Феудализам
Strana 1 od 14 1234511 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 329

Tema: Феудализам

  1. #1
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Феудализам

    Не знам да ли је тема већ била, па је зато отварам по предлогу новог члана за његову добродошлицу. Оно што би мене највише интересовало о томе јесте ако неко жели да постави оно што и како се учи о феудализму код нас од почетка те наставе у школама. Са копи пасте са википедије и других интернет извора нису потребни јер су доступни свима форумашима. Да не затрпавамо са дупликатима Крстарицу и модераторе било би пожељно што тачније постављати питања и одговоре, чисто због научних потреба.
    Хвала
    Молим модератора ако тема већ постоји да је подигне и сједини.
    Poslednji put ažurirao/la vujadin : 02.12.2009. u 11:10



  2. #2
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    17.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    171
    Reputaciona moć
    32

    Podrazumevano Re: Феудализам

    Vujadine, vidim da osporavaš da je Srbija bila u srednjem veku feudalna ali ne razumem šta je tvoja teza. Ako nije bila feudalna, šta je bila? Ti očigledno osporavaš ono što Marks zove (čini mi se) društveno-ekonomskim formacijama: robovlasništvo>feudalizam>kapitalizam>socijalizam >komunizam. Je l' tako beše?
    Ali šta je tvoja poenta?
    "Илијаду" није написао Хомер, него један други песник који се исто тако звао.

  3. #3
    Aktivan član KNIGHT (avatar)
    Učlanjen
    27.07.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.923
    Reputaciona moć
    68

    Podrazumevano Re: Феудализам

    Citat Original postavio plageton Pogledaj poruku
    Vujadine, vidim da osporavaš da je Srbija bila u srednjem veku feudalna ali ne razumem šta je tvoja teza. Ako nije bila feudalna, šta je bila? Ti očigledno osporavaš ono što Marks zove (čini mi se) društveno-ekonomskim formacijama: robovlasništvo>feudalizam>kapitalizam>socijalizam >komunizam. Je l' tako beše?
    Ali šta je tvoja poenta?
    Vujadin hoce da kaze da je Srbija u srednjem veku bila organizovana po PLEMENSKOM uredjenju...(?!)

    gde je npr kralj,car,knez biran od strane naroda i drzavnog i crkvenog sabora........i gotovo da nikakve zavisnosti medju stanovnistvom nije bilo,svi su znali svoje poslove,svoja prava i obaveze......i nista nije bilo nicije,vec je sve pripadalo NARODU

    to ustvari,deluje kao neka zemlja DEMBELIJA......demokratskija od mnogih DANASNJIH zemalja...

  4. #4
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pa
    Poruke
    3.831
    Reputaciona moć
    75

    Podrazumevano Re: Феудализам

    Srbija je bila nasledna monarhija a velmože i velikaši oni na vrhu su bili zetovi ili raznim krvnim vezama orođeni sa dvorom.
    Tu nije bilo volje građana možda kod nekih sitnijih župana.
    Ne znam da li je te izbore crkva aminovala ali nema ni dokaza ni nagoveštaja da je tako nešto osporavala.
    To je takođe jedan od razloga raspada srpske carevine posle smrti Stefana Dušana jer su svi ti velikaši počeli vući na svoju stranu i bili su prezauzetni ličnim apetitima oko podele vlasti nego očuvanju države.
    Da je postojala narodna reč i uticaj crkve oko izbora osim možda u slučaju "Cara" Lazara srpska država bi se uspešno odbranila od prodora Turaka.

  5. #5
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Феудализам

    Citat Original postavio plageton Pogledaj poruku
    Vujadine, vidim da osporavaš da je Srbija bila u srednjem veku feudalna ali ne razumem šta je tvoja teza. Ako nije bila feudalna, šta je bila? Ti očigledno osporavaš ono što Marks zove (čini mi se) društveno-ekonomskim formacijama: robovlasništvo>feudalizam>kapitalizam>socijalizam >komunizam. Je l' tako beše?
    Ali šta je tvoja poenta?
    Да установим истину. Зашто Србија носи ту етикету, а по мом разумевању феудализма јој не припада, као ни другим насталим државама на територији Источне Провинције Римског Царства. Зато, као што сам навео, желим сазнати шта се учи у српским школама о феудализму, и од ког времена. А да би то сазнао значи морам најпре сазнати како је квалификован феудализам као уређење или шта већ? Значи реч је о феудализму а не о мени, Марксу или Србији.

  6. #6
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Феудализам

    Citat Original postavio KNIGHT Pogledaj poruku
    Vujadin hoce da kaze da je Srbija u srednjem veku bila organizovana po PLEMENSKOM uredjenju...(?!)

    gde je npr kralj,car,knez biran od strane naroda i drzavnog i crkvenog sabora........i gotovo da nikakve zavisnosti medju stanovnistvom nije bilo,svi su znali svoje poslove,svoja prava i obaveze......i nista nije bilo nicije,vec je sve pripadalo NARODU

    to ustvari,deluje kao neka zemlja DEMBELIJA......demokratskija od mnogih DANASNJIH zemalja...
    Добро си одговорио, али тема није о мени ни о Србији него о феудализму.

  7. #7
    Iskusan krauterbox (avatar)
    Učlanjen
    14.03.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Novorosijsk
    Poruke
    5.480
    Reputaciona moć
    274

    Podrazumevano Re: Феудализам

    Citat Original postavio vujadin Pogledaj poruku
    Да установим истину. Зашто Србија носи ту етикету, а по мом разумевању феудализма јој не припада, као ни другим насталим државама на територији Источне Провинције Римског Царства. Зато, као што сам навео, желим сазнати шта се учи у српским школама о феудализму, и од ког времена. А да би то сазнао значи морам најпре сазнати како је квалификован феудализам као уређење или шта већ? Значи реч је о феудализму а не о мени, Марксу или Србији.
    A da nije Vujadine u pitanju nekak'a ustavna monarhija?
    Ein Gespenst geht um in Europa - das Gespenst ...

  8. #8
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Феудализам

    Citat Original postavio NickFreak Pogledaj poruku
    Srbija je bila nasledna monarhija a velmože i velikaši oni na vrhu su bili zetovi ili raznim krvnim vezama orođeni sa dvorom.
    Tu nije bilo volje građana možda kod nekih sitnijih župana.
    Ne znam da li je te izbore crkva aminovala ali nema ni dokaza ni nagoveštaja da je tako nešto osporavala.
    To je takođe jedan od razloga raspada srpske carevine posle smrti Stefana Dušana jer su svi ti velikaši počeli vući na svoju stranu i bili su prezauzetni ličnim apetitima oko podele vlasti nego očuvanju države.
    Da je postojala narodna reč i uticaj crkve oko izbora osim možda u slučaju "Cara" Lazara srpska država bi se uspešno odbranila od prodora Turaka.
    Тачно тако, али где је ту феудализам? Јер је реч о феудализму.

  9. #9
    Elita Gruban (avatar)
    Učlanjen
    05.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    22.572
    Reputaciona moć
    333

    Podrazumevano Re: Феудализам

    Teško da se može govoriti o "srpskoj" ili nekoj nekoj drugoj državi sa etničkim predznakom, u srednjem veku.Koliko je etnička (čak i verska) pripadnost bila važna u tim vremenima vidimo po brojnim ratovima i savezima koji su vođeni i zaključivani .Važnost etniciteta vidimo i po malom broju pomena narodnog imena u izvorima ,kroz čitav period do 19 veka.
    Čistimo dvorišta, podrume, šupe i odnosimo nepotrebne stvari
    Skupljamo staro gvoždje, stare motore, veš mašine, akumulatore i ostale sekundarne sirovine

  10. #10
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    17.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    171
    Reputaciona moć
    32

    Podrazumevano Re: Феудализам

    Citat Original postavio Gruban Pogledaj poruku
    Teško da se može govoriti o "srpskoj" ili nekoj nekoj drugoj državi sa etničkim predznakom, u srednjem veku.Koliko je etnička (čak i verska) pripadnost bila važna u tim vremenima vidimo po brojnim ratovima i savezima koji su vođeni i zaključivani .Važnost etniciteta vidimo i po malom broju pomena narodnog imena u izvorima ,kroz čitav period do 19 veka.
    To je zanimljiva tema - u kojoj meri se može stavljati etnički ili nacionalni predznak pred države u Srednjem veku i na koji način se uopšte obavljalo nacionalno prepoznavanje u to doba. Da li su ljudi toga doba gledali na svet našim očima, kada su nacionalna razvrstavanja u pitanju.

    Usvojeni stav glasi da je nacionalna svest (u današnjem smislu) tekovina novijeg doba i da se javila sa pojavom kapitalizma, a pod ideološkim uticajem protestantizma. Ja lično verujem da je traženje srednjevekovnih korena predmet mnogih zloupotreba i da služi današnjim nacionalnim državama za traženje neke vrste istorijskog legitimiteta.

    Sa druge strane, mogao bih, i to upravo na primeru Srba, da branim i suprotnu tezu, i to koristeći kao argument "Janičareve uspomene" Konstatnina Mihailovića u kome se lepo ocrtavaju obrisi nacionalne mitologije u sasvim romantičarskom značenju reči, a koji je spis s početka 16. ako ne i s kraja 15. veka. To je inače strašno zanimljivo štivo koje je zanemaren iz nerazumljivih razloga i zaslužuje zasebnu temu na forimu ako ništa drugo.

    Međutim, sve skupa je to neka druga priča, a ovde se pitamo šta je to feudalizam uopšte. Vujadin je tražio da ko ima stavi definiciju iz školskog udžbenika. Ja nemam udžbenik, mada sam inače uverenja da bi i "Prosvetina" enciklopedija u ovu svrhu poslužila.
    "Илијаду" није написао Хомер, него један други песник који се исто тако звао.

  11. #11
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.011
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Феудализам

    Citat Original postavio vujadin Pogledaj poruku
    Не знам да ли је тема већ била, па је зато отварам по предлогу новог члана за његову добродошлицу. Оно што би мене највише интересовало о томе јесте ако неко жели да постави оно што и како се учи о феудализму код нас од почетка те наставе у школама. Са копи пасте са википедије и других интернет извора нису потребни јер су доступни свима форумашима. Да не затрпавамо са дупликатима Крстарицу и модераторе било би пожељно што тачније постављати питања и одговоре, чисто због научних потреба.
    Хвала
    Молим модератора ако тема већ постоји да је подигне и сједини.
    Joj, pa jeste, i to sve su bile tvoje teme, ubi više da ponovo pokrećemo istu priču...

  12. #12
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pa
    Poruke
    3.831
    Reputaciona moć
    75

    Podrazumevano Re: Феудализам

    Citat Original postavio vujadin Pogledaj poruku
    Тачно тако, али где је ту феудализам? Јер је реч о феудализму.
    Pa dobro treba istaći da srpski velikaši i velmože nisu isto nego slično što i feudalci i da nisu bili isto što i engleski đentlmeni i onda smo valjda kvit

  13. #13
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Феудализам

    Citat Original postavio krauterbox Pogledaj poruku
    A da nije Vujadine u pitanju nekak'a ustavna monarhija?
    Може причати и мислити шта ко хоће, мене интересује какво је било стварно уређење, и то не само Србије него и целог подруча Истпчне Провинције Римског Царства. Са подацима које сам могао успоређивати са феудализмом се не слажу у многим тачкама, и питање је настало само по себи зашто. Ја тражим одговор на то питање.

  14. #14
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Феудализам

    Citat Original postavio Gruban Pogledaj poruku
    Teško da se može govoriti o "srpskoj" ili nekoj nekoj drugoj državi sa etničkim predznakom, u srednjem veku.Koliko je etnička (čak i verska) pripadnost bila važna u tim vremenima vidimo po brojnim ratovima i savezima koji su vođeni i zaključivani .Važnost etniciteta vidimo i po malom broju pomena narodnog imena u izvorima ,kroz čitav period do 19 veka.
    А зашто су сви српски кнежеви, жупани, краљеви и цареви и црквени достојници имали у потпису Српских Земаља, зар земља у оно време није престављала државу? И у царском потпису Цар Срба Грка Западне стране речене Албанија и поморских земаља. Зашто се Свети Сава док је ишао по земљи свугде престављао и био престављан као Сава Србин? Био је један, мени познати разлог, јер је пре њега био и Сава Јерусалимски или освећени, чије је име он преузео кад се замонашио, и из практичних разлога морао је увек додати и Србин или српски.. Значи било је национално опредељење. А то све има записано по црквеним списима и писанијама.

  15. #15
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Феудализам

    Citat Original postavio NickFreak Pogledaj poruku
    Pa dobro treba istaći da srpski velikaši i velmože nisu isto nego slično što i feudalci i da nisu bili isto što i engleski đentlmeni i onda smo valjda kvit
    Ако можеш, то објасни онима који их сматрају феудалцима.

  16. #16
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Феудализам

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Joj, pa jeste, i to sve su bile tvoje teme, ubi više da ponovo pokrećemo istu priču...
    Не сећам се, било је постова мојих и твојих највише, али тема није била колико мене памћење служи.

  17. #17
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    17.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    171
    Reputaciona moć
    32

    Podrazumevano Re: Феудализам

    Феуд (нлат. feudum) у сред.веку: клетвеничко добро, лено, имање које су давали у наследну својину и на уживање, нпр. владари витезовима, уз обавезу верности и помагања у рату (основа средњовековног друштвеног уређења).

    Феудализам (нлат. feudum) клетвеништво; властелинство, власт племића (облик уређења у којем су сељаци везани за земљу која није њихова него припада племству)...


    Ово је по Вујаклији. Не знам шта ише у уџбенику, али сам прилично сигуран да не пише ништа различито од овога. Не знам зашто би се српска средњевековна држава изузела из овог описа.
    "Илијаду" није написао Хомер, него један други песник који се исто тако звао.

  18. #18
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Феудализам

    Citat Original postavio plageton Pogledaj poruku
    Феуд (нлат. feudum) у сред.веку: клетвеничко добро, лено, имање које су давали у наследну својину и на уживање, нпр. владари витезовима, уз обавезу верности и помагања у рату (основа средњовековног друштвеног уређења).

    Феудализам (нлат. feudum) клетвеништво; властелинство, власт племића (облик уређења у којем су сељаци везани за земљу која није њихова него припада племству)...


    Ово је по Вујаклији. Не знам шта ише у уџбенику, али сам прилично сигуран да не пише ништа различито од овога. Не знам зашто би се српска средњевековна држава изузела из овог описа.
    Једноставно због тога што није делила земљу витезовима јер српских витезова никад није било у српским земљама. Наши властелини нису били у том односу ни према владару ни према народу. Ми смо узимали туђе земље доласком у те пределе. Неке смо добивали од Визанеије због пријатељства или женидбе. Неке пределе смо освајали наметнутим нам борбама а неке смо и куповали. Пример је Хилендар, Византијски цар нам је поклонио порушени манастир монаху Сави да би се могли као Хришћани подучавати, а наши кнезови и краљеви су га са новцем прошиирили да је постао по земљишту највећи манастир на Светој Гори. И Сава није имао никакве обавезе према цару због тога. него Ктиторско правило да му спомиње име у молитвама. Исти је случај и са Немањом и он је добио део територије због пријатељства без услуга. Драгутин дибија Мачву Срем и Београд по женидби. Милутин, Дечански и Душан прошрују српске земље наметнутим борбама против Бугарске и Византије и деспотовина. Ништа од тих предела није подељено властелинима или племићима све је било крунско. А чувари круне и територије су били најпре жупани па велики жупани па кнезови,онда краљеви па цареви.. Где ви видите у том ланцу петљу са феудима и феудалцима. Ово је укратко, а кад би расчланио и жупаније дошло би се до домаћина или фамилија. Сад како то све назвати? Реците ви мени а да не понизите наше светитеље који су све то држали као своју фамилију. А у фамилији као у фамилији, још од Каина и Авеља убијају једни другога због нечега.

  19. #19
    Aktivan član KNIGHT (avatar)
    Učlanjen
    27.07.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.923
    Reputaciona moć
    68

    Podrazumevano Re: Феудализам

    Citat Original postavio vujadin Pogledaj poruku
    Добро си одговорио, али тема није о мени ни о Србији него о феудализму.
    pa niko ne prica o tebi licno,vec o tvom misljenju kakvo je bilo drzavno uredjenje Srbije u srednjem veku...

    a posto si ti jedini covek na planeti koji misli da je ono bilo plemensko,trebamo o tome diskutovati....

    jer sto se ostalih ljudi tice,nema potrebe ni otvarati ovakvu temu,jer svi znamo sta je feudalizam,i svi znamo da je Srbija bila feudalna zemlja u srednjem veku....

    ja sam ti puno dokaza za to predocio,ali ti ne reagujes na sve to....

  20. #20
    Aktivan član KNIGHT (avatar)
    Učlanjen
    27.07.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.923
    Reputaciona moć
    68

    Podrazumevano Re: Феудализам

    Citat Original postavio vujadin Pogledaj poruku
    Једноставно због тога што није делила земљу витезовима јер српских витезова никад није било у српским земљама. Наши властелини нису били у том односу ни према владару ни према народу. Ми смо узимали туђе земље доласком у те пределе. Неке смо добивали од Визанеије због пријатељства или женидбе. Неке пределе смо освајали наметнутим нам борбама а неке смо и куповали. Пример је Хилендар, Византијски цар нам је поклонио порушени манастир монаху Сави да би се могли као Хришћани подучавати, а наши кнезови и краљеви су га са новцем прошиирили да је постао по земљишту највећи манастир на Светој Гори. И Сава није имао никакве обавезе према цару због тога. него Ктиторско правило да му спомиње име у молитвама. Исти је случај и са Немањом и он је добио део територије због пријатељства без услуга. Драгутин дибија Мачву Срем и Београд по женидби. Милутин, Дечански и Душан прошрују српске земље наметнутим борбама против Бугарске и Византије и деспотовина. Ништа од тих предела није подељено властелинима или племићима све је било крунско. А чувари круне и територије су били најпре жупани па велики жупани па кнезови,онда краљеви па цареви.. Где ви видите у том ланцу петљу са феудима и феудалцима. Ово је укратко, а кад би расчланио и жупаније дошло би се до домаћина или фамилија. Сад како то све назвати? Реците ви мени а да не понизите наше светитеље који су све то држали као своју фамилију. А у фамилији као у фамилији, још од Каина и Авеља убијају једни другога због нечега.
    evo ti Vujadine POENTA...

    nije bilo u srpskim zemljama VITEZOVA,ali je bilo VLASTELICICA,odnosno SITNE VLASTELE......a i vitez i vlastelicic su obavljali istu ulogu......dugovali su vojnu sluzbu svom vladaru,na osnovu toga sto im je ovaj poverio odredjen FEUD ili BASTINU

    vlastelicic,i krupna vlastela u Srbiji,vojvode i knezevi JESU feudalci....

    eto,da li ti je jasno?

    a u kom izvoru ti vidis pojam DOMACIN ili FAMILIJA?

  21. #21
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pa
    Poruke
    3.831
    Reputaciona moć
    75

    Podrazumevano Re: Феудализам

    Koliko sam ja shvatio ništa od ovoga nije pogrešno.
    Vujadin insistira na posebnoj terminologiji kojom bi se mogao bliže opisati srednji vek u Srbiji njegovo društveno uređenje kao i u nekim drugim srednjovekovnim slovenskim državama
    rekao bih istočnim.
    Dakle sloveni su prirodno živeli u demokratskom društvu gde su pojedinci bili birani na čelu sela,naseobine,zvali su se starote kao legitimni narodni izaslanici.
    U trenutku sklapanja plemenskih ratnih saveza voljom većine bi bio izabran jedan vođa koji
    bi se zvao gospodar,ova reč je u kombinaciji sa avarskom kulturom prešla u župan.
    Zato reč župan nije originalno samo indoevropska ali je tako prihvaćena jer su je prihvatili sloveni.
    Razlike su postojale u samom položaju crkve u istočnom i zapadnom bloku tako i da se uređenje razlikovalo.
    U opštem smislu to jeste feudalizam ali on je ozvaničen po zapadnom principu.
    A Vujadin insistira da se naše uređenje strogo iznese u terminološkom smislu u originalnom istočno slovenskom terminu.

    Ako sam slučajno u pravu mislim da treba da se prekine rasprava jer ne vudi nikuda a obe strane su u pravu u generalnom smislu.

  22. #22
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Феудализам

    Citat Original postavio KNIGHT Pogledaj poruku
    pa niko ne prica o tebi licno,vec o tvom misljenju kakvo je bilo drzavno uredjenje Srbije u srednjem veku...

    a posto si ti jedini covek na planeti koji misli da je ono bilo plemensko,trebamo o tome diskutovati....

    jer sto se ostalih ljudi tice,nema potrebe ni otvarati ovakvu temu,jer svi znamo sta je feudalizam,i svi znamo da je Srbija bila feudalna zemlja u srednjem veku....

    ja sam ti puno dokaza za to predocio,ali ti ne reagujes na sve to....

    Ко те овластио и у каквом капацитету да говориш у име свих људи на свету? Зашто ти је толико важно да претвориш Средњовековну Српску Краљевину у нечији феудални феуд?

  23. #23
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Феудализам

    Citat Original postavio KNIGHT Pogledaj poruku
    evo ti Vujadine POENTA...

    nije bilo u srpskim zemljama VITEZOVA,ali je bilo VLASTELICICA,odnosno SITNE VLASTELE......a i vitez i vlastelicic su obavljali istu ulogu......dugovali su vojnu sluzbu svom vladaru,na osnovu toga sto im je ovaj poverio odredjen FEUD ili BASTINU

    vlastelicic,i krupna vlastela u Srbiji,vojvode i knezevi JESU feudalci....

    eto,da li ti je jasno?

    a u kom izvoru ti vidis pojam DOMACIN ili FAMILIJA?
    Како нешто што није тачно може бити јасно друкчије него да није јасно?

    Наши властелчићи и властела није дуговала, него је заједно на сабору са краљем или другим владаром и верским достојницима одлучивала шта ће радити у одређеном случају. То није била ни феудална ни вазалска обавеза него народна. У супротном зашто би се онда сазивао народни сабор са свим преставницима власти и цркве? Имамо пример како је царство припало Урошу нејакоме а не Краљу Вукашину или Душанову брату или неком другом, него је сабор одлучио да тако буде. Зато сам покренуо тему да видим како се и зашто учи о феудализму тамо где га није било.

  24. #24
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Феудализам

    Citat Original postavio NickFreak Pogledaj poruku
    Koliko sam ja shvatio ništa od ovoga nije pogrešno.
    Vujadin insistira na posebnoj terminologiji kojom bi se mogao bliže opisati srednji vek u Srbiji njegovo društveno uređenje kao i u nekim drugim srednjovekovnim slovenskim državama
    rekao bih istočnim.
    Dakle sloveni su prirodno živeli u demokratskom društvu gde su pojedinci bili birani na čelu sela,naseobine,zvali su se starote kao legitimni narodni izaslanici.
    U trenutku sklapanja plemenskih ratnih saveza voljom većine bi bio izabran jedan vođa koji
    bi se zvao gospodar,ova reč je u kombinaciji sa avarskom kulturom prešla u župan.
    Zato reč župan nije originalno samo indoevropska ali je tako prihvaćena jer su je prihvatili sloveni.
    Razlike su postojale u samom položaju crkve u istočnom i zapadnom bloku tako i da se uređenje razlikovalo.
    U opštem smislu to jeste feudalizam ali on je ozvaničen po zapadnom principu.
    A Vujadin insistira da se naše uređenje strogo iznese u terminološkom smislu u originalnom istočno slovenskom terminu.

    Ako sam slučajno u pravu mislim da treba da se prekine rasprava jer ne vudi nikuda a obe strane su u pravu u generalnom smislu.
    Ти си деломично у праву, јер није разлика само у терминима него и у државном устројству. Дискусија је доста пристојна и не видим зашто да се не настави.

  25. #25
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    17.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    171
    Reputaciona moć
    32

    Podrazumevano Re: Феудализам

    Ја и даље нисам чуо од Вујадина шта он хоће да каже. Српска држава није била феудална, него?

    Citat Original postavio vujadin Pogledaj poruku
    Једноставно због тога што није делила земљу витезовима јер српских витезова никад није било у српским земљама. Наши властелини нису били у том односу ни према владару ни према народу.
    Да ли ти овде не видиш контрадикцијју. У првој реченици српских витезова нема а у другој их има (властелина) али они нису у "том односу ни према владару ни према народу". Него у ком су односу?

    И нису битни само витезови/властелини него су битни и сељаци. Да ли су они везани за земљу, или нису? Погледај Душанов законик. То што могу негде постојати и слободни сељаци не мења на ствари.

    Ако је реч о томе да је концепт уређења државе и племства у Византији био нешто другачији него на већем делу Запада, то разумем, али откуд следи закључак да то није феудализам? Разлике увек постоје, шта ћемо да кажемо за Млетачку републику која је била, као што јој име каже, република?

    И, на крају, да те цитирам, ко те је овластио и у каквом капацитету да говориш у име српских светитеља?
    "Илијаду" није написао Хомер, него један други песник који се исто тако звао.

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •