Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?
Strana 1 od 3 123 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 51

Tema: Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

  1. #1
    Veoma poznat Mitternachtsträumer (avatar)
    Učlanjen
    28.02.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pale, Srpska / Wien, Österreich
    Poruke
    12.795
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    171

    Podrazumevano Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

    Pre svega kolumna Miroslava Lazanskog u današnjoj Politici:


    Асиметрија изгубљеног рата
    Свако повећање америчког војног ангажовања у Авганистану повећава политичке трошкове тог рата за САД

    Пре двадесет година, 15. фебруара 1989. године, последњи припадник совјетске инвазионе армије напустио је Авганистан. Влада у Кабулу направила је свечани испраћај, совјетски војници кићени су цвећем, али код локалног становништва могло се приметити и олакшање и огорчење. Што се тиче Совјета, једнима су се вратили синови, други су их изгубили у рату који је тадашња службена Москва настојала што пре да заборави.

    Двадесет година касније Вашингтон је пред одлуком за колико војника да повећа своју војну присутност у Авганистану. Истовремено, код других НАТО чланица, чији су војници у тој земљи већ осам година, полемике у јавности око рата у Авганистану све су жешће. Немци и Британци разапети су између жеље да се повуку и бојазни да би то био крај кредибилитета НАТО-а и ударац савезничким обавезама према САД. Бивши министар одбране Немачке трпи велике критике, а генерални инспектор Бундесвера је смењен због немачког авионског напада у којем је погинуло стотинак авганистанских цивила. Ни Американци ни НАТО као да баш ништа нису научили од совјетске инвазије Авганистана. Односно, зашто велике земље губе мале ратове?

    Рат у Авганистану „асиметричан” је сукоб у којем и САД и НАТО имају одређена самонаметнута политичка ограничења. То да су на стриктно војном плану и америчка војска и НАТО снаге супериорне у односу на талибане, није ни спорно, али тај се рат заправо губи на плану расположења јавности у САД и у НАТО државама. Понавља се лекција из Вијетнама, када је америчка војска морала да оде, пре свега, због нерасположења америчке јавности према наставку сукоба. У Авганистану, талибани воде тотални рат против страних трупа, воде рат за опстанак. НАТО и САД воде ограничени рат, локалну интервенцију.

    Та начелна разлика у интензитету војног ангажовања јесте та „асиметрија” рата. Вашингтон настоји да талибане „уразуми” и подвргне их контроли режима у Кабулу, па је у тој „игри” америчка војска заједно са савезницима, заправо, дипломатски аргумент у рату који ипак воде политичари у Вашингтону, али се на терену боре обични војници. Њима све теже може да се објасни зашто су у Авганистану већ осам година, је ли Авганистан тај „отаџбински” фронт, или само важна споредна ствар? Никаква антитерористичка идеологија није довољна као објашњење војницима, који имају времена да о свему томе размишљају, зашто су у планинама Хиндукуша. И ту долази до драматичног пада мотивације и америчких и других НАТО војника.

    Насупрот томе, тоталитет рата за талибане појачава њихову солидарност и емоције, као и способност да трпе, што је све предуслов за стратегију дугогодишњег герилског рата. Талибани добро знају за начелно гесло герилског рата: герила побеђује када не губи, али конвенционалне армије губе када не побеђују. Талибани избегавају отворене борбе и војне поразе, они противнику настоје да задају локалне ударце, да га непрестано подривају и фрустрирају. Талибани желе победу на политичком плану, пре свега у јавности европских чланица НАТО-а, па наравно и у САД. Вашингтон је, дакле, у дилеми хоће ли проширити рат и спремити се за његово неограничено трајање уз велику војну присутност или ће загристи у киселу јабуку повлачења.

    Свако повећавање америчког војног ангажовања у Авганистану повећава и политичке трошкове тог рата за САД. Ни модел „авганистанизације” сукоба путем већег учешћа војних и полицијских снага режима у Кабулу у сукобима са талибанима није идеално решење за САД јер су и тај модел на истом терену неуспешно испробали Совјети. Велики Совјетски Савез изгубио је пре 20 година мали рат у Авганистану, садашња војна агонија САД и НАТО-а на истом простору наставља се као класичан пример „асиметричног” сукоба.

    Дакле, велике силе губе понекад мале ратове. Али само понекад.

    Мирослав Лазански
    http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Asimetrija-izgubljenog-rata.sr.html
    ------------------------------------------------------

    Lazanski obrađuje par vrlo bitnih stvari u razumevanju problema rata u Avganistanu: asimetriju ratovanja, činjenicu da odluku o ratu na kraju donosi javno mnenje, razjedinjenost NATO vojske i slično.
    Međutim, ono na šta bih se ja koncentrisao je njegov zaključak da velike sile gube male ratove ponekad.
    Pre svega, mislim da bi se Lazanski u jednoj od svojih subotnjih analiza mogao posvetiti produbljivanju ove konkretne problematike. On je kadar to da učini. Ovakvim zaključkom nije zaključio zapravo ništa, no to se ne može ni očekivati u članku ove veličine (zapravo o toj bi se problematici, sa primerima iz prošlosti i poređenju mogla napisati jedna sasvim opširna knjiga).
    Ono što ja želim da pitam je zašto je rat u Avganistanu nemoguće dobiti?
    Nije SSSR jedina sila koja je lomila zube u ovoj zemlji. Britanska imperija takođe nije uspela da zavlada Afganistanom koji je jedna od retkih zamalja Juga (političkog Juga definisanog po Sever - Jug podeli) koja nikada nije bila kolonizovana.
    U veoma retkim trenucima kada svetski novinari daju mikrofone pravim vođama na terenu ne možete da se otmete utisku da bi oni najiskrenije rekli da je najbolje da se vojska povuče, jer se rat ne može dobiti, bar ne sa ovim brojem trupa.

    Otežavajući faktori borbe konvencionalne vojske u Avganistanu:
    - geografske odlike; planinski lavirinti u Avganistanu pružaju neuništivo sklonište za gerilce
    - nerazvijena infrastruktura otežava logistiku; gerilcu je dovoljno da od jednog do drugog sela sa sobom ima pušku, komad mesa i flašu vode, dok je konvencionalnom vojniku potrebno mnogo više.
    - neraspoloženje lokalnog stanovništva; NATO snage su okupacione (agresorske) i kao takve verovatno kod većine nisu dobrodošli.
    - nemogućnost instaliranja funkcionalne vlade; itd...

    Ovo je ukratko. Zanimaju me vaši stavovi oko ovog pitanja. Koja je tajna enigme zvana Avganistan?
    gialla come er sole
    rossa come er core mio



  2. #2
    Elita Stroncijum (avatar)
    Učlanjen
    26.07.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.034
    Reputaciona moć
    1020

    Podrazumevano Re: Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

    Otežavajući faktori borbe konvencionalne vojske u Avganistanu:
    - geografske odlike; planinski lavirinti u Avganistanu pružaju neuništivo sklonište za gerilce
    - nerazvijena infrastruktura otežava logistiku; gerilcu je dovoljno da od jednog do drugog sela sa sobom ima pušku, komad mesa i flašu vode, dok je konvencionalnom vojniku potrebno mnogo više.
    - neraspoloženje lokalnog stanovništva; NATO snage su okupacione (agresorske) i kao takve verovatno kod većine nisu dobrodošli.
    - nemogućnost instaliranja funkcionalne vlade; itd...


    To su razlozi uglavnom.
    Nije uspelo Britanskoj Imperiji, nije uspelo SSSR-u pa ne moze ni Amerikancima.
    Nije ovde pitanje da li neko zaista moze da slomi Avganistan, jer velike vojske to mogu.
    Pitanje je samo cene i dobitka, tj za relativno mali dobitak platila bi se ogromna cena.

    Uostalom, amerikanci su tamo i usli da sprece talibane da iskorene proizvodnju narkotika tako da zaista i ne zele da pokore celu zemlju

  3. #3
    Buduća legenda C0NSIGLIERI (avatar)
    Učlanjen
    26.07.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Yukon
    Poruke
    26.866
    Reputaciona moć
    1308

    Podrazumevano Re: Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

    Da su Srbi bili spremni da im NATO spusti standard i infrastrukturu na nivo one u Afganistanu, NATO ni taj rat nebi dobio, ali s'obzirom da je Afganistan bio quratz od drzave i pre svih tih invazija, oni u samom startu nisu mogli da izgube.
    A Mari usque ad Mare

  4. #4
    Veoma poznat Mitternachtsträumer (avatar)
    Učlanjen
    28.02.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pale, Srpska / Wien, Österreich
    Poruke
    12.795
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    171

    Podrazumevano Re: Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

    Citat Original postavio Stroncijum Pogledaj poruku

    Uostalom, amerikanci su tamo i usli da sprece talibane da iskorene proizvodnju narkotika tako da zaista i ne zele da pokore celu zemlju
    E pa da, zaboravih još jedan mnogo bitan faktor i ti me podseti.

    - Nedefinisani ciljevi rata; da, deklarativno je to rat protiv terora, protiv talibana, islamista i ostalih teletabisa, ali da li je zapravo? Šta ukoliko rat u Avganistanu uopšte nije zamišljen da se dobije već da traje? Nije izmišljanje tople vode, već sasvim realan argument za tradicionalno sporu politiku ratovanja u Avganistanu.
    gialla come er sole
    rossa come er core mio

  5. #5
    Elita
    Učlanjen
    28.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    17.595
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

    Citat Original postavio Mitternachtsträumer Pogledaj poruku
    Obrazloži.

    Da li si uopšte pročitao njegov tekst, a onda moj osvrt posle njegove analize?
    Pročitao sam dosta njegovih tekstova, na žalost, a bolje da nisam. Lik nevjerojatne rupe u svom znanju popunjava proizvoljnim pretpostavkama, a o poređenju krušaka i jabuka da i ne govorim.

    Tvoja analiza samo pokazuje da ti on za ovu temu uopće nije ni trebao.

  6. #6
    Veoma poznat Mitternachtsträumer (avatar)
    Učlanjen
    28.02.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pale, Srpska / Wien, Österreich
    Poruke
    12.795
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    171

    Podrazumevano Re: Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

    Citat Original postavio Zapadni susjed Pogledaj poruku
    Pročitao sam dosta njegovih tekstova, na žalost, a bolje da nisam. Lik nevjerojatne rupe u svom znanju popunjava proizvoljnim pretpostavkama, a o poređenju krušaka i jabuka da i ne govorim.

    Tvoja analiza samo pokazuje da ti on za ovu temu uopće nije ni trebao.
    Pa da nije kruški ne bi znali šta je jabuka

    Čitao sam njegovu analizu, a inače me zanima problematika rata u Avganistanu, pa sam njegovu uzeo kao početnu tačku. Ništa više ništa manje.
    gialla come er sole
    rossa come er core mio

  7. #7
    Elita
    Učlanjen
    28.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    17.595
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

    Citat Original postavio Mitternachtsträumer Pogledaj poruku
    Pa da nije kruški ne bi znali šta je jabuka

    Čitao sam njegovu analizu, a inače me zanima problematika rata u Avganistanu, pa sam njegovu uzeo kao početnu tačku. Ništa više ništa manje.
    Dobro, evo da malo potpomognem.

  8. #8
    Domaćin
    Učlanjen
    27.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.492
    Reputaciona moć
    74

    Podrazumevano Re: Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

    Citat Original postavio Mitternachtsträumer Pogledaj poruku
    Pre svega kolumna Miroslava Lazanskog u današnjoj Politici:


    Асиметрија изгубљеног рата
    Свако повећање америчког војног ангажовања у Авганистану повећава политичке трошкове тог рата за САД

    Пре двадесет година, 15. фебруара 1989. године, последњи припадник совјетске инвазионе армије напустио је Авганистан. Влада у Кабулу направила је свечани испраћај, совјетски војници кићени су цвећем, али код локалног становништва могло се приметити и олакшање и огорчење. Што се тиче Совјета, једнима су се вратили синови, други су их изгубили у рату који је тадашња службена Москва настојала што пре да заборави.

    Двадесет година касније Вашингтон је пред одлуком за колико војника да повећа своју војну присутност у Авганистану. Истовремено, код других НАТО чланица, чији су војници у тој земљи већ осам година, полемике у јавности око рата у Авганистану све су жешће. Немци и Британци разапети су између жеље да се повуку и бојазни да би то био крај кредибилитета НАТО-а и ударац савезничким обавезама према САД. Бивши министар одбране Немачке трпи велике критике, а генерални инспектор Бундесвера је смењен због немачког авионског напада у којем је погинуло стотинак авганистанских цивила. Ни Американци ни НАТО као да баш ништа нису научили од совјетске инвазије Авганистана. Односно, зашто велике земље губе мале ратове?

    Рат у Авганистану „асиметричан” је сукоб у којем и САД и НАТО имају одређена самонаметнута политичка ограничења. То да су на стриктно војном плану и америчка војска и НАТО снаге супериорне у односу на талибане, није ни спорно, али тај се рат заправо губи на плану расположења јавности у САД и у НАТО државама. Понавља се лекција из Вијетнама, када је америчка војска морала да оде, пре свега, због нерасположења америчке јавности према наставку сукоба. У Авганистану, талибани воде тотални рат против страних трупа, воде рат за опстанак. НАТО и САД воде ограничени рат, локалну интервенцију.

    Та начелна разлика у интензитету војног ангажовања јесте та „асиметрија” рата. Вашингтон настоји да талибане „уразуми” и подвргне их контроли режима у Кабулу, па је у тој „игри” америчка војска заједно са савезницима, заправо, дипломатски аргумент у рату који ипак воде политичари у Вашингтону, али се на терену боре обични војници. Њима све теже може да се објасни зашто су у Авганистану већ осам година, је ли Авганистан тај „отаџбински” фронт, или само важна споредна ствар? Никаква антитерористичка идеологија није довољна као објашњење војницима, који имају времена да о свему томе размишљају, зашто су у планинама Хиндукуша. И ту долази до драматичног пада мотивације и америчких и других НАТО војника.

    Насупрот томе, тоталитет рата за талибане појачава њихову солидарност и емоције, као и способност да трпе, што је све предуслов за стратегију дугогодишњег герилског рата. Талибани добро знају за начелно гесло герилског рата: герила побеђује када не губи, али конвенционалне армије губе када не побеђују. Талибани избегавају отворене борбе и војне поразе, они противнику настоје да задају локалне ударце, да га непрестано подривају и фрустрирају. Талибани желе победу на политичком плану, пре свега у јавности европских чланица НАТО-а, па наравно и у САД. Вашингтон је, дакле, у дилеми хоће ли проширити рат и спремити се за његово неограничено трајање уз велику војну присутност или ће загристи у киселу јабуку повлачења.

    Свако повећавање америчког војног ангажовања у Авганистану повећава и политичке трошкове тог рата за САД. Ни модел „авганистанизације” сукоба путем већег учешћа војних и полицијских снага режима у Кабулу у сукобима са талибанима није идеално решење за САД јер су и тај модел на истом терену неуспешно испробали Совјети. Велики Совјетски Савез изгубио је пре 20 година мали рат у Авганистану, садашња војна агонија САД и НАТО-а на истом простору наставља се као класичан пример „асиметричног” сукоба.

    Дакле, велике силе губе понекад мале ратове. Али само понекад.

    Мирослав Лазански
    http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Asimetrija-izgubljenog-rata.sr.html
    ------------------------------------------------------

    Lazanski obrađuje par vrlo bitnih stvari u razumevanju problema rata u Avganistanu: asimetriju ratovanja, činjenicu da odluku o ratu na kraju donosi javno mnenje, razjedinjenost NATO vojske i slično.
    Međutim, ono na šta bih se ja koncentrisao je njegov zaključak da velike sile gube male ratove ponekad.
    Pre svega, mislim da bi se Lazanski u jednoj od svojih subotnjih analiza mogao posvetiti produbljivanju ove konkretne problematike. On je kadar to da učini. Ovakvim zaključkom nije zaključio zapravo ništa, no to se ne može ni očekivati u članku ove veličine (zapravo o toj bi se problematici, sa primerima iz prošlosti i poređenju mogla napisati jedna sasvim opširna knjiga).
    Ono što ja želim da pitam je zašto je rat u Avganistanu nemoguće dobiti?
    Nije SSSR jedina sila koja je lomila zube u ovoj zemlji. Britanska imperija takođe nije uspela da zavlada Afganistanom koji je jedna od retkih zamalja Juga (političkog Juga definisanog po Sever - Jug podeli) koja nikada nije bila kolonizovana.
    U veoma retkim trenucima kada svetski novinari daju mikrofone pravim vođama na terenu ne možete da se otmete utisku da bi oni najiskrenije rekli da je najbolje da se vojska povuče, jer se rat ne može dobiti, bar ne sa ovim brojem trupa.

    Otežavajući faktori borbe konvencionalne vojske u Avganistanu:
    - geografske odlike; planinski lavirinti u Avganistanu pružaju neuništivo sklonište za gerilce
    - nerazvijena infrastruktura otežava logistiku; gerilcu je dovoljno da od jednog do drugog sela sa sobom ima pušku, komad mesa i flašu vode, dok je konvencionalnom vojniku potrebno mnogo više.
    - neraspoloženje lokalnog stanovništva; NATO snage su okupacione (agresorske) i kao takve verovatno kod većine nisu dobrodošli.
    - nemogućnost instaliranja funkcionalne vlade; itd...

    Ovo je ukratko. Zanimaju me vaši stavovi oko ovog pitanja. Koja je tajna enigme zvana Avganistan?
    Pre svega izvini sto sam ti u dva navrata zagadio temu sa mojim komentarima Zapadnom susidu, ali i njegovi komentari su izpod svake kritike, pa su i moji odgovori bili u skladu sa tim.
    Molim te nemoj me pogresno shvatiti, ali tema koju si postavio na nacin na koji si je postavio nije za ovaj nivo foruma.
    Ako se podje od opsteprihvacene Klauzeviceve maksime da je : "rat vodjenje politike drugim srdstvima", onda za kvalitetno diskutovanje na ovu temu diskutanti moraju da poseduju odredjeni nivo i vojnih i politickih predznanja.
    I jos dosta drugih predznanja, recimo i o ekonomiji, ali ova dva su najvaznija, ali u datoj situaciji rata u Avganistanu ta dava faktora nemoraju da budu i presudani.
    Nije dovoljan nivo vojnih znaja koja se mogu steci zavrsavanjem vojnih akademija i sticanjem cina podporucnika, jos manje zavrsavanjem sredenje vojne skole, ili sticanjem cina u ratovima vodjenih na ovim terenima 90-ih godina.
    Potrebna su znanja o taktici i strategiji ratovanja kkoja se sticu na skolama za generalstabne oficite, ili kako se danas vec taj nivo vojnih obrazovanja zove.
    Bez zelje da ikoga uvredim ali mislim da od forumasa niko nema takve skole, jel da ima nebi sedeo za racunarom i dokuckavao se sa isto ili suprotno misljenicima, radio bi neke druge stvari.
    A kada su politicka znanja u pitanju, siguran sam da 99% forumasa pogresno misli da su imali neki kontakt sa diplomatijom kada su u stranim ambasadama predavali papire da dobiju iseljenicku ili turisticku vizu. I to je pogresno, jel su i tada imali kontakt, prvo sa policajcem na ulazu, on definitivno nije diplomatski sluzbenik, a onda sa nekim nadrndanim salterskim sluzbenikom koji je te papire primio, nesto im objasnio ili niuje objasnio i obavestio ih sa ce biti obavesteni o odluci da im se da ili neda viza.
    Ni taj sluzbenik nijie diplomatski sluzbenik.
    A da su imali prilike da sa nekim diplomatom ili ataseom u ozbiljnom razgovoru izmene misljenja o bilo cemu,????
    I to su samo dva najvaznija
    Zato ponavljam, nemoj me pogresno shvatiti, ali si postavio pretezak zadatak forumasima, da bi mogao da ocekujes ozbiljnu diskusiju.
    I oda onima sto ne poseduju napred pomenuta predznanja, ako zele da diskutuju na ovu temu jedino mogu ko Zapadni susid da pisu sta je on napisao.
    A to je zagadjivanje teme, zar ne?
    Poslednji put ažurirao/la jevdokan : 29.11.2009. u 11:37

  9. #9
    Veoma poznat Mitternachtsträumer (avatar)
    Učlanjen
    28.02.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pale, Srpska / Wien, Österreich
    Poruke
    12.795
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    171

    Podrazumevano Re: Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

    Citat Original postavio jevdokan Pogledaj poruku
    Pre svega izvini sto sam ti u dva navrata zagadio temu sa mojim komentarima Zapadnom susidu, ali i njegovi komentari su izpod svake kritike, pa su i moji odgovori bili u skladu sa tim.
    Molim te nemoj me pogresno shvatiti, ali tema koju si postavio na nacin na koji si je postavio nije za ovaj nivo foruma.
    Ako se podje od opsteprihvacene Klauzeviceve maksime da je : "rat vodjenje politike drugim srdstvima", onda za kvalitetno diskutovanje na ovu temu diskutanti moraju da poseduju odredjeni nivo i vojnih i politickih predznanja.
    I jos dosta drugih predznanja, recimo i o ekonomiji, ali ova dva su najvaznija, ali u datoj situaciji rata u Avganistanu ta dava faktora nemoraju da budu i presudani.
    Nije dovoljan nivo vojnih znaja koja se mogu steci zavrsavanjem vojnih akademija i sticanjem cina podporucnika, jos manje zavrsavanjem sredenje vojne skole, ili sticanjem cina u ratovima vodjenih na ovim terenima 90-ih godina.
    Potrebna su znanja o taktici i strategiji ratovanja kkoja se sticu na skolama za generalstabne oficite, ili kako se danas vec taj nivo vojnih obrazovanja zove.
    Bez zelje da ikoga uvredim ali mislim da od forumasa niko nema takve skole, jel da ima nebi sedeo za racunarom i dokuckavao se sa isto ili suprotno misljenicima, radio bi neke druge stvari.
    A kada su politicka znanja u pitanju, siguran sam da 99% forumasa pogresno misli da su imali neki kontakt sa diplomatijom kada su u stranim ambasadama predavali papire da dobiju iseljenicku ili turisticku vizu. I to je pogresno, jel su i tada imali kontakt, prvo sa policajcem na ulazu, on definitivno nije diplomatski sluzbenik, a onda sa nekim nadrndanim salterskim sluzbenikom koji je te papire primio, nesto im objasnio ili niuje objasnio i obavestio ih sa ce biti obavesteni o odluci da im se da ili neda viza.
    Ni taj sluzbenik nijie diplomatski sluzbenik.
    A da su imali prilike da sa nekim diplomatom ili ataseom u ozbiljnom razgovoru izmene misljenja o bilo cemu,????
    I to su samo dva najvaznija
    Zato ponavljam, nemoj me pogresno shvatiti, ali si postavio pretezak zadatak forumasima, da bi mogao da ocekujes ozbiljnu diskusiju.
    I oda onima sto ne poseduju napred pomenuta predznanja, ako zele da diskutuju na ovu temu jedino mogu ko Zapadni susid da pisu sta je on napisao.
    A to je zagadjivanje teme, zar ne?
    Pogrešno si shvatio ovaj podforum. Poenta nije samo stručna diskusija vać i učenje. Tako da, ukoliko imaš neko znanje, bilo bi izuzetno cenjeno njegovo izlaganje.
    Nisam tražio samo vojne i ekonomske aspekte rata u Avganistanu, već i političke.

    Ne očekujem da neko zna odgovor na moje pitanje. Ti odgovori su produkt pažljivog višedecenijskog planiranja ogromnog broja vrlo pametnih i učenih ljudi i pretpostavka da bismo ih mi na forumu mogli "provaliti" je svakako pogrešna, ali ne škodi uleteti sa inteligentnim komentarima o temi da bismo svi naučili ponešto.
    gialla come er sole
    rossa come er core mio

  10. #10
    Domaćin luckywin (avatar)
    Učlanjen
    02.07.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.951
    Reputaciona moć
    224

    Podrazumevano Re: Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

    Avganistan, ova zemlja se nalazi na veoma značajnom raskrsću koji vodi prema centralnoj Aziji, indijskom pod-kontinentu i bliskom istoku. Ono je geo-strateški i ekonomski veoma važno iz vise razloga.

    Prvo, Avganistan je glavni geo-strateški čvor koji zgodno pokriva bokove Irana, bivše sovjetske države i Kinu. Njena lokacija je uvek bila značajna. Većim delom njene istorije ona je bila prelaz za ulazak prema Iranu,Indiji i Kini. Kasnije, od vremenena nezavisnosti od Irana, Avganistan je postao tampon-država izmedju Irana, carske Rusije (kasnije sovjeta), (britanske)Indije i Pakistana. Avganistan je idealno mesto da se stavi klin izmedju najvećih evroazijskih sila i da se uspostavi trajna vojna prisutnost za buduce operacije u evroaziji.

    Drugo, Avganistan prestavlja stepenik u energetski bogatu centralnu Aziju, jer zaobilazi teritoriju Irana, Rusku federaciju i Kinu. Ovo je veoma vazan faktor jer strane trupe kakve su američke ili britanske mogu upotrebiti Avganistan za izbegavanje rivalskih sila. Energetski koridor koji prolazi kroz Pakistan i Avganistan od nafthih i gasnih polja Turkmenistana i centralne Azije je oduvek bio veliki projekat za Ameriku i njene kompanije već godinama.

    Vojne misije NATO snaga su koncentrisane u jugozapadnom i severozapadnom Avganistanu gde će se i naći strateški vazan koridor za prolazak naftne i gasa od centralne Azije do indijskog okeana.

    NATO ofanziva u zapadnom dela Avganistana se može sagledati kao osiguranje teritorija na kojima će se graditi geo-strateski naftovod od centralne Azije do Pakistana preko Avganistana.
    Kontrola Avganistana je vitalna u odlučivanju budućih balansa snaga u centralnoj Aziji i evroaziji, tako da onaj ko kontroliše Avganistan ima snažnu polugu u bogatom delu evroazijskih masiva.

    Treće, Avganistan predstavlja značajan region za proizvodnju opiuma, koji hrani crnu berzu narkotika izvan Avganistana. Ovo je značajno pošto “nezakonita” trgovina narkotika je klasifikovana kao treća po obimu prometa i to gledajući globalno odmah posle nafte i oružija.
    Istorijski, unosna trgovina drogom sponzorisana od strane Britanije u 19 veku je stvorila osnovu za opiumsku i heroinsku industriju u današnjem modernom Avganistanu, koji danas proizvodi 92% svetskog heroina.

    Gajenje je započeto u zlatnom trouglu (Laos, Burma, Thailand) u jugoistočnoj Aziji kao i u drugim delovima ovog regiona. Zaveštanje opiuma u Avganistanu je rezultat istorijske trgovine droge od strane britanske imperije i razarajućeg sovjetsko-avganistanskog rata koju su inicirali Pakistan i Amerika. Tokom sovjetske invazije na Avganistan započeta je značajna komercijalizacija i sadjenje maka, ovo je podržano i zaštićeno od strane pakistanske i američke obaveštajne službe.
    Talibanski pokret je kreacija američke obaveštajne službe CIA i pakistanske službe ISI. Talibanska vlada je uspostavljena 1996 kao marionetska vlada anglo-američkim interesima.

    Zabluda je pretpostavka da je sovjetska invazija predhodnica ekstremizma i militarizma u Avganistanu. U stvarnosti, stvaranje ovog ekstremizma u Avganistanu je delo obostrane saradnje američke CIA i pakistanske ISI u najvećoj operaciji u istoriji koju je predvodila CIA. Konstrukciju rata u Avganistanu je planirano od strane amerike, koja je i stvorila avganistanske mudžahedine i nakon njih talibane. SAD su startovale operacije za podsticaj gradjanskog rata zajedno sa pakistanskim vezama pre sovjetske vojne intervencije 24 decembra 1979.
    Poslednji put ažurirao/la luckywin : 30.11.2009. u 12:54

  11. #11
    Domaćin
    Učlanjen
    05.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.407
    Reputaciona moć
    73

    Podrazumevano Re: Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

    Citat Original postavio Zapadni susjed Pogledaj poruku
    jel ti to smatras da se americki vojnici u blizoj buducnosti (5-7god) nece povuci iz afganistana bez obavljenog posla (unistenje talibana) ? to nece da moze, zato se indija i sprema da uleti u afganistan cim amerikanci iz njega izadju,a sprema se i pakistan, a zna se i zasto.

  12. #12
    Buduća legenda Sanovnik (avatar)
    Učlanjen
    12.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Na vodi
    Poruke
    31.810
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    853

    Podrazumevano Re: Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

    Afganistanska plemena je slomio jedino Aleksandar Veliki . Kako . Totalnim genocidom , kojim se nije ponosio . Al je slomio lokalno stanovnistvo .

  13. #13
    Propki nije na forumu
    Вратио се да видим имал' још нормалних овде.
    Domaćin Propki (avatar)
    Učlanjen
    13.12.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    4.557
    Reputaciona moć
    84

    Podrazumevano Re: Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

    U avganistanu talibani imaju prednost.Podrzavam ih,jer stite svoju zemlju od okupatora,a ne kao mi srbi..............
    Живео Путин и антиглобалистичка револуција!
    Членов Организации Объединенных славянских Наций

  14. #14
    Ističe se mirar987 (avatar)
    Učlanjen
    22.07.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    2.855
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    197

    Podrazumevano Re: Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

    Citat Original postavio ZRNANS83 Pogledaj poruku
    jel ti to smatras da se americki vojnici u blizoj buducnosti (5-7god) nece povuci iz afganistana bez obavljenog posla (unistenje talibana) ? to nece da moze, zato se indija i sprema da uleti u afganistan cim amerikanci iz njega izadju,a sprema se i pakistan, a zna se i zasto.
    zar misliš da ce se amerika tek tako povuci?nikad.
    uostalom kusaju kašu koju su sami zakuhali. džihadlije su do juce obucavali, podržavali, finansirali.sad im se sve razbija o glavu. toliko o njihovoj sposobnosti procjene.

  15. #15
    Domaćin
    Učlanjen
    27.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.492
    Reputaciona moć
    74

    Podrazumevano Re: Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

    Citat Original postavio luckywin Pogledaj poruku
    Avganistan, ova zemlja se nalazi na veoma značajnom raskrsću koji vodi prema centralnoj Aziji, indijskom pod-kontinentu i bliskom istoku. Ono je geo-strateški i ekonomski veoma važno iz vise razloga.

    Prvo, Avganistan je glavni geo-strateški čvor koji zgodno pokriva bokove Irana, bivše sovjetske države i Kinu. Njena lokacija je uvek bila značajna. Većim delom njene istorije ona je bila prelaz za ulazak prema Iranu,Indiji i Kini. Kasnije, od vremenena nezavisnosti od Irana, Avganistan je postao tampon-država izmedju Irana, carske Rusije (kasnije sovjeta), (britanske)Indije i Pakistana. Avganistan je idealno mesto da se stavi klin izmedju najvećih evroazijskih sila i da se uspostavi trajna vojna prisutnost za buduce operacije u evroaziji.

    Drugo, Avganistan prestavlja stepenik u energetski bogatu centralnu Aziju, jer zaobilazi teritoriju Irana, Rusku federaciju i Kinu. Ovo je veoma vazan faktor jer strane trupe kakve su američke ili britanske mogu upotrebiti Avganistan za izbegavanje rivalskih sila. Energetski koridor koji prolazi kroz Pakistan i Avganistan od nafthih i gasnih polja Turkmenistana i centralne Azije je oduvek bio veliki projekat za Ameriku i njene kompanije već godinama.

    Vojne misije NATO snaga su koncentrisane u jugozapadnom i severozapadnom Avganistanu gde će se i naći strateški vazan koridor za prolazak naftne i gasa od centralne Azije do indijskog okeana.

    NATO ofanziva u zapadnom dela Avganistana se može sagledati kao osiguranje teritorija na kojima će se graditi geo-strateski naftovod od centralne Azije do Pakistana preko Avganistana.
    Kontrola Avganistana je vitalna u odlučivanju budućih balansa snaga u centralnoj Aziji i evroaziji, tako da onaj ko kontroliše Avganistan ima snažnu polugu u bogatom delu evroazijskih masiva.

    Treće, Avganistan predstavlja značajan region za proizvodnju opiuma, koji hrani crnu berzu narkotika izvan Avganistana. Ovo je značajno pošto “nezakonita” trgovina narkotika je klasifikovana kao treća po obimu prometa i to gledajući globalno odmah posle nafte i oružija.
    Istorijski, unosna trgovina drogom sponzorisana od strane Britanije u 19 veku je stvorila osnovu za opiumsku i heroinsku industriju u današnjem modernom Avganistanu, koji danas proizvodi 92% svetskog heroina.

    Gajenje je započeto u zlatnom trouglu (Laos, Burma, Thailand) u jugoistočnoj Aziji kao i u drugim delovima ovog regiona. Zaveštanje opiuma u Avganistanu je rezultat istorijske trgovine droge od strane britanske imperije i razarajućeg sovjetsko-avganistanskog rata koju su inicirali Pakistan i Amerika. Tokom sovjetske invazije na Avganistan započeta je značajna komercijalizacija i sadjenje maka, ovo je podržano i zaštićeno od strane pakistanske i američke obaveštajne službe.
    Talibanski pokret je kreacija američke obaveštajne službe CIA i pakistanske službe ISI. Talibanska vlada je uspostavljena 1996 kao marionetska vlada anglo-američkim interesima.

    Zabluda je pretpostavka da je sovjetska invazija predhodnica ekstremizma i militarizma u Avganistanu. U stvarnosti, stvaranje ovog ekstremizma u Avganistanu je delo obostrane saradnje američke CIA i pakistanske ISI u najvećoj operaciji u istoriji koju je predvodila CIA. Konstrukciju rata u Avganistanu je planirano od strane amerike, koja je i stvorila avganistanske mudžahedine i nakon njih talibane. SAD su startovale operacije za podsticaj gradjanskog rata zajedno sa pakistanskim vezama pre sovjetske vojne intervencije 24 decembra 1979.
    ODLICAN KOMENTAR.
    Samo jedna mala dopuna.
    Talibani proizvode heroin delimicno i pod kontrolom CIA-e ali je distribucija skoro potpuno pod njenom (CIA-inom) kontrolom koja tim sredstvima finansira stokojekakve svoje tajne operacije.
    Naravno, bogadjenje pojedinaca na svim stranama ucesnicama u tom "projektu", kao i Avganistanskih politicara se podrazumeva, to je "kolateralna" korist.

  16. #16
    Domaćin
    Učlanjen
    05.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.407
    Reputaciona moć
    73

    Podrazumevano Re: Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

    Citat Original postavio kanocale Pogledaj poruku
    zar misliš da ce se amerika tek tako povuci?nikad.
    uostalom kusaju kašu koju su sami zakuhali. džihadlije su do juce obucavali, podržavali, finansirali.sad im se sve razbija o glavu. toliko o njihovoj sposobnosti procjene.
    Pa jednom ce morati da odu, ili to, ili da pocnu da salju vojnike ''nato drzavica'' da ginu umesto njih, nesto od to dvoje.

  17. #17
    Elita
    Učlanjen
    02.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    у легенди
    Poruke
    20.525
    Tekstova u blogu
    63
    Reputaciona moć
    249

    Podrazumevano Re: Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

    Nemože se dobiti jer oni nemаju šta da izgube, nаtalite je veliki ubite mu dete ima još petoro
    srušite mu kuću napraviće od blata novu
    ubite mu ženu dovešeće dve
    Ukinite mak , imate krizu u sopstvenoj državi

    On ima samo kuću od blata , malo maka puno dece i kalašnjikov i da, ima već stalnu borbu za slobodu veće hiladama godina
    Afgan bez borbe ne postoji , može da se pobedi samo mirom nikada ratom
    Poslednji put ažurirao/la Миле саКлисе : 03.12.2009. u 00:29
    Politika je vestina moguceg,njom sе bave drugorazredni umoviGenijima se vise dopada izazov nemoguceg

  18. #18
    Iskusan active (avatar)
    Učlanjen
    22.04.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Σερβίας
    Poruke
    5.777
    Reputaciona moć
    117

    Podrazumevano Re: Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

    Citat Original postavio ZRNANS83 Pogledaj poruku
    Pa jednom ce morati da odu, ili to, ili da pocnu da salju vojnike ''nato drzavica'' da ginu umesto njih, nesto od to dvoje.
    to drugo, nesmeju ameri da izgube polja maka, imali bi gradjanski rat u svojo zemlji
    “I don't know the question, but sex is definitely the answer.”

  19. #19
    Buduća legenda Alekasandar3 (avatar)
    Učlanjen
    08.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Second Star to the Right and Straight on 'Til Morning
    Poruke
    35.462
    Tekstova u blogu
    80
    Reputaciona moć
    743

    Podrazumevano Re: Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

    Надам се да ће рат да траје и траје.
    Његов крај означиће и крај САД и НАТО

  20. #20
    _не nije na forumu
    Кажимо НЕ депортацији Иље Горјачева!
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    05.12.2009.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Москва
    Poruke
    407
    Reputaciona moć
    34

    Podrazumevano Re: Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

    Citat Original postavio Alekasandar3 Pogledaj poruku
    Надам се да ће рат да траје и траје.
    Његов крај означиће и крај САД и НАТО
    Слажем се! Авган jе изгубио СССР, нека сад изгуби НАТО и САД
    Читала сам чланаки руских воjника, кои су ратовали у Авганистану...Немогуће је добити овај рат. Авганистанци користе средњовековни методи, против којих модерне технологије не раде.

  21. #21
    Legenda Победоносцев (avatar)
    Učlanjen
    15.11.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Long way from Tipperary
    Poruke
    53.845
    Reputaciona moć
    1310

    Podrazumevano Re: Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

    Nema nista misticno u Avganistanu, njegovim ljudima, i njegovoj toboznjoj istoriji kao 'groblju imperija'.

    Svako ko je sa dovoljnom silom usao u Avganistan - Britanci u drugom i trecem avganistanskom ratu, Sovjeti, Amerikanci - za par nedelja je skrsio sav otvoreni otpor i zauzeo celu zemlju.

    Pitanje koje se postavlja jeste: sta onda? Avganistan je kompletno bezvredan i tesko pristupacan, stanovnistvo je divljacno, plemensko, i neprijateljski nastrojeno, urodjenici polako prestaju da se plase i krecu prvo u pljacku, a onda u ubijanje okupatora po zabacenim bogazama...

    Okupator dobija svaku bitku, ali dugorocno gubi zbog sledece proste racunice -

    Vrednost Avganistana u totalu, sadasnjeg, bivseg, i buduceg = 0
    Troskovi okupacije Avganistana, ljudski i finansijski > 0
    =====
    Saldo = ???

    Opisao je Kipling tu situaciju odavno, a Kipling, koji je sluzio u imperijalnoj Indiji, je znao o cemu se radi bolje od svakog danasnjeg Amerikanca i bar pola Britanaca.

    It does not pay for the Christian
    to hustle the Aryan brown
    for the Christian riles -
    and the Aryan smiles -
    and he weareth the Christian down.

    And the end of the fight is a tombstone white
    and the name of the late deceased,
    and an epithet drear - "a fool lies here
    who tried to hustle the East."

    no longer at ease here, in the old dispensation

  22. #22
    Veoma poznat
    Učlanjen
    13.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    13.193
    Reputaciona moć
    371

    Podrazumevano Re: Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

    Ta ''enigmatična nenadjebivost'' Avganistana je novijeg datuma.

    Nije mi poznato da je neko imao problema sa osvajanjem istog do devetnaestog veka i Velike Igre.

  23. #23
    Domaćin Homoljac (avatar)
    Učlanjen
    02.01.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Ispod Homoljskih planina .
    Poruke
    3.099
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    73

    Podrazumevano Re: Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

    Citat Original postavio Propki Pogledaj poruku
    U avganistanu talibani imaju prednost.Podrzavam ih,jer stite svoju zemlju od okupatora,a ne kao mi srbi..............
    Šta ljudska glupost može da iznese na svetlost dana pa to je strašno ......
    što se mene tiče , trebalo bi pobiti sve Talibane i zabraniti im radikalizovanje i te kako radikalne vere ......
    Zabraniti Šerijat u potpunosti , napraviti vojne baze na svakom ćošku ....
    i ako je moguće angažovati papu ( znamo svi šta je Vatikanska specijalnost )
    Nikola Pasic: Izgubili smo sve ali smo sacuvali obraz

  24. #24
    Domaćin Homoljac (avatar)
    Učlanjen
    02.01.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Ispod Homoljskih planina .
    Poruke
    3.099
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    73

    Podrazumevano Re: Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

    Citat Original postavio Победоносцев Pogledaj poruku
    Nema nista misticno u Avganistanu, njegovim ljudima, i njegovoj toboznjoj istoriji kao 'groblju imperija'.

    Svako ko je sa dovoljnom silom usao u Avganistan - Britanci u drugom i trecem avganistanskom ratu, Sovjeti, Amerikanci - za par nedelja je skrsio sav otvoreni otpor i zauzeo celu zemlju.

    Pitanje koje se postavlja jeste: sta onda? Avganistan je kompletno bezvredan i tesko pristupacan, stanovnistvo je divljacno, plemensko, i neprijateljski nastrojeno, urodjenici polako prestaju da se plase i krecu prvo u pljacku, a onda u ubijanje okupatora po zabacenim bogazama...

    Okupator dobija svaku bitku, ali dugorocno gubi zbog sledece proste racunice -

    Vrednost Avganistana u totalu, sadasnjeg, bivseg, i buduceg = 0
    Troskovi okupacije Avganistana, ljudski i finansijski > 0
    =====
    Saldo = ???

    Opisao je Kipling tu situaciju odavno, a Kipling, koji je sluzio u imperijalnoj Indiji, je znao o cemu se radi bolje od svakog danasnjeg Amerikanca i bar pola Britanaca.

    It does not pay for the Christian
    to hustle the Aryan brown
    for the Christian riles -
    and the Aryan smiles -
    and he weareth the Christian down.

    And the end of the fight is a tombstone white
    and the name of the late deceased,
    and an epithet drear - "a fool lies here
    who tried to hustle the East."

    Ako bi se vojnici povukli iz Avganinstana i potpunu vlast nad državom , narodom i sudstvom predali vlastima , i nedao bog ovi profitirali od prodaje opijativa , ovom svetu bi došao kraj ....
    Alkaida bi toliko ojačala , da bi realno mogli da očekujemo stalne bombaške napade po Niši , a i po Beogradi i Novom Sadu .....
    Stop TALIBANIMA
    Nikola Pasic: Izgubili smo sve ali smo sacuvali obraz

  25. #25
    Legenda Победоносцев (avatar)
    Učlanjen
    15.11.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Long way from Tipperary
    Poruke
    53.845
    Reputaciona moć
    1310

    Podrazumevano Re: Rat u Avganistanu: zašto se ne može dobiti?

    ovom svetu bi došao kraj
    Kako da ne.
    no longer at ease here, in the old dispensation

Slične teme

  1. da li se moze dobiti hiv oralnim putem?
    Autor OptimistNo7 u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 37
    Poslednja poruka: 29.09.2010., 18:05
  2. Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 05.04.2009., 17:06
  3. Zasto moze Kosovo a ne RS
    Autor rikir u forumu Politika
    Odgovora: 47
    Poslednja poruka: 13.02.2007., 00:52
  4. da li se igde u evropi moze dobiti stipendija koja pokriva
    Autor pozz u forumu Školovanje u inostranstvu
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 05.07.2005., 02:48
  5. zasto ne moze ?
    Autor edgar u forumu Zanimljivi sajtovi
    Odgovora: 1
    Poslednja poruka: 31.07.2004., 23:13

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •