suprotstavljanje

petrana

Poznat
Poruka
7.144
Sta imate reci o suprotstavljanju?
Suprotstavljanje misljenja? Fizicko suprotstavljanje?...

zanimljiva misao: "Tuđa mišljenja su kao ekseri: što više udaramo po njima, to dublje prodiru"

a sta se sve susrece? jedna recenica, naslov u novinama:
"Zagovor proizvodnje jeste suprostavljanje siromaštvu "
...
Gandi: "Nenasilje je najjača sila kojom čovječanstvo raspolaže. Ono je moćnije od najmoćnijeg oružja ikad izmišljenog od strane čovjeka."

Gandi: "Tamo gdje se mora birati između kukavičluka i nasilja - ja sam za nasilje."
 
vrlo prosto a tako lako
mislim da je zagovor za mir u svetu samo opet suprotstavljanje nekim inicijatorima koji opet pokusavaju da suprotno delaju
nikada nije cini mi se nikome pala na pamet ideja da uopste ne mrdnu ni prstom a da to opet takticki tako dobro ispadne.
medjutim
narod kod nas pogotovo a i sire ocekuje neke rezultate(mada ni on sam ne zna kakve)i to sve mora da bude bombasticno i glasno-valjda misle da je to ako nadglasas protivnika neka vrsta radikalne promene
ili statijaznamvec....
ma ljudi dostignite unutrasnji mir i stabilnost svoga sveta prvo ,pa necete imati potrebu za tudjim
 
Sta imate reci o suprotstavljanju?
Suprotstavljanje misljenja? Fizicko suprotstavljanje?...

zanimljiva misao: "Tuđa mišljenja su kao ekseri: što više udaramo po njima, to dublje prodiru"

a sta se sve susrece? jedna recenica, naslov u novinama:
"Zagovor proizvodnje jeste suprostavljanje siromaštvu "
...
Gandi: "Nenasilje je najjača sila kojom čovječanstvo raspolaže. Ono je moćnije od najmoćnijeg oružja ikad izmišljenog od strane čovjeka."

Gandi: "Tamo gdje se mora birati između kukavičluka i nasilja - ja sam za nasilje."

z:)
Boldovana misao je, zapravo, o nesvrsishodnosti agresivnog nametanja sopstvenih stavova drugima. Jer, što više nekog ubeđuješ u svoje, a pritom njegove tretiraš s arogancijom i nipodaštavanjem, to se tuđe mišljenje više zakucava. Reč je o relativno jednostavnoj psihologiji komunikacije.

Suprotstavljanje mora da postoji - ali u obliku koji pre liči na zdravo takmičenje "argument - kontra-argument" nego na mentalno silovanje.
 
z:)
Boldovana misao je, zapravo, o nesvrsishodnosti agresivnog nametanja sopstvenih stavova drugima. Jer, što više nekog ubeđuješ u svoje, a pritom njegove tretiraš s arogancijom i nipodaštavanjem, to se tuđe mišljenje više zakucava. Reč je o relativno jednostavnoj psihologiji komunikacije.

Suprotstavljanje mora da postoji - ali u obliku koji pre liči na zdravo takmičenje "argument - kontra-argument" nego na mentalno silovanje.

Pa i nisi bas u pravu. Imao sam prilike bas ovde na forumu da se sretnim sa nekim ljudima kojima sam pokusao da promenim misljenje, ali neuspesno, na kraju mi je ostalo da se samo branim od napada, zasnovanim na tudjem misljenju... Kada mi se uopste ne pruzi prilika da objasnim svoje stavove zbog necije neopravdane zaslepljenosti, pokusavam da uzvratim bar nekom merom kako jos neko, ko cita ove postove, ne bi postao zaslepljen mrznjom prema necemu s cime nije ni upoznat...
 
Pa i nisi bas u pravu. Imao sam prilike bas ovde na forumu da se sretnim sa nekim ljudima kojima sam pokusao da promenim misljenje, ali neuspesno, na kraju mi je ostalo da se samo branim od napada, zasnovanim na tudjem misljenju... Kada mi se uopste ne pruzi prilika da objasnim svoje stavove zbog necije neopravdane zaslepljenosti, pokusavam da uzvratim bar nekom merom kako jos neko, ko cita ove postove, ne bi postao zaslepljen mrznjom prema necemu s cime nije ni upoznat...

Poenta je da i ne treba pokušavati promeniti tuđe mišljenje, osim ako taj neko nije u dilemi pa traži i tuđe/tvoje mišljenje.
Ali, ako napadaju:
Postoje razne "tehnike" suprotstavljanja, i one se uče.
Napadi se mogu zasnivati na sukobu interesa, mogu biti rezultat predrasuda ili loše shvaćene poruke ... i tada oni, sami po sebi, govore o napadaču. Što su agresivniji, to je napadač razgolićeniji, a vremenom se potpuno diskredituje.
Ne mislim da čovek treba stoički da podnosi sve napade. Konačno, ne bismo bili ljudi kada ne bismo težili odbrani svog dostojanstva.
 
Poslednja izmena:
z:)
Boldovana misao je, zapravo, o nesvrsishodnosti agresivnog nametanja sopstvenih stavova drugima. Jer, što više nekog ubeđuješ u svoje, a pritom njegove tretiraš s arogancijom i nipodaštavanjem, to se tuđe mišljenje više zakucava. Reč je o relativno jednostavnoj psihologiji komunikacije.

Suprotstavljanje mora da postoji - ali u obliku koji pre liči na zdravo takmičenje "argument - kontra-argument" nego na mentalno silovanje.

Apsolutno se slazhem .
 
Sta imate reci o suprotstavljanju?
Mislim da se dosta toga moze istrpeti i ako se ne slazemo sa nekim, ali i da postoji granica trpeljivosti. Neko ima nisku, neko visoku granicu, neko ide u extreme jedne ili druge strane.

Suprotstavljanje misljenja? Fizicko suprotstavljanje?...
Sjajno je kad se nase misljenje slaze sa necijim, pogotovo ako je to neko koga osetimo kao bliskog iz nekog razloga, ali je nemoguce da tako uvek bude.I razlicita misljenja mogu da budu sjajna (ako su korektno i jasno iznesena) jer iz njih mnogo nesto moze da se nauci. Cak ako je to ucenje i negativno - moze da koristi.
Fizicko suprostavljanje nije nesto sto mislim da treba koristiti, osim ako, ne daj Boze, nemamo drugog izbora, a ugrozeni smo.
Sinoc sam na jednoj tv stanici gledala emisiju naslova otprilike "Oblacim se kao zena" gde se radilo o tipu koji je travestit. Doticni je smatrao da taj podatak, iz odredjenih razloga, treba da iznese u javnost, pa kako bude. U studiju je gostovao i covek koji ne podnosi ljude drugacije seksualne orijenrtacije (osim hetero) i bukvalno je fizicki nasrtao na coveka s pocetka price uz recnik adekvatan ponasanju. Takav vid fizickog suprostavljanja necem sto ne prihvata je bio zgrazavajuci, jadan, tuzan za videti i uopste me ne bi cudilo da mu neko odgovori istom merom.

Zanimljiva misao: "Tuđa mišljenja su kao ekseri: što više udaramo po njima, to dublje prodiru"
Dodje se do slicnog zakljucka nakon vise situacija u kojima shvatimo da diskusija, bez obzira koliko je dobro i jasno argumentovana - ne vodi nicem korisnom. Trosi se energija, reci, vreme...i na kraju shvatimo da sa odredjenim osobama mozda ni ne treba ulaziti u polemiku.

a sta se sve susrece? jedna recenica, naslov u novinama:
"Zagovor proizvodnje jeste suprostavljanje siromaštvu "
Ako "proizvodnja" znaci veci br. zaposlenih ljudi, sa pristojnim primanjima tako da mogu da zive i kupuju rezultate proizvodnje, onda to nije lose.
...
Gandi: "Nenasilje je najjača sila kojom čovječanstvo raspolaže. Ono je moćnije od najmoćnijeg oružja ikad izmišljenog od strane čovjeka."
Nije lako uvek orenuti drugi obraz kad te (s razlogom ili ne) udare po jednom, ali sam za nenasilje, kad god je to moguce. Jedna moja prijateljica je imala izreku: " "Ubij" neprijatelja svojom dobrotom".

Gandi: "Tamo gdje se mora birati između kukavičluka i nasilja - ja sam za nasilje."
Tu mislim da svako moze da se zamisli u nekoj situaciji u kojoj treba ili da se povuce ili ostane pri nekom misljenju, potezu... Sta cemo kada odabrati - sigurno zavisi od mnogo cega, ali i od nasih karaktera.
 
Fizichko suprotstavljanje treba da bude chin odbrane .
Problem je shto uvek i jeste , to jest onaj ko potegne fizichko nasilje obichno smatra da je ugrozhen , ali prechesto bez potrebe ( bar kad je u pitanju rasprava ili konverzacija ) usled odsustva kritichkog mishljenja , razumevanja i mogucnosti da stvari pogleda iz drugog ugla . To jest nashe sopstvene ogranichenosti dovode nas do toga da se osecamo ugrozhenim i kad jesmo i kad nismo .
 
Sta imate reci o suprotstavljanju?
Suprotstavljanje misljenja? Fizicko suprotstavljanje?...

zanimljiva misao: "Tuđa mišljenja su kao ekseri: što više udaramo po njima, to dublje prodiru"

a sta se sve susrece? jedna recenica, naslov u novinama:
"Zagovor proizvodnje jeste suprostavljanje siromaštvu "
...
Gandi: "Nenasilje je najjača sila kojom čovječanstvo raspolaže. Ono je moćnije od najmoćnijeg oružja ikad izmišljenog od strane čovjeka."

Gandi: "Tamo gdje se mora birati između kukavičluka i nasilja - ja sam za nasilje."

Hm...privukla me je tema jer bas ovih dana intenzivno motam po glavi slicna pitanja...

Boldovana recenica se puno koristi u danasnje vreme ali, po mom misljenju, ona je i vise nego netacna i vezana je za ljudsku tvrdoglavost i ogranicenost u percepciji tudjeg misljenja...Ukoliko je covek razuman on ce probati da shvati iz kog razloga druga osoba misli jel sta misli...navescu primer, moja najkvalitetnija prepiska na Krstarici se vodila upravo sa momkom koji ima potpuno drugacije politicke stvavove, uopste zivotne principe od mene. Suceljavali smo misljenja ali bez uvreda i bez tvrdoglavosti i mogu iskreno reci da sam puno toga saznala od njega, pomogao mi je da sagledam stvari iz nekog drugog ugla...

Duboki sam poklonik Gandijevog ucenja o nenasilnom otporu...u istoriji primenjen od strane samog Gandija, Nelsona Mendele i drzave Danske za vreme II sv. rata...Izbegavanje otvorenog sukoba i nepokolebljivi moralni principi su neophodni kako bi se nenasilni otpor sproveo u delo. Slobodno mogu reci da bi na svaki upucen izazov u kontekstu svadje trebalo mirno reagovati i ni po koju cenu ne uci u istu. O fizickom sukobu je izlisno govoriti, ne odobravam ga nikako osim u cilju odbijanja napada od sebe u smislu onemogucavanja daljeg napada a ne raspirivanja tuce. Nedostaje nam kao narodu sposobnost pregovaranja i umesnost i uspesnost u pravljenju kompromisa. Kompromis svakako znaci da nijedna strana nije potpuno zadovoljna jer svi mi imamo razlicite interese i zelje...

Danas se diskutovanje sa upotrebom razlicitih argumenata smatra svadljivoscu sto nikako ne bi smelo na taj nacin da se razume...Argumentovana rasprava je pre svega mirna i konstruktivna jer em ne misle svi kao i mi, em bi svet bio nepromenjivo mesto ukoliko niko nikada ne bi stvari posmatrao iz nekog drugog ugla. Bez obzira na stav smatram da bi svako imao apstrakno pravo da iznese javno svoje misljenje i ponudi dokaze koji bi doticno podupirali. Za moj racun su ljudi sa drugacijim stavovima od mojih opijum i inspiracija i nikada nisam pozelela da ih preobratim ni mirno a kamoli nasilno ili glasnim nadjacavanjem, medjutim onog momenta kada neko podigne glas ili krene da vredja tu prestaje svaka komunikacija i svaki kontakt...to mi dodje nekako fer...
 
Pa i nisi bas u pravu. Imao sam prilike bas ovde na forumu da se sretnim sa nekim ljudima kojima sam pokusao da promenim misljenje, ali neuspesno, na kraju mi je ostalo da se samo branim od napada, zasnovanim na tudjem misljenju... Kada mi se uopste ne pruzi prilika da objasnim svoje stavove zbog necije neopravdane zaslepljenosti, pokusavam da uzvratim bar nekom merom kako jos neko, ko cita ove postove, ne bi postao zaslepljen mrznjom prema necemu s cime nije ni upoznat...

:ok:bas isto mislim..kad se argumentovano suprotstavimo necijem misljenju..koje je obicno subjektivno nepotkovano iskustvom i cinjenicama dozivimo kontranapad i takve se osobe brane bez razloga licnim napadom..odmah se svodi na znanje rekla-kazala kao sto ne postoji strpljenje i tolerancija za uzimanje u obzir necijeg iskustva kao validnog za nadogradnju svog ogranicenog
 
Sta imate reci o suprotstavljanju?
Suprotstavljanje misljenja? Fizicko suprotstavljanje?...

zanimljiva misao: "Tuđa mišljenja su kao ekseri: što više udaramo po njima, to dublje prodiru"

a sta se sve susrece? jedna recenica, naslov u novinama:
"Zagovor proizvodnje jeste suprostavljanje siromaštvu "
...
Gandi: "Nenasilje je najjača sila kojom čovječanstvo raspolaže. Ono je moćnije od najmoćnijeg oružja ikad izmišljenog od strane čovjeka."

Gandi: "Tamo gdje se mora birati između kukavičluka i nasilja - ja sam za nasilje."

1. Prva misao nam govori da što se više upiremo da nečije mišljenje
opovrgnemo, više ga ustvari upoznajemo i ono ostaje deo nas, sve
dublje u nama..(to je prva faza u kojoj uglavnom svi ostaju, ali ima i
sledeća kada je osmotrimo u nama i osvestimo i ona lagano nestaje..
dakle moguće je izbaciti je, ali je besmisleno samim tim što smo
sebi napravili posao oko nečega sa čime se ne sažemo, ne dopada
nam se), a ono što smo želeli, da drugoga promenimo nije se desilo,
jer čovek se menja onda i samo onda kad on to želi.

3. Nenasiljem govorimo suprotstavljenom da ne postiže efekat koji je
želeo i samim tim ovaj gubi elan i polako odustaje.

4. Ako je stvar povlađivanja i kukavičkog ponašanja, tj. izdavanja
samog sebe ili agresivnog nastupa, onda biram ovo drugo.
 
"Bolje kratki mir nego dugi" - Nietzsche

A Makijaveli to objasnjava ovako: "Nietzsche je ustvari htio da se za vlast bore iskljucivo najsposobniji, jer su oni ujedno i najhrabriji ljudi, a u miru se za vlast bore i preovladavaju oni najkorumpiraniji, koje interesuje samo novac, dok nas istorija uci da se za vrijeme najvecih kriza kao kandidati za najvise polozaje (konzula) javlja samo njih 1 ili 2."
 
"Bolje kratki mir nego dugi" - Nietzsche

A Makijaveli to objasnjava ovako: "Nietzsche je ustvari htio da se za vlast bore iskljucivo najsposobniji, jer su oni ujedno i najhrabriji ljudi, a u miru se za vlast bore i preovladavaju oni najkorumpiraniji, koje interesuje samo novac, dok nas istorija uci da se za vrijeme najvecih kriza kao kandidati za najvise polozaje (konzula) javlja samo njih 1 ili 2."

zeznuto je sto te malobrojne nakon izlaska iz tesnaca sasvim bezobzirno pojedu oni brojniji
 
Upravo o tome se i radi. Opet poentiras. Zato nam i treba non-stop "tjesnac".
Volio bih da ti mogu dati reputaciju, ali ne da mi krstarica da samo jednoj osobi dijelim reputaciju. :lol:

Zaista mi je u ovom momentu zao sto nisam dovoljno obrazovana, sto ne znam dovoljno podataka napamet, pa da ovo kako treba potkrepim, ali od prilike ovako stoje stvari:

Rusa je pre nekih dvesta godina (e tu je ta oskudnost u informacijama, mozda se radi i o manjem broju godina,a li sam zaboravila) bilo koliko i Kineza, a danas?
Tako je Srba bilo u jednom momentu slican broj kao Britanaca, a sada?
Nas su ti tesnaci skupo kostali. Sve jedan za drugim, gori i gori.
Sta je to dobro izaslo iz ovog poslednjeg "tesnaca"? Siromastvo je jos i najblaza od posledica ovog dvadesetogodisnjeg perioda.
Iz drugog svetskog rata su drzave koje su podrzavale treci rajh izasle sa mnogo boljom pozicijom od onih koje su mu se suprotstavile.
 
Siromastvo uopste nije prigovor necemu ako se covjek okitio slavom. Bitno je da se on ima cime diciti, a zivot je kad dusa leti. Sto se tice broja stanovnika, to ne igra nikakvu ulogu, ako pogledas Kinezu u dusu, vidjeces, ako je prepoznas. Ja ne kazem da treba teziti onakvom tjesnacu koji smo mi imali, ali uvijek je bolje biti pobjednik. Rimljani su iz poraza ucili sve dok nisu osvojili pola svijeta. Drugi nemaju iz cega uciti. Grci su ucilili pobjedjujuci, ali su stalno bili u tjesnacu. Nema nauke bez muke, a ni pobjede bez nauke. Najbolje se ide naprijed koracajuci u dubinu. Samo osvajanje i samo ucenje ne valjaju, a to je danas svugdje slucaj: kod Kineza samo ucenje, a kod Engleza samo osvajanje.
 
3. Nenasiljem govorimo suprotstavljenom da ne postiže efekat koji je
želeo i samim tim ovaj gubi elan i polako odustaje.

Iz drugog svetskog rata su drzave koje su podrzavale treci rajh izasle sa mnogo boljom pozicijom od onih koje su mu se suprotstavile.

Sto se tice broja stanovnika, to ne igra nikakvu ulogu,


Čovjekov život je uslovno determionisan tj. zavisi od njegovih misaonih i materijalizovanih djela. Svako njegovo djelo podliježe sankciji. S toga, ako čovjek materijalizuje nasilje, u bilo kom obliku, onda će se i njemu vratiti materijalizovano nasilje. Zato su i bolje prošli oni koji se nijesu suprodstavljali agresorima, nego oni koji su se suprodstavili. Ako je to rađeno iz dubokog ubjeđenja da se tu radi o najvećoj životnoj mudrosti, onda nije kukavički!
 
Poslednja izmena:
Sta imate reci o suprotstavljanju?
Suprotstavljanje misljenja? Fizicko suprotstavljanje?...

zanimljiva misao: "Tuđa mišljenja su kao ekseri: što više udaramo po njima, to dublje prodiru"

a sta se sve susrece? jedna recenica, naslov u novinama:
"Zagovor proizvodnje jeste suprostavljanje siromaštvu "
...
Gandi: "Nenasilje je najjača sila kojom čovječanstvo raspolaže. Ono je moćnije od najmoćnijeg oružja ikad izmišljenog od strane čovjeka."

Gandi: "Tamo gdje se mora birati između kukavičluka i nasilja - ja sam za nasilje."

Suprostavljanje misljenjima je totalna glupost. I jedino je opravdana kada time mozemo nesto dobiti.
fizicko suprostavljanje je najbitnije suprostavljanje tokom zivota jer omogucava prezivljavanje.
 
z:)
Boldovana misao je, zapravo, o nesvrsishodnosti agresivnog nametanja sopstvenih stavova drugima. Jer, što više nekog ubeđuješ u svoje, a pritom njegove tretiraš s arogancijom i nipodaštavanjem, to se tuđe mišljenje više zakucava. Reč je o relativno jednostavnoj psihologiji komunikacije.

Suprotstavljanje mora da postoji - ali u obliku koji pre liči na zdravo takmičenje "argument - kontra-argument" nego na mentalno silovanje.
Uze mi reči iz usta. I šta sad ostaje meni da kažem?
Mada, tako bi trebalo da bude.
Ali mnogi ne znaju ni šta su argumenti, ni za logiku, ali su uporni da nametnu svoje mišljenje sa vrlo jakim argumentom. A to je da su sigurni da je to tako kako "misle".

Pa bože moj, zar svi moraju da budu pametni, argumentovani, obrazovani, informisani, logični. Jeste da ste u ovom demokratskom društvu zgroženi kada vidite (a naročito čujete) takve, jer znate da ih ima još i da oni jednim delom odlučuju o vašoj sudbini. I što je još gore, umeju da se nalaze i na odgovornim funkcijama (neodgovorni ljudi na odgovornim funkcijama). Ali to je nama naša borba dala.

Ali šta možemo. Ljudska populacija je takva kakva jeste, a onaj ko ne blista baš inteligencijom i intelektom izaziva katkada potrebu da mu se pomogne, a kada je prepotentan, sujetan i bučan izaziva potrebu da ga argumentovano zezaš. Pa ako nigde drugde, a ono barem na forumu.
Sve mi se više čini da ja zbog njih i dolazim na forum.
Mada je lepo i štošta pametno čuti. Grozno bih se i beznadežno osećao kada bih verovao da sam jedino ja pametan. Hvala bogu, nije tako. I sklon sam da se divim i cenim one koji govore argumentovano, pametno i mudro.
Sad ispadoh ja neki prepotenko koji zna šta je mudro i pametno. Pa dobro neka je tako. Ali mudrih ima (izuzimam sebe).
 
Kada se vozikas biciklom i dodje ti neki grubijan i kaze daj mi krug a ti mu kazes 'ali to je moja bicikla i ne zelim, hajde da popricamo' a on te dumne u glavu i ode da se provoza;
Kada se vozikas biciklom i dodje ti neki pametnjakovic i kaze ti daj mi krug ti mu kazes 'ali to je moja bicikla i ne zelim, bezi cetvorooki' a on pocne da ti objasnjava da to nije u redu i da trebas da mu das krug jer on je u pravu i objasnice ti zasto;
Sta mislite koji ce od ova dva kretena voziti vasu biciklu?
U prvom slucaju ces lezati na dupetu, u drugom ces se vozati parkom.
Ne trosi vreme na udaranje po ekserima vec slomi celu tablu, zid, ili sta vec.
Kada se poneses neagresivno na agresiju, ljudi cesto pomisle da si slab, onda ti nece samo jedan klipan oteti bicikl, vec svako pseta iz bloka ce zeleti da pokusa.
Ne postoji problem koji nasilje ne moze da resi. Ali kompjuteras-covek, nocima sedi ispred monitora, ili cita strucnu literaturu, otudji fizicko sebe od ovog sveta zivotinja, i onda kada mu neko dodje po biciklu on ne moze da se doseti kako da reaguje kao zivotinja.
Mentalno silovanje? Dve porcije molim, za poneti, ovim hranim komsijine sinove.
Ali na kraju, nije ni vazno. Sve ljudsko je prdez. Smesni prdez. Neka ti malo krv kola onda barem, neka te uzbudi ukrstanje maceva, kopalja, i drugih falusoidnih igracaka ljudi-dece.
 
Ne razumem potpuno. Mislim da treba izazvati sve i svakoga. Jedino tada se moze videti sta je stvarno. Jedino tada mozes videti ko si. Stavi glavu na panj, podrugni se dzelatu.
Nemoj previse voleti svoju glavu. Nemoj je ceniti ni premalo.
Zatrci se na voz, fore radi. Makar u glavi. Vikni, uplasi ga.
Baci kamen, mozda ne padne na zemlju, vec odlebdi na plafon jednom, ko sto kaze Hume, iskustvo ne dokazuje buducnost.
Er, to sam cuo u igrici jednoj.
Moje znanje je nepotpuno, pricam vam kako idem.
 
Poslednja izmena:
Zavisi i od osoba sa kojim pricas,vodis raspravu i razmenjujes neko razmisljanje ili stav.nije isto kao kad pricas sa nekim ko je na istom ili vecem intelektualnom nivou od tebe i sa njim vec mozes da vodis kostruktivnu raspravu i da normalno vodite konverzaciju bez obzira koliko se vasi stavovi razlikuju jer ste svesni tih stvari ili kad dodje neko ko nema blage veze i sa nedovoljno argumenata a jos je ubedjen da je potpuno u pravu i uporno vas napada,a takav broj ljudi je veci,kako onda treba postupiti?ne mozes menjati tudje stavove,mozes izneti svoje,a neko moze da se slozi ili ne,da prihvati ili odbaci.takodje svi smo prinudjeni,zavisno od sredine ili drugih stvari da komuniciramo sa ljudima koji ne kapiraju bas lepo to argumenat-kontra-argumenat nego se vode trenutnim afektom.sta treba onda raditi?
 

Back
Top