Jel proucavao nekad neko glupe ljude?

Tuzni_patak

Elita
Poruka
18.247
Kakve ovo ime veze sa filozofijom?
Kakve veze ima umetnik sa filozofijom?

Onaj ko je malo cesce u dodiru sa glupim ljudima videce da imaju sasvim drugaciji nacin svakodnevnog ponasanja.
Kako glupost formira ponasanje i stavove tog pojedinca /umetnika?
A kako se prenosi dalje na okolinu/umetnost?

Povecana emotivnost je skoro uvek pravilo kod glupih ljudi.
Glup suprotno od inteligentan, znaci suprotno od brzo zakljucuje i vadi sablon.
Ne budala, to je vec drugo, osoba koja ne donosi pametne odluke, proces odlucivanja ne obuhvata samo shvatanje odnosa u okruzenju.

Vrlo cesto je povecana agresivnost prisutna kod glupih ljudi.
Inertna tvrdoglavost, je kao kompromis izmedju povlacenja malo unazad zbog gluposti i potrebne upornosti da se ipak postigne nesto.

Pracenje tokova, ne razmisljanje svojom glavom vec kopiranje gotovih obrazaca.
Pracenje grupe i organizovanje u grupe.
Bilo da bi se iz grupe ucilo ili preko grupe nametalo svoje misljenje i ostvarivali interesi.

Zatim menjanje socijalnog okruzenja ako se povecava koncentracija glupih ljudi, koje se osobine ispoljavaju vise.
Tumacenje obrazovanosti kod glupih ljudi i u sredinama gde se povecava % glupih ljudi.


-------------------------------------------------------------------------
Glupe ljude kao mnostvo ne treba uzimati kao zbir pojedinacnih glupih ljudi, vec novu gradivnu imenicu, kao skup ljudi koji imaju mali stepen inteligencije, pri cemu IQ i nije vise merilo zbog treniranja mnogih upravo glupih osoba...
Interesantno da pametne osobe koriste IQ test 1 , 2 puta u zivotu cisto kao neki test u zutoj stampi, a glupe osobe ih rade mnogo vise puta...
Skoro da se danas moze postaviti taj kriterijum kao osnova...Koliko ste puta radili IQ test i na osnovu njega videti jel osoba glupa ili ne.

Moze li politicka i filozofska korektnost da bude prepreka da se ovakvo pitanje postavi u filozofiji?
 
E, ja sam zato ovde na "Krstarici". Inace, ja cu ti iskreno reci, jer vidim da redovno pises, a mene su i banovali, jer sam iskreno rekla svoj hermeneuticki princip. Sve sto ti ispricas manje - vise ima veze sa tom temom, ali...
Moras da budes jasan, ne treba da se frljas sa nekim izrazima, koje su izmislili ljudi, kojima filozofija nije bila jasan pa su je zbog toga udaljili od obicnog coveka. Filozofija se zivi i to je mudrost, koju bi svako trebalo da pronadje u zivotu. Ne u potpunosti, ali dovoljno da neke stvari shvati. Sve sto izlazes, gledaj da bude kratko. Potrebno je da imas kriticku svest i skromnost u svojim postovima.
Kao filozof, a pretpostavljam da time sebe smatras, ne mozes za bilo koga da kazes da je glup!

Ovo sto sam napisala ne odnosi se samo ne tebe, vec na sve ljude, koji pokusvaju da pisu o filozofiji. Niko od nas nije bogomdan, da zna sve i da se fliozofijom tek tako lako bavi. Imas gomilu kvazi-filozofa i umisljenih mislilaca, koji znaju nesto o filozofiji, pa svoju karijeru grade na prezvakavanju vec postojecih kritika Kanta, Aristotela, Platona itd. To njima obezbedjuje mesto u nekom casopisu i divljenje glupih ljudi.
Nikom od filozofa nije potrebno tumecenje, a kritika je dobrodosla ona koja je najjednostavnija. Filozofija je jednostavnost.
E, sada moram da zurim, posto uskoro krecem sa deckom u Makedoniju.
Ucite filozofiju, ali pravu filozofiju, koju vam ja govorim.
 
Da li je glup covijek visoko kreativan, sposoban da postigne visoko obrazovanje...da li glup covijek moze da ostvari normalan porodicni zivot ili karijeru...da li je glup covijek granicno inteligentan ili granicno poremecen???

Po meni, glup covjek ne moze da bude covjek koji je normalnog razvijenog mentalnog sklopa, on samo moze da bude na konto pojedinacnog necijeg misljenja manje snalazljiv u datoj situaciji odnosu na reakciju koja se od njega ocekuje, ali onda bi svako od nas bio glup jer niko ne reaguje na isti nacin, niti je icije iskustvo isto...npr. moja sestra je ispala glupa je u tom nekom momentu (ali ne u globalu), jer nije odradila ono sto sam ja od nje ocekivala, i na nacin koji sam ja od nje to ocekivala i ona je za mene tu ispala glupa... :D :D :D
 
Da ne bi tema isla u relativizaciju , kojoj su skloni ljudi kad nesto hoce da zaobilaze...

Pametan je onaj koji donosi mudre odluke ili mudro reaguje
Inteligentan je onaj koji brzo izvlaci odnose, sablone, uocava ponavljanja i uzrocnosti.
Glup je suprotno od inteligentan, osoba koja slabo primecuje odnose, ne moze da izvuce odnose iz mase i gomile odnosa, ali se ne odnosi na osobu koja ne ume da odredjuje licne prioritete, niti na osobu koja ne ume da odredjuje bilo cije prioritete.
Budala je osoba koja je suprotna od pametna, tj donosi budalaste (cesto se kaze glupe odluke) ne mudre odluke.Inteligentna osoba itekako moze biti stalno budala, samo joj promenite okruzenje u novo koje je pod drugim vrednostnim i moralnim odnosima, i ako je ta razlika drasticna , kod coveka onda postoji prag koji kad je predjen ne nastupa akomodacija i socijalizacija.

Cim postoji pojam inteligentan, postoji i pojam glup...
Niko ne kaze ovaj covek je ponekad inteligentan, vec se to kaze za nekoga ko na osnovu detalja pokazuje i kreativnu i kombinacionu sposobnost i brzo izvlaci odnose i kauzalnosti iz okoline.
To sto se ista rec koristi i za akt, dogadjaj, nije nista novo...
Osobu medjutim okarakterisemo necim kad ona pokaze dovoljno situacija i da dovoljno argumenata da je tamo i uvrstimo....

Ko hoce da sad relativizuje pojam glup covek, nek to radi sebi u glavi, jer ne ucestvuje u temi vec je minira....
Svi bi zeleli da budu inteligentni , svi traze inteligentnog (kad ih pitas sta zele od partnera), sto ne znaci da su svi inteligentni i da ne postoje glupi.
Biti glup ne bi trebalo da bude uvredljivo, bas kao sto biti inteligentan nije neka prednost u drustvu u kome caruju glupi ljudi.
Mora da postoje bar neki motivi koji bi glupe ljude naveli da daju prednost inteligentnim ljudima, a ako u drustvu to ne postoji onda je biti inteligentan jos i velika mana...

Glup covek nije ni u cemu hendikepiran, moze da zavrsi svaki fakultet, jer mu pamcenje nije ugrozeno.
Glup covek moze da kreira i ima sasvim normalan komunikativni i socijalni zivot , cak i nadprosecan.
Glup covek moze da obavlja svaki posao danas, jer poslovi su danas proceduralni i definisanih radnji.
Glup covek je jednostavno neinteligentan, i kao takav uzima gotove odnose iz okoline , samo ovlas shvatajuci sta donose, sta odnose, sta sve menjaju i koliko duboko u njega samog zadiru.

Ono sto moze biti tema diskusije je prag koji razdvaja glupog od srednjeg a i srednjeg od inteligentnog coveka.

Ali to je vec razvijanje teme, posmatranje tri razlicite grupe ili vise podgrupa , zavisno od njihove inteligencije.

Ako bolje pogledate videcete puno glupih ljudi u svom okruzenju i to nimalo ne znaci da su manje vredni , ili da ne mogu da vam budu inspiracija za nesto pametno.
Kao ziva bica su jednako vredni, i kao radna bica su jednako vredni i kao profesionalna bica su jednako uspesni.

Prihvatljivost jednog pitanja moze biti pitanje uvredljivosti, zrelosti, samokritike, tabua.
O tome necu da raspravljam, jer pretpostavljam da je prihvatljivost pitanja kako glupi uticu svojim psihologikama na podkulturu u kojoj su , zatim i na celo drustvo, bilo preko demokratije, bilo preko svakodnevnog ponasanja na ulici i konformnog u drustvu.
 
Kakve ovo ime veze sa filozofijom?
Kakve veze ima umetnik sa filozofijom?
Pretpostavljam da svaka umetnicka dusa ima neku "svoju filozofiju" koju pretace u umetnost.

Onaj ko je malo cesce u dodiru sa glupim ljudima videce da imaju sasvim drugaciji nacin svakodnevnog ponasanja.
Kako glupost formira ponasanje i stavove tog pojedinca /umetnika?
A kako se prenosi dalje na okolinu/umetnost?
Da, imaju drugacije ponasanje od ostalih. Mislim da se vrlo solidno uklapaju u masu, verovatno iz zelje da ne strce, budu prihvaceni, uspeju...sto inteligentnima zna da bude problem ako treba da ucestvuju u necem s cime se ne mogu sloziti po svaku cenu. Pametan covek pravi i kompromise (ne moze se uvek "glavom kroz zid"), ali uz tu pamet je lepo kad idu i osobine koje su kocnica kompromisima po svaku cenu.
Zasto se izjednacavaju glup i umetnik ? Ima ih koji su istoj kategoriji, ali ne mislim da su svi glupaci - umetnici niti svi umetnici - glupi.


Povecana emotivnost je skoro uvek pravilo kod glupih ljudi.
Ne jasno mi je odakle ovakav nakaradan zakljucak ? Emotivnost je kvalitet koji je luksuz u vremenu u kojem zivimo, ali svakako nije samo odlika glupih. Zasto bi bila ? Nisam emotivan sam - znaci inteligentan sam ? Mozda sposobniji za sve i svasta da bi dosao do cilja zato sto nije sputan emocijama pa mu je svejedno kako i preko cega ce stici tamo gde je namerio. I zivi zivot sa manje "emotivnog tereta".

Vrlo cesto je povecana agresivnost prisutna kod glupih ljudi.
Inertna tvrdoglavost, je kao kompromis izmedju povlacenja malo unazad zbog gluposti i potrebne upornosti da se ipak postigne nesto.
Da, toga imam u odredjenom okruzenju i mislim da je tacno + nevidjena tortura za okolinu. Negativna. Ali, imas i inteligentne, a agresivne.

Pracenje tokova, ne razmisljanje svojom glavom vec kopiranje gotovih obrazaca.
Pracenje grupe i organizovanje u grupe.
Bilo da bi se iz grupe ucilo ili preko grupe nametalo svoje misljenje i ostvarivali interesi.
Slazem se. Dovoljno je pogledati okolinu u kojoj radimo, na pr. Tu se, mozda, najlakse uocava ovo napred receno.

-------------------------------------------------------------------------
Glupe ljude kao mnostvo ne treba uzimati kao zbir pojedinacnih glupih ljudi, vec novu gradivnu imenicu, kao skup ljudi koji imaju mali stepen inteligencije, pri cemu IQ i nije vise merilo zbog treniranja mnogih upravo glupih osoba...
Interesantno da pametne osobe koriste IQ test 1 , 2 puta u zivotu cisto kao neki test u zutoj stampi, a glupe osobe ih rade mnogo vise puta...
Skoro da se danas moze postaviti taj kriterijum kao osnova...Koliko ste puta radili IQ test i na osnovu njega videti jel osoba glupa ili ne.
Nisam ih toliko proucavala. Mozda neko ko se smatra pametnim retko radi testove inteligencije jer negde pocinje da omasuje, pa ne zeli dalje da se bavi pomenutim tj. odustaje od potvrde misljenja o sopstvenoj inteligenciji. Neko drugi, mozda, stalnim testiranjem, a tako i ucenjem, zeli da dostigne odredjeni nivo inteligencije. Ima ljudi koji su manje pametni (i svesni toga), ali rade uporno i marljivo na sebi da bi dostigli nivo onih cija je inteligencija veca, koji lakse/brze postizu isti cilj. I ta upornost zna da im se isplati, a to nije za kritiku vec pohvalu. Ako se radi o pozitivno usmerenim ambicijama.
 
Samo da pojasnim odakle umetnik u uvodnom postu....

Umetnik je bice, glupak je bice....
Umetnik i umetnost je nesto sto utice na drustvo.
Glupak i glupost je nesto sto utice na drustvo.
I jedan i drugi i umetnik i glupak nisu striktno vezani za osnovna pitanja filozofije, ali sire gledano jesu.
Umetnik i glupak nisu upotrebljeni u uvodnom postu kao jedna osoba , vec kao dva razlicita bica , oba razlicita od promisljajuce logike i inteligencije i kreativizma. (mada ja licno smatram umetnost samo kao kraski izvor ponornice podsvesnog, tj sve je to svesno, ali se ljudi ne zele mesati jer im svest nije na nivou koji nece ometati podsvesnu umetnicku kreaciju.

Dakle nisu pomenuti kao uvezano medjusobno...
 
tema ti je patak sa svim uvazavanjem na ostalim razgovorima koje smo vodili benigna al' sho jes jes, sa didakticko malignom porukom usmerenom na pdf tinejdzeri ima li vas negde :roll:

mogao si da kazes npr. moderator je bice a i glupak je bice sto bi konotativno vise odgovaralo prijemcivosti mesta gde pises a i relativizovao bi konkretnost bez da stavljas emotikone sa plovqama.
 
Dacu ti odgovor ovim citatom

"Zasto ne bismo imali pravo da kritikujemo, da smatramo da su ljudi glupi i debili, pod izgovorom da smo ogorceni i zavidni. Ceo svet se ponasa kao da su svi jednaki, kao da smo svi bogati, obrazovani, mocni, beli, mladi, lepi, snazni, srecni, dobrog zdravlja, sa ogromnim kolima.... Ali to nije istina. Prema tome, imam pravo da grdim, da budem neraspolozena, da se ne smesim licemerno sve vreme, da iznosim svoje misljenje kada vidim da stvari nisu normalne i da su nepravedne, pa cak i da psujem ljude. Moje je pravo da gundjam!"


Marten Paz-Kako sam postao glup
 
Kakve ovo ime veze sa filozofijom?


Povecana emotivnost je skoro uvek pravilo kod glupih ljudi.

Zaista ?!

"A ono sto se u meni dogadja u rijetkim casovima radosti, sto je za mene slast,
dozivljaj, ekstaza i uzvisenost, to svijet voli i trazi mozda jedino u
pjesnickim djelima, a u zivotu smatra ludoscu. I doista, ako je svijet u pravu
- onda sam ja kriv, onda sam lud, onda sam doista kako sam sebe cesto nazivao -
stepski vuk, zivotinja koja je zalutala u tudj i nerazumljiv svijet, koja vise ne
nalazi svoju postojbinu, vazduh i hranu".

H.Hese
 
Ovo jos nije determinisana oblast i tema.
Sto u prevodu znaci da jos nisam postavio jasne kriterijume nivoa niti tipizacije.A zasto...?
Pa zato sto je bolje prvo raditi uopsteno , svako iz svog ugla, bez postojanja nivoa, jer ce u protivnom proraditi ljudsko u svakome , pa ce se laktati da ne bude u nekoj grupi za koju smatra da je iznad nje.
I ovako ima raznih sporednih efekata.

Inace je pitanje na mestu.
Za svaku inteligenciju je potrebno neko znanje, neki odnosi u setu koje treba prepoznati.
Zato ono silno vadjenje, IQ , EIQ, retoricka, ja uveo iterativnu IQ i ko zna koliko jos IQ.
Princip uspesnog nalazenja sablona je ipak razlicito od principa nalazenja neke zakonitosti u uzorku.
U prvom slucaju ti trazis tacno odredjene odnose i svaki odnos koji nije u uvezbanom setu je jednak slepilu.
U drugom ne postoji set odnosa , vec ono sto postoji i u prirodi , set individualnih karakteristika svake pojave...

Tako se i glup moze nauciti da uradi jedan test za max IQ, bas kao sto ce ga nauciti i da ga 20 zaredom resava, i neko mu obrazlaze resenja....jos jednom glup nije onaj ko ne moze da nauci.Vec onaj koji ne otkriva zavisnosti, odnose, vec uglavnom pamti....

Zato cesto glup moze da bude uspesniji student od inteligentnijeg, narocito ako se model studiranja promeni na stetu drugog a u korist prvog...

Iako IQ testovi postaju busni upravo pamcenjem svih upotrebljenih obrazaca promena i rotiranja koja se javljaju, opet su oni psiholoski dobar sablon za generisanje drugacijih tipova...

Postoje testovi za IQ za IQ preko 180 koji nisu nalik obicnim testovima i prilicno su zagonetni, sto u sustini znaci da sam ispod tog nivoa, iako mogu pola problema da resim , treba dobro da se pomucim oko nekih...i tamo nema puno grafickih....

Ipak ovo nije tema o ljudima sa brojkom....
Zato sam i rekao da uvek mozete naci situaciju kad je neko glup, uvek.
Ali glupog coveka oznacavate, kao i inteligentnog tek kad u dovoljno razlicitih situacija pokaze svoju nevisprenost (mislim da je to narodski za glupost u lepom pakovanju , jer vispren je kao za inteligentnog)....

Jedno resenje moze biti genijalno , ali da to i dalje ne bude inteligentan covek ,vec neko ciji trenutni sklop razmisljanja donosi takvo resenje...
Ono sto ja zovem psihologika generise razna resenja, cak i glup pod odredjenim uslovima generise najbolje resenje...ali ne sagledavajuci odnose i odlukom vec vise slucajnoscu da se njegovo sagledavanje i reakcija pogodila sa optimumom genijalnog resenja...

Gledaj na to kao na igru stoni tenis....zaletis se da zakucas lopticu i kad se odbije od stola, protivnik se uplasio i cimnuo , i tako vratio lopticu , ne zato sto je super igrac, vec zato sto ga je zamah tvoje ruke i reketa, i zvuk udarca o sto uplasio...
Cak se desi da vrati i 5 lopti po mecu, sto nije bas malo u % , a i dalje nije sposobnost vec slucajnost i strah...
 
Pa, patak, hteo sam reci da sam IQ i njegova brojka ti nece nista znaciti u opisu onih ljudi koji su mozda tebi "predmet".

Vidish, iz mog iskustva, IQ zaista malo ima uloge u tome za ono sto je potrebno biti "covek", gde je zaista to meni najbitnija osobina.

Ja za svrstavanje "takvih" ljudi koristim rec primitivan. Razlika izmedju primitivnog i obicnog coveka je u posedovanju animalistickih instikata. Njegova inteligencija moze biti i niska i visoka, ali njegov "primitivizam" je ono sto kod mene u posmatranju drugih igra ulogu.

Sve to potice od pokretackih motivacionih snaga u coveku. Sta je ono sto covek "zahteva' ili "ocekuje" od zivota motivise i njegovu pojavu.
 
Posto neki pojmovi dobijaju na razumljivosti preko komparacije, hajde da poredjamo cetiri pojma...

Primitivnost, prizemnost, nekulturnost, i glupost
Ova tema se bavi gluposcu.....ne primitivnoscu , ne prizemnoscu , ne nekulturnoscu...

Najveci problem ce biti oko primitivnog i prizemnog, to sam i ranije primetio...
Mnogo ljudi koristi rec primitivan za prizeman, a prizeman za primitivan....

Ja kao lukav i prepreden, recimo uzimam rec prizeman da sam to ja....tj osoba koja ima proste prohteve, pri zemlji je, daj mu satorsko krilo i dosta mu....radi preko osnovnih animalnih poriva kad komunicira sa drugim prizemnim, tj gleda da zadovolji prizemno u svakom bicu, ukljucujuci i sebe.
Uzmimo prosecnog seljaka sa 4 razreda osnovne skole koga svako pokusava , a dosta njih i uspeva da prevari i ocerupa.

On je prizeman jer zemlja utice na njega, tj karl marks i proizvodni odnosi uticu na njegove drustvene odnose.....
Ne stize za vise, pa je prilicno orjentisan na slican mentalni profil koji ima u okruzenju...
A to je tipicno animalan profil...(moze razviti i ostale profile)
To ga jos ne cini primitivnim, jer ima vremena i za obrazovanje i ima recimo stav da je priroda mudra i zeli da uci od nje, tako da je otvoren za razne nove istine...i stalno je u kontaktu sa smrti...

Primitivan je onaj koji je zatvoren za drugacije, koji je u sukobu prema drugacijem , a pozicija mu je prilicno animalna....Jasno da je dogmatski zatvoren za drugacije i nove istine.
Primitivac je negativni , pezurativni naziv za osobu koja je primitivna , znaci animalna do bola, zatvorena do bola i pajser do bola, znaci tera svoje bez ikakvih obzira gde se nalazi.Nikako ne mesati sa nekulturnim....Nekulturan je itekako svestan sta je dobro , a sta lose, a primitivac se bori za svoje, sta misli da je uspesno i pametno.

Nekulturanje stvar sredine tj nepostovanja kulture sredine....Tako da kulturan na selu postaje nekulturan u gradu.Kulturan u Bosni postaje nekulturan u Srbiji..I tu najvise dolazi do izrazaja primitivnost i prizemnost....
Prizeman ce vrlo brzo biti kulturan i u gradu, jer je dovoljno jednom mu reci...prizemne su stare babe sa sela.Primitivan nece...Prizeman se cesto naziva prost...prost covek, nije glup covek, samo je prost....
///
DIG:
Cesto cete cuti primitivac za nekulturnog, prost za nekulturnog, prizeman za nekulturnog, prizeman za primitivca, primitivac za primitivnog (sto nije isto, kao sto ljaksa nije isto sto i seljak)
///

E ono sto moze da se deli je i ova tema...
Moze da se posmatra dejstvo prizemnih ljudi na drustvo, moze da se posmatra dejstvo primitivnih ljudi na drustvo , a moze da se posmatra dejstvo glupih ljudi na drustvo...

Posto nekulturu i primitivnost imamo pod jednim krovom , (uz opasku da mnogi umesto primitivnosti koriste prizemnost<>primitivnost) to cu iskljuciti....

-----------------------------------
Mene interesuje bas glupost, bez obzira da li je primitivno, prizemno ili "visokospratno" u pitanju.
Taj animalno empatijski IQ kod prizemnog i primitivnog moze biti visok.
Razlika izmedju prihvatanja drugacijeg ih cini uocljivim ili ne.
Animalan covek pokupi vaspitanjem animalne instinkte...i onda imamo situaciju prepoznavanja sablona, a ne otkrivanja medjuodnosa u okolini...(prepoznavanje gradiva je 2, reprodukcija 3, koriscenje i manipulacija je 4, kreacija i inovacija su 5).Kucka uci kucice, ali kucici dobijaju znanje i epigenetski, pa i odvojeni znaju kako da se ponasaju prema lovu, jelu , mesu, itd...


I tu moze da se govori o dnevniku jedne palanke...

Mene interesuje bas glupost....koja je naravno uvijena, jer je na tapetu...jer je do sad inteligencija davala bolji uspeh u zivotu, ali ne i danas.
Glup a dobar prolazi ponekad jer odradi posao a dobija sazaljenje pa ne zavrsi u zatvoru..
 

Back
Top