Srbi pre 7. veka

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

mm.milojevic

Primećen član
Poruka
746
mi nismo starosedeoci na balkanskom poluostrvu.dosli smo se u 7 veku odakle kako zbog cega kad su nastali sloveni i od koga........danas sam cuo jednu pricu da su sloveni poreklo od nekog izraelskog plemena po meni to je cista glupost ali ako neko ima neki link ili nesto zna neka napise u ovoj temi ili nek postavi link.izvinjavam se ako ovakva tema postoji nisam je naso na ovom pod forumu
 
mi nismo starosedeoci na balkanskom poluostrvu.dosli smo se u 7 veku odakle kako zbog cega kad su nastali sloveni i od koga........

Пази, "ми" нисмо ниодакле дошли, већ смо рођени на Балкану више од 1000 година након сеобе. :) Говоримо о нашим пра-прецима, а Словени нису једини наши преци, већ су нам преци и балкански староседеоци и многи други народи које су Словени асимиловали у себе. Судећи по првим резултатима генетских анализа и према антрополошкој слици савремених Срба, Хрвата и Бугара, Словени су били мањина у односу на староседеоце, а ми смо данас у већем делу крвно и генетски потомци тих староседелаца, него Словена који су се доселили.

Може се направити аналогија са човеком по презимену Петровић који се из Книна пресели у Пирот, тамо се ожени, добије сина који се такође ожени женом одатле и тако неколико генерација до неког 5. или 6. потомка који се такође презива Петровић, представник је те фамилије, али је крвно и генетски сроднији људима из Пирота, него оригиналним Петровићима у Книну.

danas sam cuo jednu pricu da su sloveni poreklo od nekog izraelskog plemena po meni to je cista glupost ali ako neko ima neki link ili nesto zna neka napise u ovoj temi ili nek postavi link.izvinjavam se ako ovakva tema postoji nisam je naso na ovom pod forumu

Постоје разне теорије, али углавном нису научне него псеудонаучне. Израелска племена припадају Јеврејима, семитској групи народа (у које спадају Јевреји, Арапи, Арамејци и други живи и умрли народи) и географски су позиционирани на југозападу Азије, док су Словени део индоевропске групе народа (у које спадају Германи, Романи, Келти, Иранци, Индуси итд.), и историјски су позиционирани у средњој и северној Европи. Везу између њих би било тешко доказати.
 
Poslednja izmena:
Ja ipak mislim da smo večinom Sloveni jer nema logike da su Sloveni asimilirali starosedioce osim ako Sloveni nisu bili izrazito mnogobrojniji jer svugdje se narodi na nižem civilizacijskom stupnju asimiliraju u narode na višem civilizacijskom stupnju, osim ako ovih na nižem stupnju ima izrazito više. A oćito je da su Sloveni koji su tad još živjeli po plemenima imali manje razvijenu civilizaciju od starosedioca koji su primili civilizaciju od Rimljana i starih Grka.

Sad Srbi su krvlju većinom od Slovena koji su došli na Balkan u 6. stoljeću iz današnje Ukrajine ali smo primili ime od jednog specifičnog ratobornog Slovenskog plemena koji je došao malo kasnije, u 7. stoljeću, iz područja gdje je danas tromeđa između Nemačke, Češke i Poljske.
 
Poslednja izmena:
Ja ipak mislim da smo večinom Sloveni jer nema logike da su Sloveni asimilirali starosedioce osim ako Sloveni nisu bili izrazito mnogobrojniji jer svugdje se narodi na nižem civilizacijskom stupnju asimiliraju u narode na višem civilizacijskom stupnju, osim ako ovih na nižem stupnju ima izrazito više. A oćito je da su Sloveni koji su tad još živjeli po plemenima imali manje razvijenu civilizaciju od starosedioca koji su primili civilizaciju od Rimljana i starih Grka.

Пази, и у прошлости је било довољно да погледаш просечне Србо-Хрвате и просечне Бугаре и да видиш да више личе на оно како су Грци описивали Илире и Трачане, него како су описивали Словене. Данас те антрополошке опсервације потврђују и генетска истраживања, која показују да су међу Словенима на Балкану распрострањенији генетски маркери карактеристични за Балкан од оних који су карактеристични за словенске народе средње и источне Европе.

Словени су можда имали мање развијену цивилизацију од староседелаца који су баштинили римску, али овде немамо континуитет цивилизације, већ континуитет људства. Цивилизација средњовековних српских држава је нова словенско-латинска и словенско-византијска, а не наставак непрекинуте римске цивилизације староседелаца. Словени су овде ипак дошли са јасно израженим идентитетом, политичком свешћу и формираним језиком, а успоставили су своју војну и политичку власт. Упореди са Мађарима, где су прото-Мађари убедљиво најмалобројнија компонента међу данашњим Мађарима, док већину чине Словени и Авари који су ту обитавали пре продора прото-Мађара.

У идентитет балканских староседелаца не улазим. Постоје разне теорије да се и, кад су они у питању, радило о народима блиским или идентичним Словенима, али у то заиста не бих улазио. Поента је да ми данас крвно и генетски јесмо њихови потомци, али да баштинимо језик и културни идентитет Словена. Од староседелаца осим наше крви и меса нисмо пуно наследили, осим можда неких фолклорних елемената, менталитета, обичаја и сл.

Sad Srbi su krvljom većinom od Slovena koji su došli na Balkan u 6. stoljeću iz današnje Ukrajine ali smo primili ime od jednog specifičnog ratobornog Slovenskog plemena koji je došao malo kasnije, u 7. stoljeću, iz područja gdje je danas tromeđa između Nemačke, Češke i Poljske.

Та "крв" је нешто што се манифестује кроз наш физички изглед и кроз нашу ДНК. Срби су убедљиво, и по језику и по антрополошким цртама, најнесличнији Источним Словенима, док се према генским маркерима показују управо као синови овог тла.

Али то свеједно нема везе, нису се мешали црнци и жуци или Арапи и Ескими, већ сродни индоевропски бели народи међу собом и ту појмови као што су крв, раса, гени и сл. немају неку битност. Битан је језик и културни идентитет. Као што ни Французи не маре пуно да ли су пореклом Гали, нити је Прусима балто-словенско порекло сметало да буду најватренији Немци. У том смислу, ми јесмо Словени и део словенске гране и нисмо ништа друго осим тога. Ово остало помињемо једино истине и објективности ради. Поготово у контексту савремених расправа када је популарно да се Румуни и Албанци позивају на своје "староседелаштво" и првенство на Балкану, чисто да се напомене да су и Срби у истом истацком смислу староседеоци на територији на којој живе, исто колико и они на својој.
 
Пази, и у прошлости је било довољно да погледаш просечне Србо-Хрвате и просечне Бугаре и да видиш да више личе на оно како су Грци описивали Илире и Трачане, него како су описивали Словене. Данас те антрополошке опсервације потврђују и генетска истраживања, која показују да су међу Словенима на Балкану распрострањенији генетски маркери карактеристични за Балкан од оних који су карактеристични за словенске народе средње и источне Европе.

Словени су можда имали мање развијену цивилизацију од староседелаца који су баштинили римску, али овде немамо континуитет цивилизације, већ континуитет људства. Цивилизација средњовековних српских држава је нова словенско-латинска и словенско-византијска, а не наставак непрекинуте римске цивилизације староседелаца. Словени су овде ипак дошли са јасно израженим идентитетом, политичком свешћу и формираним језиком, а успоставили су своју војну и политичку власт. Упореди са Мађарима, где су прото-Мађари убедљиво најмалобројнија компонента међу данашњим Мађарима, док већину чине Словени и Авари који су ту обитавали пре продора прото-Мађара.

У идентитет балканских староседелаца не улазим. Постоје разне теорије да се и, кад су они у питању, радило о народима блиским или идентичним Словенима, али у то заиста не бих улазио. Поента је да ми данас крвно и генетски јесмо њихови потомци, али да баштинимо језик и културни идентитет Словена. Од староседелаца осим наше крви и меса нисмо пуно наследили, осим можда неких фолклорних елемената, менталитета, обичаја и сл.



Та "крв" је нешто што се манифестује кроз наш физички изглед и кроз нашу ДНК. Срби су убедљиво, и по језику и по антрополошким цртама, најнесличнији Источним Словенима, док се према генским маркерима показују управо као синови овог тла.

Али то свеједно нема везе, нису се мешали црнци и жуци или Арапи и Ескими, већ сродни индоевропски бели народи међу собом и ту појмови као што су крв, раса, гени и сл. немају неку битност. Битан је језик и културни идентитет. Као што ни Французи не маре пуно да ли су пореклом Гали, нити је Прусима балто-словенско порекло сметало да буду најватренији Немци. У том смислу, ми јесмо Словени и део словенске гране и нисмо ништа друго осим тога. Ово остало помињемо једино истине и објективности ради. Поготово у контексту савремених расправа када је популарно да се Румуни и Албанци позивају на своје "староседелаштво" и првенство на Балкану, чисто да се напомене да су и Срби у истом истацком смислу староседеоци на територији на којој живе, исто колико и они на својој.

Sustina.
appl.gif
appl.gif
appl.gif


Sto se tice ovoga - Словени су можда имали мање развијену цивилизацију од староседелаца који су баштинили римску,

O krahu romejske civilizacije pocetkom 7. veka u Iliriku, velikom odlivu stanovnistva ka jugu, propasti ilirickih gradova i potpunom kolapsu administrativnog, socijalnog i privrednog sistema, sto su sve bili preduslovi za efikasno uspostavljanje slovenske vlasti nad civilnim stanovistvom -

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=11576665&postcount=106

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=11576683&postcount=107
 
Poslednja izmena od moderatora:
Sloveni su starosedeoci na Balkanu..
Seoba Slovena iza Karpata na Balkan je izmisljotina..
U 7 Veku iza Karpata je zivelo 200 000 Slovena..
Da su doselili svi na Balkan-danas bi na Balkanu bilo oko milion Slovena jer se broj stanovnika proteklih 1300 godina na Balkanu uvecao oko 5 puta..
Genetska ispitivanja pokazuju da pre 2500 godina na Balkanu je stanovnistvo istih gena kao danas..
 
Ako je tako, nedostaju još samo dokazi o slověnskom jeziku južno od Save i Dunava. :)

Ovaj dijagram pokazuje Indo-Evropske jezike i vreme njihovog odvajanja..

Ie-boom.jpg


Na dijagramu se vidi da su pre 3400 godina svi Sloveni i balticki narodi govorili jedan jezik..
Iliri-Tracani-Anticki Makedonci su Sloveni-u to vreme nisu mogli biti Germani-Italijani-Kelti..
 
Poslednja izmena od moderatora:
Та "крв" је нешто што се манифестује кроз наш физички изглед и кроз нашу ДНК. Срби су убедљиво, и по језику и по антрополошким цртама, најнесличнији Источним Словенима, док се према генским маркерима показују управо као синови овог тла.

Istina ali pritom treba i napomenuti da su geni koji daju, recimo tome, "slovenski izgled" većinom recesivni dok su geni koji daju dinaridski izgled dominantni. Znači potomstvo koje bi proizlazilo iz mešanja jednako velikih delova Slovena i starosedioca moralo bi izgledom više da nalikuje na crnje starosedioce nego na nešto svetlije Slovene. I to svakom generacijom sve više i više.
 
znaci srbi su dosli sa juznim slovenima na tlo balkana
a koja su to slovenska plemena od koga su i kad nastali sloveni

u verziji price koju sam ja cuo je da su srbi bili tracani a posle neki danti(ili vec tako nekako nesto na d je bilo) i da su ti preci srba vec ziveli na balkanskom poluostrvu pa su ih proterali(valjda rimljani) pa da su se vratili u 7 veku
 
Najstarije srpsko poreklo




Napred je navedeno da su haldejski, asirski i misirski rukopisi i kameni spomenici jedni od najstarijih dokumenata ljudske civilizacije, stari preko sedam hiljada godina i da se u njima pominje ime Srbin. Po nekim naučnim teorijama nastanak ljudskih naselja određuje se za razne krajeve u razna vremena. Po drugima smatra se da su prva naselja nastala u srednjoj Aziji, odakle su se narodi dalje vremenom raseljavali. Po takvoj tvrdnji za Srbe se smatra da su ogranak arijskog, ili indo-evropskog soja, kome pripadaju i romanski, keltski i germanski narodi. Za taj dokaz uzima se isti jezik svih slovenskih naroda, proizašao iz prasrpskog jezika indo-azijskog porekla.



Veliki je broj naučnika koji Indiju smatra srpskom prapostojbinom. Svi se oni slažu da su seobe Srba iz Indije započele pre šest do sedam hiljada godina i da su trajale oko hiljadu godina. Jedan od zagovornika srpskog porekla iz Indije je i dr. Nenad Đorđević, koji u svojoj obimnoj studiji “Istorija Srba” dokazuje da i mi pripadamo indo-evropskom stablu. On tvrdi da Srbi od svog postanka nose svoje ime. Postoji teorija da su se prve seobe Srba odvijale u pravcu kretanja sunca, od istoka ka zapadu.

Za kolevku svih evropskih naroda smatra se Indija, odakle su seobe za zapad započele pre petnaest hiljada godina. Dokaz tome su mnogobrojne reči u sanskritskom jeziku, istog značenja kao i na srpskom, a zabeležene su pre više od tri hiljade godina. Kao prva istorijska zabeleška je reč Serbh što ima značenje rodbine, semena i kolena. I u današnjim jezicima, indijskom i srpskom ima mnogo reči istovetnog značenja. Evo nekih:

agan - oganj; bagas - bog; brath - brat; bhala - bela; chata - četa; deti - dete; div - div; dina - dan; dasa - deset; dama - dom; girja - gora; grad - grad; iskra - iskra; kada - kada; kuta - kuća; lip - lep; lot - ljut; laghi - laki; ljubhva - ljubav; matr - mater; mala - mali; more - more; mil - mili; nabas - nebo; nava - novi; paraha - prah; prati - protiv; panca - pet; pena - pena; rabh - rob; rosa - rosa; sa - so; sila - sila; sas - sest; stan - stan; sabha - soba; stala - stol; tata - tata; ta - taj; tvar - stvar; trasti - tresti; trang - trag; tamas - tama; tri - tri; trijdosa - trinaest; tada - tada; vrt - vrt; vicur – veče; vatara - vatra; vi - vi; vas - vas; viva - živi.

U sanskritskom jeziku imena rodbine su potpuno identična srpskim, kao: tata, nana, brat, prija, sestra, strina, svekar, svekrva, dever, kum, svastika. Postoji istovetnost i mnogih drugih reči kao: guvno, hlad, stoka, goveče, jama, apsara, mana, raka, jad, med, guditi i druge. Ima ih svakako još. Drugi dokaz porekla Srba vezan za Indiju su običaji, koji su veoma slični kod oba naroda, na primer: otmica devojke, unošenje i palenje badnjaka, gatanja, motivi na vezovima i nadgrobnim spomenicima, društveno i državno uređenje i mnogi drugi. Čak su kod Srba bili sačuvani i običaji spaljivanja mrtvih. Reči župa i župan u srpskom i kod Indusa imaju značenje udruženja ili zadruge, a u sanskritskom znače povezivanje. Engleski pisci isticali su istovetnost indijskih i srpskih društvenih jedinica, opština, koje su u ono vreme bile najdemokratskiji oblik društva, sačuvanih u Srbiji do danas. Makarov je zapisao mnoga imena srpskih staništa, koja su ostala do dana današnjeg: Indostan, Avganistan, Kurdistan, Radžastan i jos mnoga druga.



Nisadeš, divni i nepristupačni vrh, stan bogova po indijskoj religiji, bio je prva srpska postojbina. Citat iz Ritera, na strani 29, glasi: “Sa vrha Mera (brdo u Indiji) pružaju se njegove grane kao Himavat, Henakutaš, Nisadeš, na kojima je živeo surovi i odeven u odelo od kože narod Serba ili Srba”. Znači da su Srbi prvobitno živeli na prostorima između himalajskih i hindokuskih planina, preko šest hiljada godina pre Hrista. Ruski istoričar Moroskin ističe da su ostali narodi bili zavidni prema Srbima, koji su nastanjivali oblast Dunaj u Indiji. On takođe navodi da su u unutrašnjosti Indije bile države Prazija, Gangazija i Sarbarska (Srpska), a u primorskom delu oblast koja se zvala Panovska. O postojanju te dve srpske države nađeni su zapisi kod Aleksandra Velikog. To ukazuje na mogućnost da imena Dunava i Panonije nose takođe poreklo iz Indije (ili obratno). I u indijskim geografskim kartama ima imena srpskog značenja: Srba, Sobrana, Čarnigor, Belospor, Kovilje, Žitomir, Mala Bara, Bela Zora, Grad, Careva, Pramen, Mlava, Drvar, Borac, Zagore, Sivonje, Ravnagora, Borje, Dub, Veselgrad, Timok, Sarbatu, Srbistan, Morava, Drava, Kotor, Srbalj i druga. Po Moroskinu, Srbi su ziveli u Indiji nekoliko hiljada godina pre iseljavanja u srednju Aziju, a zabelezena su masovna seljenja pre 5.000 godina. Iz svega proizlazi da se o poreklu Srba u Indiji može govoriti kao o periodu od oko osam hiljada godina ili još više. Masovna iseljavanja iz Indije prouzrokovana su pojavom kuge, koja ih je brojčano gotovo prepolovila, kao i najezdom crnih naroda sa juga koji, su ih nemilosrdno pljačkali.



Po Moroskinu prvi ogranak Srba iselio se iz Indije u pravcu Mesopotamije, oko reka Eufrata i Tigra, gde su osnovali svoju Novu Sabarsku državu, na tlu današnjeg Iraka. Tamošnji gradovi nazvani su srpskim imenima, a o istima postoje i dan danas neka svedočanstva. Dolazak Srba u Mesopotamiju datira oko tri hiljade godina pre Hrista i tu su se zadržali najmanje oko jedan milenijum. Od tih Srba potomci su se proširili u Malu Aziju, a nešto kasnije odatle su prešli i u Evropu. Delimično su se nastanjivali i u Egiptu. Posle smrti faraona Pepija II, ti Srbi zavladali su područjem koje su naselili i ta njihova vladavina trajala je od 2261. do 2052. godine stare ere. Tu teoriju zastupa i francuski egiptolog Masper Gaston, koji kaže da su Srbi iz Sarbarske stigli u Afriku u tri navrata. Gaston svoju tvrdnju zasniva na srpskim natpisima na egipatskim piramidama i kamenim spomenicima. Srbe su Egipćani nazivali “kraljevi pastira”, a vladali su Donjim Egiptom. Ovo je u potpunoj saglasnosti sa izučavanjima našeg istoričara Stojana Boškovića, koji u “Istoriji sveta” piše kako su Egipćani podizali ustanke protiv srpskih vladara u Donjem Egiptu. Fransis-Maria Apendini piše da su Srbi neko vreme gospodarili Sirijom, odakle su napadali Egipat. Za takozvani “čudesni” period Egipta označava se porobljavanje od strane nekih stranih naroda i vladavine izvesnog Arse (ime mu je pisano ćirilicom APCA). Za taj “čudesni” period Fransisko-Maria Apendini kaže da su to narodi došli iza Kaspijskog jezera, koji su najratoborniji narod, a vladali su dugo vremena Egiptom i Sirijom i zvali su se Srbi.



Prvi doseljenici u Evropu zadržali su se na Balkanskom poluostrvu, dok su u manjim grupama otišli do Italije pa čak i do Spanije, 3000 godina pre Hrista. Prvo srpsko doseljavanje na Balkan dogodilo se oko tri do četiri hiljade godina pre Hrista. Šafarik tvrdi da se ni za jedan evropski narod osim Srba, ne može dokazati poreklo iz Indije, a za Srbe za to postoji istorija. Čak su i u baskijskom rečniku nađene reči srpskog naziva: gora i gori (ono što gori), kao i mnoge druge. Nađen je čak podatak da u jeziku Baska ima 30-40% reči srpskog značenja. Miloš Milojević, u delu gde piše o životu Srba u Francuskoj i Danskoj, gde i danas postoje geografski toponimi srpskog značenja, navodi da je tokom velikih progona Srba stradalo 30 do 60 miliona Srba u Evropi. On takođe navodi srpska boravišta u Holandiji i Belgiji i da se je Amsterdam nekada zvao Slavengrad. A kada je dr. Olga Luković-Pjanović došla u Francusku, izvesna dama Hermina joj je ispričala priču svojih roditelja, po kojoj su Srbi vladali u Alzasu, što Olga tada nije znala. Međutim, kasnije je to utvrdila kao istinito i nije mogla oprostiti svojim profesorima istorije koji je tome nisu naučili, a još više Srpskoj akademiji nauka koja o tim stvarima permanentno ćuti.



Drugi ogranak Srba iz Indije krenuo je prema Kaspijskom moru i planinama Kavkaza, gde su osnovali domovinu 2.560 godina pre Hrista i nazvali je Serbanija. Tu su se zadržali nekoliko vekova, sve dok ih odatle nisu potisli novi osvajači.



Treći srpski ogranak usmerio se pored kitajskog carstva (Kine), u pravcu severa i nastanili su se u Sibiriji, gde su osnovali državu Sirbidija ili Sirbija 3.200 godina pre Hrista. Od te reči Sirbija postala je današnja reč Sibirija.



Seobe drugog i trećeg ogranka Srba trajale su takođe oko hiljadu godina, a započele su gotovo istodobno sa prvim ogrankom, prema tome zaposeli su svoje nove postojbine oko dva do tri milenijuma pre Hrista. Dok su se selili usput su pretežno ratovali, osvajajući nove prostore za sopstveni opstanak, ali su takođe i mnogo stradali. Najviše Srba izginulo je u dugotrajnim borbama sa Kitajcima, Hunima i Mongolima.



Dubrovčanin Mavro Orbini pisao je da su ti Srbi, koje je on nazivao Slavjanima, poreklom od Jefeta, sina Nojeva, naseljavali dve stotine pokrajina od Azije preko Evrope. Njegova knjiga “Kraljevstvo Slovena” (iz 1601. godine) prevedena je na srpski tek 1968. godine i to bez prevoda prvog dela od 248 stranica, u kojima autor piše o ranijim srpskim kraljevstvima od pre Rimskog carstva. Iz zaključaka Mavra Orbina proizlazi da je dinastija Nemanjića poslednja srednjevekovna srpska dinastija. Jovan Rajić piše da su stranci srpsko ime izveli iz imena reke Zebris (ili Serbis), koja teče između Eufrata i Tigra. I zaista, ta reka se i danas tako zove. I danas u persijskom jeziku postoje brojne reči istovetnog značenja kao u srpskom. Evo nekih: bog-bog; zemo-zemlja; zima-zima; žena-žena; berezo-brzo; mislj-misao; zarja-zora; medo-med; noć-noć; paurvi-prvi; dva-dva; tri-tri; četvere-četiri itd. I u jevrejskom i jermenskom jeziku takođe postoji dosta srpskih reči, sto su jevrejski istoričari uzimali za utvrđivanje svoga porekla preko Jefeta, sina Nojevog.
 
Srbi su ostavili svoja imena gde god su živeli. Evo nekih: jezero Srbonis u Siriji, Serbetes, mesto u Mauritaniji, Serbanica (ili Srbica) na crnomorskoj obali, Serberion na ušću reke Don, Sarbakon na Krimu, Sorbhag u Iranu, Serbka u Indiji, Sarbinovo u Ukraini, Serban-voda u Poljskoj, Serbia u Rumuniji, Serbin u Grčkoj, Sarbiodunum na Sardiniji, Sarbat reka u Turskoj, u doba kada Turci jos nisu živeli na svojim sadašnjim teritorijama. Za Srbe istoričari kažu da su živeli u čitavoj Evropi i nisu imali potrebe da se pripremaju za ratovanja. Profesor Miomir Jović utvrdio je da se seoba Srba iz Indije odigrala 4.500-4.000 godina pre n.e. A Ognjen Radulović, u Traganjima za korenima Srba, navodi da su iz svoje prapostojbine Indije Srbi krenuli pre šest hiljada godina, usmerivši se u tri pravca, od kojih je jedna grupa nakon kraćeg zadržavanja u Mesopotamiji stigla i u doline faraona.



Grčki istoričar Strabon pisao je da su u zapadnoj Aziji po planinskim predelima živeli Srbi, ili Brđani, koji su se odlikovali rusom kosom i plavim očima. O istima postoje napisi i ruskog istoričara Mihaila Lomonosova. Dubrovčanin Ivan Gundulić pevao je o slavnoj Troji:

Pri moru uprav srpskih strana u pržinah pusta žala

Leži Troja ukopana, od grčkoga ognja pala.



A Car Dušan postavljao je svoga namesnika u Maloj Aziji baš u oblasti Troje.



Olga Luković-Pjanović piše, u drugoj knjizi “Srbi narod najstariji”, strana 59, kako je “Chicago Tribune” 19. Februara 1981. godine objavio vest da je otkopana kineska najstarija mumija koja je bila plava žena, bele rase. Zatim je ista vest objavljena u Parizu na TV. Te vesti Olgu su potsetile na one koje tvrde da su Šiptari Iliri samo zato što su se naselili na ilirske teritorije. Prema tome, Olga zaključuje da je “plava kineskinja” mogla biti samo srpkinja.



Postoje brojni zapisi o srpskoj propasti u vremenima nove ere. Evo nekih: tokom silnih ratovanja sa turskim i mongolskim plemenima nestala su mnoga srpska naselja u kojima su živeli vekovima. Prema grčkoj hronici rimski car Justinijan je u sedmom veku nasilno preselio mnoge Srbe iz predela sadašnje Stare Srbije u Malu Aziju i od njih stvorio odabranu vojsku od 30.000 konjanika. U borbi sa Arapima 692. godine, dve trećine te vojske pređe na stranu Arapa, a Justinijan dade nalog da se sve preostale porodice srpske pokolju. Nešto kasnije, 762. godine, iz Makedonije se preseli oko 250.000 Srba u Malu Aziju, a 802. godine opet dođe do slične seobe, nakon što je grčki car Komnen pokorio Rašku. I konačno, u petnaestom veku kada su Turci osvojili Bosnu, sultan Sulejman prebacio je 30.000 srpske muške dece u Tursku od kojih je napravio Janjičare i isve ih utrošio u narednim obračunima sa Srbima. Latinski biskupi su za vreme sinoda u Saloni proglasili ćirilicu “đavolim pismom” i zabranili njenu upotrebu. Poljska, Česka i Hrvatska odmah su je napustili i otpočela je borba protiv ćirilice. Ova borba produžena je do današnjih dana, a to je ujedno i borba između dve crkve, koja traje već vekovima. Sve su to dokazi da su Srbi vekovno bivali izloženi stradanjima i da su sopstvenom krvlju placali visoku cenu opstanka.



Ogranak Srba koji se doselio na Balkan pre tri do četiri hiljade godina, o kojima su pisali grčki i rimski istoričari, su direktni praoci danasnjih Srba. Taj ogranak dospeo je čak do Španije i severnih obala Afrike. O tim seobama zapise su ostavili Čeh Pulkova i Enije Silvije, koji navodi seobe Srba u vreme postojanja kule Vavilonske. Francuz Mosper pisao je o tri provale pastira iz Male Azije u Egipat i tvrdi da se radi o Srbima. A na egipatskim piramidama hijeroglifima je zapisano da su 1.600 godina pre Hrista u Libiju i Mauritaniju doprli beli narodi plavih očiju. Egipatski izvori tvrde da su ti narodi na njihovim prostorima osnovali svoju državu koja je postojala sedam vekova. Dr. Olga Luković-Pjanović daje divan opis ratnih zarobljenika, čiji su likovi uklesani na egipatskim piramiadama sa “zrakastim krunama” na glavama, sa zaključkom na osnovu reči pereset i prst da se radi o Srbima (str. 215-230). Rajić citira ruske letopisce, koji kažu da su Vendi, Srbi, pomagali Trojance u borbi protiv Grka, pa su se posle poraza sa svojim vojvodom Antonorom preselili iz Male Azije na Jadransku obalu. Navodi dalje tvrde da su Srbi naselili Boku, Crnu Goru, Dalmaciju, Albaniju, Bosnu i Hercegovinu i sve do Venecije jos pre tri hiljade godina. Šafarik, kasnije piše da su ti Vendi bili jednorodni sa Vendima iz podunavskih krajeva.



Iz prednjega proizlazi da su Srbi naselili Evropu i Balkan istovremeno sa ostalim indo-evropskim narodima: germanskim, grčkim i latinskim. Šest stotina godina posle trojanskog rata, Srbi su potpuno naseljavali Balkan i u to doba makedonski car Aleksandar Veliki svojom poveljom dao im je zemlje od Jadranskog do Baltičkog mora za njihovu hrabrost i vernost. Navodi se da su i Aleksandar Veliki i njegov otac Filip takođe Srbi, pošto u to doba nisu još postojali Sloveni. Hrvat Sver navodi da je majka Aleksandra Velikog bila ilirske krvi, a zna se da su stranci Srbe nazivali Ilirima. To se da tumačiti i iz pesme Ivana Gundulća “Osman”, gde kaže:



Od Lesandra Srbljanina, od svijeh cara, cara slavnog

Aleksandro to svidoči kralj veliki svega svita.



Aleksandar Veliki prezivao se Karanović, a to prezime izvedeno je iz titule Karan, koja je dodeljivana kod Srba visokim dostojanstvenicima i plemićima ili nekom princu iz vladarske kuće, srodniku kralja ili cara, prilikom njegovog postavljanja na dužnost glavnog zapovednika vojnog ili pokrajine. Prema Deretiću, jedino su Srbi u vreme Aleksandra Velikog imali vojne formacije kojima je prednje tumačenje odgovaralo. Dve hiljade godina pre Hristova rođenja jedino je drevna država cara Nina bila svetsko carstvo, kome je pripadala polovina savremene Evrope, deo Azije i Afrike - Ilirska, Dačka i Karpatska Srbija. U antičkom vremenu, po Deretiću, država je bila organizovana društvena zajednica zasnovana na običajnom pravu. Za stare Grke kaže da u prvobitnu Evropu oni nisu ubrajali ni svoju Grcku, Evropa je za njih bila samo Srbija i ništa više. Državu je tada oličavao vladar, gospodar, a bila je onolika koliko je vladar uspevao da je stavi pod svoju vlast i njome uspesno upravlja.



Posle raspada Rimske Imperije obnovljena je srpska država 461. godine, krunisanjem Markelina u Solunu. Markeli, Srbin, bio je vojskovođa Rimske Imperije koji je doprineo pobedi nad Atilom, na Katalinskim Poljima 451. godine. Srpsku državu učvrstio je Ostorilo Svevladov 490. godine i zvala se Srpska Carevina ili Srbija. Od tada pa do kraja 15. veka, punih hiljadu godina, Srbija postoji kao država bez prekida. Deretić citira Anonimus Reventanisa koji je predstavio postojanje tri Srbije, istog imena: prva od Jadranskog mora do Dunava, zvana Ilirska Srbija, druga od Dunava do Karpata, zvana Dačka Srbija i treća od Karpata do Baltičkog mora, zvana Sarmatskom Srbijom. Bilo je to dva veka pre Hrista. Rimljani su osvojili Ilirsku i jedan deo Dačke Srbije, jedan vek posle Hrista, a deo između Tise i Dunava ostao je zauvek neosvojen, što ide u prilog tvrdnji da nikda nije prekinuta tradicija rimskim osvajanjem. Cela Sarmatska Srbija ostala je van domašaja rimskog carstva. Dačka Srbija danas se zove Vlaška, a Baltička Srbija se zove Poljska. Znači, od uspostavljanja Ninovog carstva, oko 2015. godine stare ere, pa do danas, preko četiri hiljade godina srpska državna tradicija nije prekinuta. Otuda je Srbija “večna”.



Sebastijan Dolči i nehotice povezuje ilirski jezik sa Srbima. A Laonik Halkokondilo u knjizi “O Turskoj”, kaže da su istim jezikom govorili svi narodi od Jonskog mora do Venecije, a za Sarmate navodi da su živeli u današnjoj Poljskoj i potom su se spustili na Dunav, što potvrđuju i Šafarik i Surovjecki, pišući o rasprostranjenosti srpskog naroda. I hrvatski pisac Dinko Zlatarić u “Elektri”, posveti knezu Zrinskom, piše o “Velikom Aleksandru, kralju srpskom”. Orfelina o ruskom caru Petru Velikome, u gramati od 3. Marta 1711. godine, zapisano je da “car svih Rusa poziva Srbe na ustanak protiv Turaka, potsećajući ih da se sete svojih slavnih i junačkih predaka, u prvom redu srpskog cara Velikog Aleksandra Makedonskog, koji je mnoge careve pobedio i mnoge države osvojio”.
 
Dubrovčanin Mavro Orbini pisao je da su ti Srbi, koje je on nazivao Slavjanima, poreklom od Jefeta, sina Nojeva, naseljavali dve stotine pokrajina od Azije preko Evrope. Njegova knjiga “Kraljevstvo Slovena” (iz 1601. godine) prevedena je na srpski tek 1968. godine i to bez prevoda prvog dela od 248 stranica, u kojima autor piše o ranijim srpskim kraljevstvima od pre Rimskog carstva. Iz zaključaka Mavra Orbina proizlazi da je dinastija Nemanjića poslednja srednjevekovna srpska dinastija. Jovan Rajić piše da su stranci srpsko ime izveli iz imena reke Zebris (ili Serbis), koja teče između Eufrata i Tigra. I zaista, ta reka se i danas tako zove. I danas u persijskom jeziku postoje brojne reči istovetnog značenja kao u srpskom. Evo nekih: bog-bog; zemo-zemlja; zima-zima; žena-žena; berezo-brzo; mislj-misao; zarja-zora; medo-med; noć-noć; paurvi-prvi; dva-dva; tri-tri; četvere-četiri itd. I u jevrejskom i jermenskom jeziku takođe postoji dosta srpskih reči, sto su jevrejski istoričari uzimali za utvrđivanje svoga porekla preko Jefeta, sina Nojevog........................


ovo me je posebno iznenadilo
inace ja imam stav da mozda su sloveni bili pagani kao i svi svetski narodi ali da u nekoj dalekoj istoriji verovanje u jednog boga je sigurno postojalo i da hristov dolazak bio prorokovan mnogo pre mojsija a potop sveta trebamo da smatramo zbog cega su stradali mnoga ziva bica cije fosile sada naucnici iskopavaju sirom nase planete
 
Pa postoji mnogo autora koji se bave ovom temom postoje nagoveštaji o ranijim postojbinama.
Ali zvanična istorija Slovena počinje u 7-om veku gde svedoče pisani tragovi o njihovom prisustvu.

Prvo na osnovu rasprostranjenost i na brojnost se teško može reći da potiču od nekih manjih naroda.

Pisci iz toga vremena naravno da nisu imali pojma koliko prostranstvo u Aziji zauzimaju Sloveni.

Pošto nisu vršili uticaj na političku istoriju sveta nisu ni bili interesantni za neko preobimno pisanje o njima sem da žive tu i da se tako zovu.

Više o tome imaš sigurno na pdf-u Alternativna Istorija.
 
pa dobro daj neku teoriju niko se neslaze a niko nista pametno nije napiso ja sam iznenadjen majke mi

aj daj postavi neki link
neku knjigu koja govori o poreklu srpskog naroda
bilo sta........

Ako je tako, nedostaju još samo dokazi o slověnskom jeziku južno od Save i Dunava. :)



Evo ti recimo ova: Conrad Malte Brun, Universal Geography...



books
 
Poslednja izmena:
dali se vi i dali se evropski ako i svetski istoricari slazu sa ovom teorijom postanka srpskog naroda srbije

Teoriju o srpskom poreklu iz Indije ne podrzavaju evropski i svetski istoricari..
Najnovija ispitivanja na bazi razvoja jezika i na bazi genetske analize prednost daju Anatolskoj hipotezi..
Srbi su starosedeoci na Balkanu-doselili su se iz Male Azije pre 10 000 godina i na Balkanu je formirana najnaprednija civilizacija ..
Sa Balkana su krenule seobe u Iran-Indiju-Sibir-Kinu .. i na Zapad do Portugalije i Britanije..

Language-tree divergence times support the Anatolian theory of Indo-European origin

Gray, R.D. & Atkinson, Q.D. (2003): Language-tree divergence times support the Anatolian theory of Indo-European origin. Nature, 426, 435-439.


Abstract:

Languages, like genes, provide vital clues about human history. The origin of the Indo-European language family is "the most intensively studied, yet still most recalcitrant, problem of historical linguistics". Numerous genetic studies of Indo-European origins have also produced inconclusive results. Here we analyse linguistic data using computational methods derived from evolutionary biology. We test two theories of Indo- European origin: the "Kurgan expansion" and the "Anatolian farming" hypotheses. The Kurgan theory centres on possible archaeological evidence for an expansion into Europe and the Near East by Kurgan horsemen beginning in the sixth millennium BP. In contrast, the Anatolian theory claims that Indo- European languages expanded with the spread of agriculture from Anatolia around 8,000-9,500 years BP. In striking agreement with the Anatolian hypothesis, our analysis of a matrix of 87 languages with 2,449 lexical items produced an estimated age range for the initial Indo-European divergence of between 7,800 and 9,800 years BP. These results were robust to changes in coding procedures, calibration points, rooting of the trees and priors in the bayesian analysis.

Anatolska hipoteza je najbliza istorijskoj istini..

http://en.wikipedia.org/wiki/Anatolian_hypothesis
 
Teoriju o srpskom poreklu iz Indije ne podrzavaju evropski i svetski istoricari..
Najnovija ispitivanja na bazi razvoja jezika i na bazi genetske analize prednost daju Anatolskoj hipotezi..
Srbi su starosedeoci na Balkanu-doselili su se iz Male Azije pre 10 000 godina i na Balkanu je formirana najnaprednija civilizacija ..
Sa Balkana su krenule seobe u Iran-Indiju-Sibir-Kinu .. i na Zapad do Portugalije i Britanije..

Language-tree divergence times support the Anatolian theory of Indo-European origin

Gray, R.D. & Atkinson, Q.D. (2003): Language-tree divergence times support the Anatolian theory of Indo-European origin. Nature, 426, 435-439.


Abstract:

Languages, like genes, provide vital clues about human history. The origin of the Indo-European language family is "the most intensively studied, yet still most recalcitrant, problem of historical linguistics". Numerous genetic studies of Indo-European origins have also produced inconclusive results. Here we analyse linguistic data using computational methods derived from evolutionary biology. We test two theories of Indo- European origin: the "Kurgan expansion" and the "Anatolian farming" hypotheses. The Kurgan theory centres on possible archaeological evidence for an expansion into Europe and the Near East by Kurgan horsemen beginning in the sixth millennium BP. In contrast, the Anatolian theory claims that Indo- European languages expanded with the spread of agriculture from Anatolia around 8,000-9,500 years BP. In striking agreement with the Anatolian hypothesis, our analysis of a matrix of 87 languages with 2,449 lexical items produced an estimated age range for the initial Indo-European divergence of between 7,800 and 9,800 years BP. These results were robust to changes in coding procedures, calibration points, rooting of the trees and priors in the bayesian analysis.

Anatolska hipoteza je najbliza istorijskoj istini..

http://en.wikipedia.org/wiki/Anatolian_hypothesis


Језика, као и гени, обезбеди виталне трагове о људској историји. Порекло индоевропских језика породица је "највише интензивно проучавао, ипак најардикалнијем, проблем историјска лингвистика". Бројне генетске студије индоевропског порекла су такође произведени неубедљиви резултати. Овде ћемо анализирати податке користећи језичке рачунарских метода изведене из еволуционе биологије. Ми теста две теорије о индо-европског порекла: "Кургану експанзију" и "Анатолском пољопривреда" хипотезе. Курганска центри теорија о могућим археолошки докази за експанзију у Европе и Блиског истока Кургану коњаника почетком у шестом миленијуму БП. Насупрот томе, Анатолском теорија тврди да је индо-европских језика проширио са ширењем пољопривреде Анадолији од 8,000-9,500 година око БП. У договору са ударним Анатолском хипотезу, наша анализа матрице од 87 језика са 2.449 лексичких ставки произведено процењену старост опсег за почетну индо-европских неслагање између 7.800 и 9.800 година БП. Ови резултати су снажан да промене у процедури кодирање, калибрација поена, Роутинг од дрвећа и приорс у Баыесов аналысис.нтифиед као "стара европска култура" је предложила Марија Гимбутас [3].

evo prevod ovog clanka pa ja mislim da je ova antolska teorija sranje
 
Poslednja izmena:
Sloveni su starosedeoci na Balkanu..
Seoba Slovena iza Karpata na Balkan je izmisljotina..
U 7 Veku iza Karpata je zivelo 200 000 Slovena..
Da su doselili svi na Balkan-danas bi na Balkanu bilo oko milion Slovena jer se broj stanovnika proteklih 1300 godina na Balkanu uvecao oko 5 puta..
Genetska ispitivanja pokazuju da pre 2500 godina na Balkanu je stanovnistvo istih gena kao danas..

Sloveni nisu starosedioci manje vise objasnjeno je krajnje lijepo ( ako se starosedioci odredjuju na osnovu genskih markera )
A sto se tice cifre od 200 000 Slovena i da bi sada njihov broj trebao da bude udesetinama miliona pa cak i stotina stvari se ne mogu tako jednostavno posmatrati iz vise razloga.
1300 godina jeste dug period i jeste nesto sto bi svakome dalo zapravi da pomisli da je to sasvim dovoljno da populacija poraste do zapanjujuce velikog broja ali tu treba obratiti paznju na:
ratove
uslove zivota
bolesti
migracije
asimilacije
depopulacija i repopulacija zbog hiljadu razloga
Genetska istrazivanja pokazuju samo jedno a to je :
OVDE JE NA OVOM PROSTORU DOSLO DO UKRSATANJ GENA VELIKOG BROJA RAZLICITIH NARODA STO ZNACI DA JE OVO ODUVIJEK TRUSNO PODRUCIJE NA KOME SE DEASVAJU VELIKE PROMJENE KOJE SE MANIFESTUJU NA NARODIMA KOJI OVDE ZIVE.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top