Postoje li nuklearne sile?
Prikazujem rezultate 1 do 12 od 12

Tema: Postoje li nuklearne sile?

  1. #1
    fosilvaso
    Guest

    Podrazumevano Postoje li nuklearne sile?

    Tvrdi se kako postoje jake privlačne sile među nukleonima u jezgri atoma i da to ne mogu biti električne, magnetske i gravitacijske jer su preslabe. Gravitacijska je preslaba za faktor 10 na 38. Postavlja se pitanje kakve to mogu biti sile koje djeluju samo na malim udaljenostima? Moguće je:

    1) Nuklearne sile imaju u izrazima u nazivniku treću ili čak višu potenciju udaljenosti. Neobično, jer ostale poznate sile imaju kvadrate udaljenosti.

    2) Nuklearne sile ne postoje. Naime, čim se dva protona dodirnu, čine zajednički naboj i nestaje odbojne sile. A neutron se može promatrati kao proton koji je ulovio elektron. U blizini protona elektron u neutronu se pomakne prema protonu i nastaje privlačna električna sila veća od odbojne među protonima jer je manje rastojanje proton-elektron nego proton-proton. Ta privlačna sila međutim nije dovoljno snažna za izvući elektron iz neutrona. Usput, zašto ne postoje jezgre koje se sastoje samo od neutrona, ako postoje privlačne sile i među njima?



  2. #2
    Početnik
    Učlanjen
    26.07.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    26
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Postoje li nuklearne sile?

    Citat Original postavio fosilvaso
    Tvrdi se kako postoje jake privlačne sile među nukleonima u jezgri atoma i da to ne mogu biti električne, magnetske i gravitacijske jer su preslabe. Gravitacijska je preslaba za faktor 10 na 38. Postavlja se pitanje kakve to mogu biti sile koje djeluju samo na malim udaljenostima? Moguće je:

    1) Nuklearne sile imaju u izrazima u nazivniku treću ili čak višu potenciju udaljenosti. Neobično, jer ostale poznate sile imaju kvadrate udaljenosti.

    2) Nuklearne sile ne postoje. Naime, čim se dva protona dodirnu, čine zajednički naboj i nestaje odbojne sile. A neutron se može promatrati kao proton koji je ulovio elektron. U blizini protona elektron u neutronu se pomakne prema protonu i nastaje privlačna električna sila veća od odbojne među protonima jer je manje rastojanje proton-elektron nego proton-proton. Ta privlačna sila međutim nije dovoljno snažna za izvući elektron iz neutrona. Usput, zašto ne postoje jezgre koje se sastoje samo od neutrona, ako postoje privlačne sile i među njima?
    Znaš, šta, odgovorio bih ti nešto suvislo, ali pošto si demonstrirao ekstremno nepoznavanje fizike (pošto očigledno nisi čuo za stvari kao što su spin, impuls, kvarkovi, zakoni održanja...) ne vidim koju bi to svrhu imalo.

  3. #3
    Obećava
    Učlanjen
    25.05.2004.
    Poruke
    97
    Reputaciona moć
    50

    Podrazumevano Re: Postoje li nuklearne sile?

    fosilvaso, neumoljivo istrajavash u uveseljavanju foruma konstantno atakujuci saznanja "zvanichne" fizike sopstvenim neznanjem pri chemu pokusavas da pruzis alternativna tumachenja koristece znanja koja si stekao do osmog razreda osnovne skole. it sux to be you...


  4. #4
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    868
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano Re: Postoje li nuklearne sile?

    Citat Original postavio fosilvaso
    Tvrdi se kako postoje jake privlačne sile među nukleonima u jezgri atoma i da to ne mogu biti električne, magnetske i gravitacijske jer su preslabe. Gravitacijska je preslaba za faktor 10 na 38. Postavlja se pitanje kakve to mogu biti sile koje djeluju samo na malim udaljenostima? Moguće je:

    1) Nuklearne sile imaju u izrazima u nazivniku treću ili čak višu potenciju udaljenosti. Neobično, jer ostale poznate sile imaju kvadrate udaljenosti.

    2) Nuklearne sile ne postoje. Naime, čim se dva protona dodirnu, čine zajednički naboj i nestaje odbojne sile. A neutron se može promatrati kao proton koji je ulovio elektron. U blizini protona elektron u neutronu se pomakne prema protonu i nastaje privlačna električna sila veća od odbojne među protonima jer je manje rastojanje proton-elektron nego proton-proton. Ta privlačna sila međutim nije dovoljno snažna za izvući elektron iz neutrona. Usput, zašto ne postoje jezgre koje se sastoje samo od neutrona, ako postoje privlačne sile i među njima?
    Eeeeej.......pa kako to da "izvuces" elektron iz neutrona? I kako mozes da posmatras neutron kao proton + elektron? I foton "izlazi" tj. emituje se iz atoma, ali gde si video da jos neko prica o fotonu unutar atoma? Iz pogresnih postavki, slede i pogresna rezonovanja.

  5. #5
    fosilvaso
    Guest

    Podrazumevano Re: Postoje li nuklearne sile?

    Citat Original postavio rasa77
    Citat Original postavio fosilvaso
    Tvrdi se kako postoje jake privlačne sile među nukleonima u jezgri atoma i da to ne mogu biti električne, magnetske i gravitacijske jer su preslabe. Gravitacijska je preslaba za faktor 10 na 38. Postavlja se pitanje kakve to mogu biti sile koje djeluju samo na malim udaljenostima? Moguće je:

    1) Nuklearne sile imaju u izrazima u nazivniku treću ili čak višu potenciju udaljenosti. Neobično, jer ostale poznate sile imaju kvadrate udaljenosti.

    2) Nuklearne sile ne postoje. Naime, čim se dva protona dodirnu, čine zajednički naboj i nestaje odbojne sile. A neutron se može promatrati kao proton koji je ulovio elektron. U blizini protona elektron u neutronu se pomakne prema protonu i nastaje privlačna električna sila veća od odbojne među protonima jer je manje rastojanje proton-elektron nego proton-proton. Ta privlačna sila međutim nije dovoljno snažna za izvući elektron iz neutrona. Usput, zašto ne postoje jezgre koje se sastoje samo od neutrona, ako postoje privlačne sile i među njima?
    Eeeeej.......pa kako to da "izvuces" elektron iz neutrona? I kako mozes da posmatras neutron kao proton + elektron? I foton "izlazi" tj. emituje se iz atoma, ali gde si video da jos neko prica o fotonu unutar atoma? Iz pogresnih postavki, slede i pogresna rezonovanja.
    ni ne očekujem emisije fotona od mog hipotetskog elektrona ulovljenog u neutronu, on tamo nije 'slobodan' kao onaj u orbiti....

  6. #6
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    868
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano

    e, ali ne mozes tako. Neutroni mogu da nastanu razlicitim reakcijama (danas je poznato mnogo njih). Ali to nije kao kad pravis tortu. Torta i neutron nisu isto! Sta hocu da kazem? Kad pravis tortu, stavis mleko, secer, jaja...i kad je probas osetices od svega po malo. Zapravo u tvojoj torti bice svega po malo. Ukusom, ce ti ta torta "reci" od cega se sastoji. Medjutim sa neutronima je drugacije. Kada se obrazuje neutron, dobija se novo kvantnomehanicko stanje, jer dva neutrona ni na koji nacin fizicki ne mozes razlikovati. Sta to znaci? Pa ni jedan ti ne moze reci na koji je nacin nastao. Samim kreiranjem neutrona, gubi se svaka informacija o njegovom nastanku. Tako da nikako ne mozes razlikovati neutron nastao. Prva reakcija u kojoj je on primecen bila je bombardovanjem Berilijuma alfa cesticom pri cemu se dobio ugljenik i emitovao neutron.Ali taj neutron se ni pocemu ne moze razlikovati od neutrona dobijenog na neki drugi nacin, kao recimo u procesu fuzije deuterijuma i tricijuma, pri cemu se dobija jezgro helijuma (tj alfa cestica) i emituje se neutron. Oba neutrona su potpuno identicna. Neutron je inace nestabilna cestica (kad je van jezgra) i raspada se na proton i elektron, ali to ne mozes da kazes da se on "sastoji" ili se "moze posmatrati" kao proton + elektron. jednostavno, neutron predstavlja jedno novo stanje definisano novim pojmovima.

  7. #7
    fosilvaso
    Guest

    Podrazumevano

    Citat Original postavio rasa77
    Neutron je inace nestabilna cestica (kad je van jezgra) i raspada se na proton i elektron, ali to ne mozes da kazes da se on "sastoji" ili se "moze posmatrati" kao proton + elektron. jednostavno, neutron predstavlja jedno novo stanje definisano novim pojmovima.
    Ovo je ideja za novo pitanje: Kako to da je neutron stabilan u jezgri, a nestabilan van nje?

  8. #8
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    868
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano

    Nisam siguran.....ali pretpostavljam da su za njegovu stabilnost unutar jezgra "odgovorne" nuklearne sila, ali mi nije poznat taj "mehanizam".

  9. #9
    fosilvaso
    Guest

    Podrazumevano

    Citat Original postavio rasa77
    Nisam siguran.....ali pretpostavljam da su za njegovu stabilnost unutar jezgra "odgovorne" nuklearne sila, ali mi nije poznat taj "mehanizam".
    zanimljivo, elektron hoće 'iskočiti' iz slobodnog neutrona, a neće u blizini pozitivnog protona uz jaku električnu silu na tako maloj udaljenosti! Hoćemo li 'izmisliti' da električno polje ne dejstvuje na malim udaljenostima???

  10. #10
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    868
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano

    Jao breeeeeeeeee......elektron "ne iskace" iz slobodnog neutrona! elektron ne postoji u neutronu, kao ni onaj foton u atomu (koga sam ranije pomenuo). Nema ih! Oni se obrazuju kao posledica nekog procesa. Ali to ne znaci da se nalaze unutar nekog objekta, bez obzira sto "izlecu" iz njih. Efekat je cisto kvantne prirode, a posledica je zakona odrzanja energije i naelektrisanja. To sto "iz neutrona" "izlecu" elektroni i protoni je posledica zakona o odrzanju naelektrisanja, ali ni elektron, ni proton nisu u neutronu. To sto foton "izlece" iz atoma je posledica zakona odrzanja energije.

  11. #11
    fosilvaso
    Guest

    Podrazumevano

    Citat Original postavio rasa77
    Jao breeeeeeeeee......elektron "ne iskace" iz slobodnog neutrona! elektron ne postoji u neutronu, kao ni onaj foton u atomu (koga sam ranije pomenuo). Nema ih! Oni se obrazuju kao posledica nekog procesa. Ali to ne znaci da se nalaze unutar nekog objekta, bez obzira sto "izlecu" iz njih. Efekat je cisto kvantne prirode, a posledica je zakona odrzanja energije i naelektrisanja. To sto "iz neutrona" "izlecu" elektroni i protoni je posledica zakona o odrzanju naelektrisanja, ali ni elektron, ni proton nisu u neutronu. To sto foton "izlece" iz atoma je posledica zakona odrzanja energije.
    nađi bolji primer: foton je prvenstveno EM- zračenje, a atom je materija, a neutron, elektron i proton su materije....
    OK: pretpostavljam, kao što se holografski može projektovati slika na nepostojeće platno, ti tako zamišljaš čestice, kao 'holografska' projekcija nekakvih 'materijalnih' talasa energije...

  12. #12
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    868
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano

    nađi bolji primer: foton je prvenstveno EM- zračenje, a atom je materija, a neutron, elektron i proton su materije....
    OK: pretpostavljam, kao što se holografski može projektovati slika na nepostojeće platno, ti tako zamišljaš čestice, kao 'holografska' projekcija nekakvih 'materijalnih' talasa energije...


    Uuhhhhhhh....e da li je prvenstveno foton EM zracenje? Sta mu to daje prioritet u odnosu na cesticnu strukturu? A znas li da su i elektron i neutron i proton takodje talasne prirode? A? Da li si ikad cuo za difrakciju elektrona? Difrakcija je iskljucivo vezana za talasne procese. I jos nesto, da ne bude zabune - kad se kaze materija misli se i na supstanciju (koju karakterise masa) i na fizicko polje (kakavo je na pr. EM zracenje, koje karakterise energija).
    I jos nesto - ne zamisljam ja cestice kao nikakvu holografsku projekciju. Naime, u mikroskopskom svetu, svetu atoma, cestice nisu samo cestice, a talasi nisu samo talasi. To je poznato jos s pocetka proslog veka.

Slične teme

  1. Nuklearne elektrane, za ili protiv
    Autor tamoneki u forumu Politika
    Odgovora: 143
    Poslednja poruka: 13.08.2008., 13:32
  2. UN izveštaj osuđuje upotrebu sile nad Srbima
    Autor Slaven777 u forumu Politika
    Odgovora: 5
    Poslednja poruka: 02.08.2008., 19:21
  3. OD DROGE DO NUKLEARNE PROBE
    Autor Svabov u forumu Zanimljivosti
    Odgovora: 77
    Poslednja poruka: 03.10.2007., 20:22
  4. Matematika, fizika, hemija,natprirodne sile, ...dodaj
    Autor Neva u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 74
    Poslednja poruka: 03.09.2007., 13:53
  5. Odgovora: 76
    Poslednja poruka: 25.06.2007., 17:09

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •