Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine
Strana 1 od 3 123 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 62

Tema: Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine

  1. #1
    Veoma poznat Rechke (avatar)
    Učlanjen
    15.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Gradac Moravski
    Poruke
    11.635
    Reputaciona moć
    291

    Podrazumevano Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine

    Godine 1102. Koloman postaje vladar dotada nezavisne Hrvatske, koja u okviru Ugarske, a kasnije i Habzburške monarhije ostaje sve do 1918. godine
    O statusu Hrvatske u tom periodu dosta se piše i govori, ali do jednoglasnog zaključka nije se došlo. Tvrdnje se kreću od toga da je Hrvatska bila samo jedan od delova carstva, preko priča o posebnom statusu, do čak onih kojema se tvrdi da je hrvatska državnost bila očuvana i nenarušena u okvirima carstva.
    Dakle, kakvo je vaše mišljenje o ovom problemu?
    Βασιλεὺς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλευόντων

    Zatucani klerofašista!



  2. #2
    Veoma poznat Rechke (avatar)
    Učlanjen
    15.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Gradac Moravski
    Poruke
    11.635
    Reputaciona moć
    291

    Podrazumevano Re: Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine



    Pacta conventa iz 1102. godine kojom Hrvatska stupa u personalnu uniju sa Ugarskom
    Βασιλεὺς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλευόντων

    Zatucani klerofašista!

  3. #3
    Ističe se Danny Elfman (avatar)
    Učlanjen
    06.01.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.498
    Reputaciona moć
    59

    Podrazumevano Re: Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine

    Stvarno urnebesna istorija. Osmovekovno dobrovoljno ropstvo.
    Poslednji put ažurirao/la Danny Elfman : 27.12.2009. u 02:14

  4. #4
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.964
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    513

    Podrazumevano Re: Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine

    Nije ropstvo, već kmetstvo. A feudalac je opet feudalac. Svašta.

  5. #5
    Veoma poznat Rechke (avatar)
    Učlanjen
    15.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Gradac Moravski
    Poruke
    11.635
    Reputaciona moć
    291

    Podrazumevano Re: Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine

    U suštini hrvatske države nije bilo, i pored bana i sabora koje su imali, bez suvereniteta. Čak i nakon mohačke bitke 1526. godine, kada su mogli pad Ugarske da iskoriste za obnovu državnosti, oni u borbi oko prestola pozivaju Ferdinanda Habzburškog da im bude kralj.
    Upkos svemu tome, mnogi govore o hrvatskoj državnosti u okviru Carstva
    Βασιλεὺς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλευόντων

    Zatucani klerofašista!

  6. #6
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.085
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine

    Citat Original postavio Rechke Pogledaj poruku


    Pacta conventa iz 1102. godine kojom Hrvatska stupa u personalnu uniju sa Ugarskom
    Pacte convente iz 1102. godine nema. To što si postavio je falsifikat iz poznog XIV stoljeća.

    Hrvatska državnost je bila očuvana, međutim daleko od toga da je bila 'nenarušena'. Ne znam ko to tvrdi...
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 27.12.2009. u 00:51

  7. #7
    Veoma poznat Rechke (avatar)
    Učlanjen
    15.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Gradac Moravski
    Poruke
    11.635
    Reputaciona moć
    291

    Podrazumevano Re: Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Pacte convente iz 1102. godine nema. To što si postavio je falsifikat iz poznog XIV stoljeća.

    Hrvatska državnost je bila očuvana, međutim daleko od toga da je bila 'nenarušena'. Ne znam ko to tvrdi...
    Znam da je ovo prepis, ali druga slika ne postoji. Ima ih koji to tvrde, čitao sam ranije, potražiću ovih dana linkove i po literaturi. Možda sam se ja pogrešno izrazio, nisam naišao na tvrdnje o potpunom očuvanju državnosti, već o nenarušenosti u smislu da je ona očuvana
    A kako je držćavnost bila očuvana? Iako su imali sabor i bana, nisu mogli uticati na njegovo postavljanje, i nisu samostalno odlučivali o svojoj sudbini, dakle nisu imali suverenitet, koji je jedan od osnovnih elemenata državnosti
    Daj malo više u prilog tog delimičnog očuvanja državnosti
    Βασιλεὺς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλευόντων

    Zatucani klerofašista!

  8. #8
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.543
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Re: Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine

    Pa definirati drzavnost je dobro pitanje u tome.

    Mozemo da kazemo da svako srpsko selo imalo drzavnost pod osmanlijama. Jer su se turci nisu mesali u odluke seoskog vodze.


    Hrvatska je imala status Autonomije kao kasnije Vojna Krajina i Vojvodina.

  9. #9
    Veoma poznat Rechke (avatar)
    Učlanjen
    15.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Gradac Moravski
    Poruke
    11.635
    Reputaciona moć
    291

    Podrazumevano Re: Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine

    Citat Original postavio Konstantin Veliki Pogledaj poruku
    Pa definirati drzavnost je dobro pitanje u tome.

    Mozemo da kazemo da svako srpsko selo imalo drzavnost pod osmanlijama. Jer su se turci nisu mesali u odluke seoskog vodze.


    Hrvatska je imala status Autonomije kao kasnije Vojna Krajina i Vojvodina.
    Tom logikom i svaka porodica može se smatrati državom, pošto sama odlučuje o svojoj sudbini, uz uticaj određenih spoljašnjih faktora. Ovde govorimo određenim društveno-političkim celinama, a ne o svakom obliku zajedničkog života ljudi
    Βασιλεὺς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλευόντων

    Zatucani klerofašista!

  10. #10
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.543
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Re: Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine

    Citat Original postavio Rechke Pogledaj poruku
    Tom logikom i svaka porodica može se smatrati državom, pošto sama odlučuje o svojoj sudbini, uz uticaj određenih spoljašnjih faktora. Ovde govorimo određenim društveno-političkim celinama, a ne o svakom obliku zajedničkog života ljudi
    Pa daj nam pametnu definiciju drzavnosti.

    Ako smo prekriticni mozemo reci da drzavnosti do nema dok se ne ustanovi centralna moc za ludvig 14

  11. #11
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.964
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    513

    Podrazumevano Re: Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine

    Zmago Jelinčič: I šta bismo mogli očekivati od države, koja svoju državnost temelji na nikad postojećoj nagodbi, koju žele prikazati kao dogovor sa Ugarskom (Mađarskom) o preuzimanju vlasti u svoje ruke i koju nazivaju Pacta conventa, za koju lažu da je bila napisana 1102. godine, kada je celoj svetskoj istorijskoj javnosti inače poznato, da se radi o falsifikatu iz 14. veka.

  12. #12
    Aktivan član matijakupa (avatar)
    Učlanjen
    07.12.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Sisak
    Poruke
    1.389
    Reputaciona moć
    48

    Podrazumevano Re: Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Zmago Jelinčič: I šta bismo mogli očekivati od države, koja svoju državnost temelji na nikad postojećoj nagodbi, koju žele prikazati kao dogovor sa Ugarskom (Mađarskom) o preuzimanju vlasti u svoje ruke i koju nazivaju Pacta conventa, za koju lažu da je bila napisana 1102. godine, kada je celoj svetskoj istorijskoj javnosti inače poznato, da se radi o falsifikatu iz 14. veka.
    evo,.... ne znam što je ali eto ga opet........

    pa molim te, što tebi treba ovaj cirkus????

    kakav crni zmago, kakvi bakrači.....???

    ako nemaš što pametnije reći, barem šuti pa ćemo barem ostati u uvjerenju o tvojoj pameti...



    stvarno mi se gadi više na ovoj razini diskutiriati

    ima li ovdje netko razuman osim slavena, da digne glas protiv ovakvog pljuvanjai vrijeđanja???

    sad bi se kao trebalo dokazati da je postajala država koja je postojala, da je postojao narod koji je postojao sa jezikom koji je postojao

    prestrašno!!!!!!!!! ovakvim upadima ovaj forum gubi svaki kredibilitet

    @ Rechke: nemam zamjerku na postavljanje teme, dapače mislim da je dobro da se pokuša barem ponegdje i ponekad razbiti neke peredrasude (iz meni nepoznatih razloga) koje vladaju po syber space-u srbije
    samo imam ogromno čuđenje, kao što sam i stavio u potpis, na neke ljude i njihove stavove..............

  13. #13
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.085
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine

    Citat Original postavio Rechke Pogledaj poruku
    U suštini hrvatske države nije bilo, i pored bana i sabora koje su imali, bez suvereniteta. Čak i nakon mohačke bitke 1526. godine, kada su mogli pad Ugarske da iskoriste za obnovu državnosti, oni u borbi oko prestola pozivaju Ferdinanda Habzburškog da im bude kralj.
    Upkos svemu tome, mnogi govore o hrvatskoj državnosti u okviru Carstva
    Sasvim nebitno je to o čemu ti pričaš.

    Je li bila očuvana srpska državnost u periodu od 1439. do 1443. godne (iako laici i dalje pišu pogrešno 'prvi pad Srpske despotovine' iz sam bog zna kojih razloga)? Da, jeste.

    U suštini, može čitava država da bude osvojena, a sam vladar ode negdje daleko - i da državnost bude očuvana. Estonci, Litvanci i Letonci ne gledaju na period od sovjetske agresije do nezavisnosti nedavno kao period prekida sopstvene državnosti, npr.

    Trebaš razlikovati pojam države od državnosti.

    Nešto sigurno slično Pacta Conventi je imala Hrvatska, ali to je mitološki razrađeno, još više u novije vreme misleći na Ugarsko-hrvatsku nagodbu iz XIX stoljeća. Zasigurno je postojao neki sporazum, po kojem je hrvatsko plemstvo predalo krunu Zvonimira držaocu krune Sv. Stefana, tj. priznalo mu taj primat, ali to se nije moglo mnogo razlikovati od američke aneksije Teksasa - Hrvatska nije ostala bez kralja i predala krunu (sličan mit se pridaje značaju Cetinskom saboru iz 1527. godine oko toga...) nekome kome je odabrala, već je stala u poziciju poražene partije u kojem nema sporazuma (jer sporazum je samo saglasnost obje strane) i nema mnogo političkog kapitala za pregovore, već za prihvatanje nametnuga, odnosno njegovu formalnu potvrdu.

  14. #14
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pa
    Poruke
    3.831
    Reputaciona moć
    75

    Podrazumevano Re: Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine

    Iz ovoga dokumenta se može videti dosta i ako je malo podugačak.
    Ugari pa posle Austrougari nisu marili za potlačene narode sem ako sami nisu mogli da se odbrane uz finansijsku pomoć.Nisu direktno ratovali za podanike sem ako im je interes bio ugrožen.
    Slična situacija je bila kada je Papa tražio od Ugarskog kralja da oslobodi Srbiju od Turaka.
    Što ovaj nije učinio već je od Srbije načinio dvostrukog vazala.

    Ovo bi bio mali hrvatski boj na "Kosovu".

    http://www.crohis.com/izvori/krbavamohac.pdf

  15. #15
    Veoma poznat Rechke (avatar)
    Učlanjen
    15.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Gradac Moravski
    Poruke
    11.635
    Reputaciona moć
    291

    Podrazumevano Re: Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Sasvim nebitno je to o čemu ti pričaš.

    Je li bila očuvana srpska državnost u periodu od 1439. do 1443. godne (iako laici i dalje pišu pogrešno 'prvi pad Srpske despotovine' iz sam bog zna kojih razloga)? Da, jeste.

    U suštini, može čitava država da bude osvojena, a sam vladar ode negdje daleko - i da državnost bude očuvana. Estonci, Litvanci i Letonci ne gledaju na period od sovjetske agresije do nezavisnosti nedavno kao period prekida sopstvene državnosti, npr.

    Trebaš razlikovati pojam države od državnosti.

    Nešto sigurno slično Pacta Conventi je imala Hrvatska, ali to je mitološki razrađeno, još više u novije vreme misleći na Ugarsko-hrvatsku nagodbu iz XIX stoljeća. Zasigurno je postojao neki sporazum, po kojem je hrvatsko plemstvo predalo krunu Zvonimira držaocu krune Sv. Stefana, tj. priznalo mu taj primat, ali to se nije moglo mnogo razlikovati od američke aneksije Teksasa - Hrvatska nije ostala bez kralja i predala krunu (sličan mit se pridaje značaju Cetinskom saboru iz 1527. godine oko toga...) nekome kome je odabrala, već je stala u poziciju poražene partije u kojem nema sporazuma (jer sporazum je samo saglasnost obje strane) i nema mnogo političkog kapitala za pregovore, već za prihvatanje nametnuga, odnosno njegovu formalnu potvrdu.

    Dobro, ako ćemo tako govorićemo o državi, a ne o državnosti, pošto si u pravu da to nisu iste stvari. Nije bitno kako neko gleda na gubitak svoje državnosti, društvena teorija je jasna po pitanju toga šta su država i državnost. Pitanje je jasno postavljeno u naslovu teme, tako da oko toga nema više zabune
    Βασιλεὺς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλευόντων

    Zatucani klerofašista!

  16. #16
    Veoma poznat Rechke (avatar)
    Učlanjen
    15.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Gradac Moravski
    Poruke
    11.635
    Reputaciona moć
    291

    Podrazumevano Re: Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine

    Citat Original postavio matijakupa Pogledaj poruku
    evo,.... ne znam što je ali eto ga opet........

    pa molim te, što tebi treba ovaj cirkus????

    kakav crni zmago, kakvi bakrači.....???

    ako nemaš što pametnije reći, barem šuti pa ćemo barem ostati u uvjerenju o tvojoj pameti...



    stvarno mi se gadi više na ovoj razini diskutiriati

    ima li ovdje netko razuman osim slavena, da digne glas protiv ovakvog pljuvanjai vrijeđanja???

    sad bi se kao trebalo dokazati da je postajala država koja je postojala, da je postojao narod koji je postojao sa jezikom koji je postojao

    prestrašno!!!!!!!!! ovakvim upadima ovaj forum gubi svaki kredibilitet

    @ Rechke: nemam zamjerku na postavljanje teme, dapače mislim da je dobro da se pokuša barem ponegdje i ponekad razbiti neke peredrasude (iz meni nepoznatih razloga) koje vladaju po syber space-u srbije
    samo imam ogromno čuđenje, kao što sam i stavio u potpis, na neke ljude i njihove stavove..............
    Temu sam postavio upravo zbog mnogobrojnih teorija i priča u vezi statusa Hrvatske u periodu od 1102. godine, bez ikekve zle namere da bilo koga provociram, već da argumentovano pokušamo da dođemo do nekog konkretnog zaključka
    Βασιλεὺς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλευόντων

    Zatucani klerofašista!

  17. #17
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.964
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    513

    Podrazumevano Re: Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine

    Matija, jedino što znam jeste da je Petar I Karađorđević bio kralj Hrvatima. Ne zato što se sprdam sa nacionalnim vrědnostima Hrvata - to bi eventualno bio slučaj da sam to napisao na hrvatskom forumu - nego zato što je moj nastavnik u sedmom razredu rekao:

    "Ako ijednu godinu trěba da zapamtite, onda je to 925. kad je krunisan hrvatski kralj Tomislav."

    a onda mi je hrvatski tisak rekao da Tomislav nije ni bio kralj, te da nije bilo sabora ni na Duvanjskom ni na Livanjskom polju.

    Šta ja onda trěba da mislim o Pacta Conventa? Daj, molim te poštedi me svoje histerije. I, kao něko ko se izdaje za poznavaoca pravnih nauka, trěbalo bi da znaš da se negativne činjenice ne dokazuju - tako da, ova je tema samo tvoja, ako izvoliš. Međutim, ti si se odlučio za praznu retoriku bez ijednog argumenta

    I ne brini o kredibilitetu foruma, već o kredibilitetu hrvatske istoriografije i (lingvistike).

    PS. Baš sam rekao dvojici diskutanata da naměrno pravim pauzu na temi o rasrbljavanju Plitvica da bi i drugi diskutanti izrekli svoje mišljenje, kako ne bi Mate mene proglasio za mahnitog srbočetnika. Vratiću se, kao što se na sve vraćam.
    Poslednji put ažurirao/la Mrkalj : 27.12.2009. u 15:19

  18. #18
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.964
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    513

    Podrazumevano Re: Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine

    I da, bratstva i jedinstva više nema, kao i komunizma, tako da ne moramo više da trpimo bulšit onih koji su "htěli nezavisnu državu Hrvatsku" i " želěli rat" gazeći i defecirajući po bratstvu. Argumente, naprotiv, jedva čekamo.

  19. #19
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.085
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine

    Citat Original postavio Rechke Pogledaj poruku
    Dobro, ako ćemo tako govorićemo o državi, a ne o državnosti, pošto si u pravu da to nisu iste stvari. Nije bitno kako neko gleda na gubitak svoje državnosti, društvena teorija je jasna po pitanju toga šta su država i državnost. Pitanje je jasno postavljeno u naslovu teme, tako da oko toga nema više zabune
    Pa, neprekinutoga kontinuiteta ima, to ti je odgovor.

    Mrkalj, ovdje nije tema Hrvatska prije 1102, već poslije (i do 1918. godine). Za to imaš moju temu o problematici prvog hrvatskog kralja.

  20. #20
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.964
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    513

    Podrazumevano Re: Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku

    Mrkalj, ovdje nije tema Hrvatska prije 1102, već poslije (i do 1918. godine). Za to imaš moju temu o problematici prvog hrvatskog kralja.

    Da si pažljivo pročitao, viděo bi da je nekralj Tomislav dat u kontekstu tzv. "Pacta Convente" u odgovoru na ovaj "on topic":

    evo,.... ne znam što je ali eto ga opet........

    pa molim te, što tebi treba ovaj cirkus????

    kakav crni zmago, kakvi bakrači.....???

    ako nemaš što pametnije reći, barem šuti pa ćemo barem ostati u uvjerenju o tvojoj pameti...



    stvarno mi se gadi više na ovoj razini diskutiriati

    ima li ovdje netko razuman osim slavena, da digne glas protiv ovakvog pljuvanjai vrijeđanja???

    sad bi se kao trebalo dokazati da je postajala država koja je postojala, da je postojao narod koji je postojao sa jezikom koji je postojao

    prestrašno!!!!!!!!! ovakvim upadima ovaj forum gubi svaki kredibilitet
    Poslednji put ažurirao/la Mrkalj : 27.12.2009. u 16:04

  21. #21
    Veoma poznat Rechke (avatar)
    Učlanjen
    15.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Gradac Moravski
    Poruke
    11.635
    Reputaciona moć
    291

    Podrazumevano Re: Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Pa, neprekinutoga kontinuiteta ima, to ti je odgovor.

    Mrkalj, ovdje nije tema Hrvatska prije 1102, već poslije (i do 1918. godine). Za to imaš moju temu o problematici prvog hrvatskog kralja.
    Čekaj, kako neprekinuti kontinuitet? Ako je tuđi kralj priznat kao suveren, i ako je ukinuta samostalnost i suverenost hrvatskog kraljevstva, tj države, o kakvom kontinuitetu govorimo? Kakav je politički status Hrvatske od tada bio, i da li je on bio dovoljan da bi semglo govoriti o kontinuitetu?
    Βασιλεὺς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλευόντων

    Zatucani klerofašista!

  22. #22
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.085
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Da si pažljivo pročitao, viděo bi da je nekralj Tomislav dat u kontekstu tzv. "Pacta Convente" u odgovoru na ovaj "on topic":
    Hm, izgleda da si u pravu.

    Citat Original postavio Rechke Pogledaj poruku
    Čekaj, kako neprekinuti kontinuitet? Ako je tuđi kralj priznat kao suveren, i ako je ukinuta samostalnost i suverenost hrvatskog kraljevstva, tj države, o kakvom kontinuitetu govorimo? Kakav je politički status Hrvatske od tada bio, i da li je on bio dovoljan da bi semglo govoriti o kontinuitetu?
    Pa gledaj, postoji li pojam tuđi kralj? Može li se uopšte tako nešto iskoristiti?

    O konkretnom statusu se može dosta raspravljati, zato što se mijenjao značajno - teritorijalni opsjeg, gubitak-dobitak Slavonije, Turci, ovlašćenja, itd. Međutim što se tiče kontinuiteta, opet ponavljam - on je neosporno tu kao jedna linija. Slično je kao što Crna Gora do 1918. (ili bolje rečeno 1921. ili 1922. godine) ima neprekinuti kontinuitet od 1220. godine i čina Svetog Save osnivanja episkopije na Prevlaci u Boki kotorskoj. Ne postoji ama baš nikakva mjera o statusu (opet kažem - može teritorijalno nepostojati, kao u slučaju Srbije, a imati vladara koji je izbjegao negdje recimo na Siciliju, pa da taj kontinuitet bude očuvan).

  23. #23
    Primećen član
    Učlanjen
    19.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    944
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Međutim što se tiče kontinuiteta, opet ponavljam - on je neosporno tu kao jedna linija.
    O kakvom kontinuitetu, o kakvim linijama ti pricas u periodu od osam stotina godina?

    Mozemo se sloziti samo da je postojao kontinuitet hrvatskog pozivanja na drzavno pravo.

    I hrvatsko drzavno pravo prvenstveno treba razumeti kao politicki program kojim su Hrvati razvijali svoju svest o posebnoj politickoj teritoriji i naciji koja se ne da prepustiti asimilaciji madjarske drzave, bas iz razloga sto od toga u stvarnosti nije bilo nista. Jer da jeste, ne bi bilo potrebe da se Hrvati pozivaju na nekakvo drzavno pravo i da se vode beskrajne papiroloske borbe oko toga.

    Jedno je, dakle, pozivanje na hrvatsko drzavno pravo a sasvim drugo njegovo postojanje i postovanje, odnosno primena, od kojih u stvarnosti, ponavljam, nije bilo nista!

    http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=11171268&postcount=175

    http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=11182465&postcount=183

  24. #24
    Veoma poznat Rechke (avatar)
    Učlanjen
    15.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Gradac Moravski
    Poruke
    11.635
    Reputaciona moć
    291

    Podrazumevano Re: Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Hm, izgleda da si u pravu.



    Pa gledaj, postoji li pojam tuđi kralj? Može li se uopšte tako nešto iskoristiti?

    .
    Naravno da može. Svoj kralj je ne onaj koji potiče iz sopstvenog naroda, mada bi bilo idealno da potiče, već onaj koji suvereno vlada određenim narodom i državom kao suverenom i nezavisnom društveno-političkom celinom. Ali, ako kralj, kao u slučaju Hrvatske, ne vlada Hrvatima i Hrvatskom, već Ugarskom, i Hrvatskom u njenom sastavu, možemo govoriti o tuđem kralju
    Βασιλεὺς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλευόντων

    Zatucani klerofašista!

  25. #25
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.085
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Status Hrvatske od 1102. do 1918. godine

    Citat Original postavio Rechke Pogledaj poruku
    Naravno da može. Svoj kralj je ne onaj koji potiče iz sopstvenog naroda, mada bi bilo idealno da potiče, već onaj koji suvereno vlada određenim narodom i državom kao suverenom i nezavisnom društveno-političkom celinom. Ali, ako kralj, kao u slučaju Hrvatske, ne vlada Hrvatima i Hrvatskom, već Ugarskom, i Hrvatskom u njenom sastavu, možemo govoriti o tuđem kralju
    To ti je malo problematičan pristup. Koliko evropskih monarhija je imalo identičnog kralja (poljsko-ugarska i poljsko-litvanska sjedinjenja)? Potom, Habsburška monarhija je bila skup teritorija koje se uvijek u tituli odreda nabrajaju...

    Takođe, nema baš pojma određenog naroda u ta vremena. Iliti bolje rečeno, sasvim je nebitan. Možda ti gledaš na to kao na koncept nacionalnih monarhija iz XIX stoljeća?

    Srpska državnost je konačno obnovljena 1804. godine. Nema veze što je se de fakto odvojila tek 1867. godine, ili što joj je nezavisnost formalno priznata tek 1878. Prelaz sa autonomne kneževine u poluzavisnu pri-monarhiju (koji je vrlo unikatak u slučaju Osmanske Srbije), ili činjenična nezavisnost u vremenu od 1804. do 1812. godine ili u 1815. godini su sasvim nebitni - državnost je obnovljena (i neprekinuta sve do današnjega dana, mada neki ujedinjenje jugoslovensko smatraju prekidom - ne vidim baš zašto) izbijanjem Prvog srpskog ustanka i postoji neprekidni kontinuitet od tada do danas.

Slične teme

  1. Sukobi i mržnja Srba i Hrvata pr(ij)e 1918. godine?
    Autor Slaven777 u forumu Istorija
    Odgovora: 109
    Poslednja poruka: 05.05.2013., 16:40
  2. Odgovora: 259
    Poslednja poruka: 05.11.2009., 20:47
  3. Odgovora: 4
    Poslednja poruka: 04.03.2009., 11:15
  4. SRPSKA AGRARNA REFORMA I KOLONIZACIJA 1918. GODINE
    Autor Abdurrahman u forumu Istorija
    Odgovora: 31
    Poslednja poruka: 27.01.2005., 00:12

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •