm

    Da ne mislis hidronijum jon ?

    Ali ne vidim poentu price ako je hidronijum jon

    Voda jon, na sta tacno mislis?

    Zapravo moguce je izvesti reakciju NaCl + H2O suprotnom smeru i to je proces hidrolize reakcija suprotna reakciji neutralizacije.
    jao, da... zaboravila sam na hidrolizu... izgleda da treba da se vratim knjizi...
    ne znam, gore sam negde procitala voda jon, mozda sam nesto pogresila...

  14. #14
    Elita
    Učlanjen
    15.05.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.671
    Reputaciona moć
    205

    Podrazumevano Re: Ubih se od razmisljanja ali nikako da shvatim

    Citat Original postavio xxxphenix Pogledaj poruku
    jao, da... zaboravila sam na hidrolizu... izgleda da treba da se vratim knjizi...
    ne znam, gore sam negde procitala voda jon, mozda sam nesto pogresila...




  15. #15
    Ističe se endonuclease (avatar)
    Učlanjen
    26.11.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    USA
    Poruke
    2.001
    Reputaciona moć
    65

    Podrazumevano Re: Ubih se od razmisljanja ali nikako da shvatim

    Citat Original postavio xxxphenix Pogledaj poruku
    Izvinite sto ovako upadam... ali...sta vam tacno predstavlja voda jon?
    Voda nije jon, ali poseduje parcijalno naelektrisanje na atomu kiseonika i na atomima vodonika. To parcijalno naelektrisanje omogućava formiranje vodoničnih veza, koje su kritične za solvaciju soli.

  16. #16
    Elita november child (avatar)
    Učlanjen
    19.03.2005.
    Pol
    ženski
    Poruke
    18.199
    Reputaciona moć
    1638

    Podrazumevano Re: Ubih se od razmisljanja ali nikako da shvatim

    Citat Original postavio Stevee Pogledaj poruku
    Zapravo moguce je izvesti reakciju NaCl + H2O suprotnom smeru i to je proces hidrolize reakcija suprotna reakciji neutralizacije.
    ..soli jakih baza i jakih kiselina ne hidrolizuju..
    ..think again...

  17. #17
    Elita
    Učlanjen
    15.05.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.671
    Reputaciona moć
    205

    Podrazumevano Re: Ubih se od razmisljanja ali nikako da shvatim

    Citat Original postavio november child Pogledaj poruku
    ..soli jakih baza i jakih kiselina ne hidrolizuju..


    Zaboravio

    Da, nemoguce je da dodje do hidrolize soli koje su nastale od jake baze i jake kiseline dok je njihova reakcija u rastvoru bez obzira na hidrolizu moguca (mislim na kiselost odnosno baznost rastvora). Dok su sve ostale kombinacije moguce...


    Ajoj, hvala na ispravci november child


  18. #18
    Zainteresovan član Elan Morin Tedronai (avatar)
    Učlanjen
    29.12.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    310
    Reputaciona moć
    40

    Podrazumevano Re: Ubih se od razmisljanja ali nikako da shvatim

    Takodje, neke soli kada kristalisu, pri tome vezuju nekoliko molova vode, koji se zatim mogu eliminisati zagrevanjem. Npr. plavi kamen.

    CuSO4x5H20

    Ili CoCl2·6H2O kobalt(II)-hlorid.

  19. #19
    Elita
    Učlanjen
    15.05.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.671
    Reputaciona moć
    205

    Podrazumevano Re: Ubih se od razmisljanja ali nikako da shvatim

    Rastvori pojedinih metalnih katjona u vodi su u obliku hidratisanih jona (Aluminijum na primer) (koji se inace u vodi ponasa kao slaba kiselina)

Slične teme

  1. Ja to nikako ne mogu da shvatim...
    Autor Che Guevara u forumu Arhiva
    Odgovora: 520
    Poslednja poruka: 22.11.2009., 09:57
  2. kako ovo da shvatim???
    Autor Tara9184 u forumu Žene
    Odgovora: 119
    Poslednja poruka: 01.05.2009., 08:43
  3. Ne mogu da shvatim.....
    Autor Зоки u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 57
    Poslednja poruka: 29.11.2007., 22:47
  4. Ubih AxeZ-a... :)
    Autor Ja zbunjena... u forumu Arhiva
    Odgovora: 8
    Poslednja poruka: 15.03.2005., 14:49

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •