Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 32

Tema: Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

  1. #1
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.014
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

    Evo jednog rada Ive Goldstein-a, povodom mita koji, čini se, gaji i U.H. (ovo nije moja procjena, već njegovo priznanje):

    HRVATSKA POVIJEST IZMEĐU ISTOKA I ZAPADA

    http://www.ffzg.hr/pov/pov2/files/3zavod/Radovi%2027/27_24_GOLDSTEIN,%20303-316.pdf



  2. #2
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.543
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Re: Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

    Pa urvan je svemu siguran i sam svestan. Njegova definicija zapadno evropske kulture je katolicka crkva, a istok je pravoslavna crkva.

    To je to.

    Iako tvrdi nesto suprotno

  3. #3
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.543
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Re: Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

    A taj goldstein pise mnogo gluposti o famoznim vlasima pa nadalje.

  4. #4
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pa
    Poruke
    3.831
    Reputaciona moć
    75

    Podrazumevano Re: Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

    Верујем да је ово и њему јасно иначе ни један човек не би утрошио толико време у тражењу супротних квазиаргумената у које ни један просвећен човек не може поверовати ма које нације он био.
    Упорна тежња човека да се брани кад није нападнут и да напада где није прозван одаје велику несигурност у сопствени идентитет.
    Сваким нападом открива бојазан од незгодног питања са супротне стране.
    Верујем да је прочитао много оваквих ствари и суочио се са њима али их крије ко змија ноге.
    Некад на очиглед свих јако невешто да не може одговорити на питање већ бира само она питања на која нешто може да одговори.
    Ово је наша заједничка тужна квазиисторија Балкана 21-ог века.

    Прво тражиш брод лудака,нађеш га
    после тражиш лудаке на њему.
    И онда нађеш необориве историјске аргументе на основу сведочења неких лудака.

  5. #5
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pa
    Poruke
    3.831
    Reputaciona moć
    75

    Podrazumevano Re: Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

    Сувише је овај народ патио од нерада,насиља и неправде, и сувише је навикао да их подноси са подмуклим роптањем или да се буни против њих него према временима и околностима.
    Између злоковарних,осветничких мисли и повремених побуна пролази им горак и пуст век.
    За све друго они су неосетљиви и неприступачни.
    Понекад се човек пита да није дух већине балканских народа ѕаувек отрован и да,можда,никад неће моћи ништа друго до једно:да трпи насиље или да га чини!

    Иво Андрић

  6. #6
    Domaćin Urvan Hroboatos (avatar)
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.205
    Reputaciona moć
    112

    Podrazumevano Re: Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Evo jednog rada Ive Goldstein-a, povodom mita koji, čini se, gaji i U.H. (ovo nije moja procjena, već njegovo priznanje):

    HRVATSKA POVIJEST IZMEĐU ISTOKA I ZAPADA

    http://www.ffzg.hr/pov/pov2/files/3zavod/Radovi%2027/27_24_GOLDSTEIN,%20303-316.pdf
    Znam to njegovo sr+nje, odavno, i to je starudija koja se taman uklapa
    u njegovo ideologizirano petljanje s povijesnim studijima. Kao Hrvati, pa i Srbi, to
    su mitovi, al' Židovi- e, to je stvarnost, skoro dokumentarac.

  7. #7
    Domaćin Urvan Hroboatos (avatar)
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.205
    Reputaciona moć
    112

    Podrazumevano Re: Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

    Citat Original postavio NickFreak Pogledaj poruku
    Верујем да је ово и њему јасно иначе ни један човек не би утрошио толико време у тражењу супротних квазиаргумената у које ни један просвећен човек не може поверовати ма које нације он био.
    Упорна тежња човека да се брани кад није нападнут и да напада где није прозван одаје велику несигурност у сопствени идентитет.
    Сваким нападом открива бојазан од незгодног питања са супротне стране.
    Верујем да је прочитао много оваквих ствари и суочио се са њима али их крије ко змија ноге.
    Некад на очиглед свих јако невешто да не може одговорити на питање већ бира само она питања на која нешто може да одговори.
    Ово је наша заједничка тужна квазиисторија Балкана 21-ог века.

    Прво тражиш брод лудака,нађеш га
    после тражиш лудаке на њему.
    И онда нађеш необориве историјске аргументе на основу сведочења неких лудака.
    Manite se moje psihoanalize, meni je i moja psiha dosadna, a vi derivirate
    o njoj kao o nečem zanimljivom. Drtž'te se, gnostički rečeno,
    neshame, a ne ruacha; Nousa, a ne Psyche; Ruha, a ne Nefsa; čovjeka od svjetlosti
    (antropos foteinos), a ne antropos sarxi, držite se unutarnjeg, a ne vanjskoga čovjeka.

  8. #8
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.014
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

    Citat Original postavio Urvan Hroboatos Pogledaj poruku
    Znam to njegovo sr+nje, odavno, i to je starudija koja se taman uklapa
    u njegovo ideologizirano petljanje s povijesnim studijima. Kao Hrvati, pa i Srbi, to
    su mitovi, al' Židovi- e, to je stvarnost, skoro dokumentarac.
    Opet onaj anti-semitizam...

  9. #9
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.543
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Re: Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

    Pa pitanje za urvana na ciji odgovor cekam vec godinu dana.

    Sto protestanti pripadaju zapadnoj sferi kulture ali pravoslavci ne.

  10. #10
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pa
    Poruke
    3.831
    Reputaciona moć
    75

    Podrazumevano Re: Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

    držite se unutarnjeg, a ne vanjskoga čovjeka.

    Па о овоме сам и причао али све једно није прикладно,извини.

    Овај вањски је...........

  11. #11
    Domaćin Urvan Hroboatos (avatar)
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.205
    Reputaciona moć
    112

    Podrazumevano Re: Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Opet onaj anti-semitizam...
    Koji antisemizam ?
    Naljepnica za PC brnjičarenje.

    Ivo Goldstein je ljigavac ne zato što je Židov, nego zato što je ljigavac i lažac.

  12. #12
    Domaćin Urvan Hroboatos (avatar)
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.205
    Reputaciona moć
    112

    Podrazumevano Re: Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

    Citat Original postavio Konstantin Veliki Pogledaj poruku
    Pa pitanje za urvana na ciji odgovor cekam vec godinu dana.

    Sto protestanti pripadaju zapadnoj sferi kulture ali pravoslavci ne.
    Po definiciji.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Western_Christianity

  13. #13
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.543
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Re: Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

    Citat Original postavio Urvan Hroboatos Pogledaj poruku
    Pa tu definiciju je sigurno konstuirao neki koji nema pojma o hrscanstvu kao ti.

    Politicka ideolocka patetika.

    I kako objasnis to da su prvi srpski kralji bili katolici. A tvoj kresimi imo probleme da natera popove da se briju.

  14. #14
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.014
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

    Citat Original postavio Urvan Hroboatos Pogledaj poruku
    Koji antisemizam ?
    Naljepnica za PC brnjičarenje.

    Ivo Goldstein je ljigavac ne zato što je Židov, nego zato što je ljigavac i lažac.
    Klasičan izgovor, a istine možda zaista i nisi ni sam svjestan. Samo 10% anti-semita bi reklo 'ljigavac je zato što je Židov'.

  15. #15
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.014
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

    Citat Original postavio Urvan Hroboatos Pogledaj poruku
    Znam to njegovo sr+nje, odavno, i to je starudija koja se taman uklapa
    u njegovo ideologizirano petljanje s povijesnim studijima. Kao Hrvati, pa i Srbi, to
    su mitovi, al' Židovi- e, to je stvarnost, skoro dokumentarac.
    To su riječi osobe u kojoj su očigledno duboko ukorjenjeni nacionalni mitovi...

    Uopće se može postaviti pitanje - u kojoj zemlji, u kojoj kulturi, nema
    ispreplitanja utjecaja? Francuska i Španjolska vrlo su dobar primjer, jer su
    stoljećima okrenute sjevernoj Africi, kao i Italija u kojoj je istočnih utjecaja
    bilo mnogo - od grčkih kolonista na Siciliji, pa tijekom čitave antike, sve
    do, primjerice, papa koji su u drugoj polovini 7. st. uglavnom bile s Istoka.
    Mnogo još ima da se prouči, U. H, prije dostizanja znanja koje je vrijedno hvalisanja (jer se prilično mnogo hvališ da su stručnjak za gotovo sve nacionalne teme).

  16. #16
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pa
    Poruke
    3.831
    Reputaciona moć
    75

    Podrazumevano Re: Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

    Као прво не морам понижавати хрватску културу,књижевност и језик да би докаазао да је постојала и српска.
    Не знам зашто је теби потребно да обезвредиш све српско да би доказао да је постојало хрватско

  17. #17
    Domaćin Urvan Hroboatos (avatar)
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.205
    Reputaciona moć
    112

    Podrazumevano Re: Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

    Citat Original postavio Konstantin Veliki Pogledaj poruku
    Pa tu definiciju je sigurno konstuirao neki koji nema pojma o hrscanstvu kao ti.

    Politicka ideolocka patetika.

    I kako objasnis to da su prvi srpski kralji bili katolici. A tvoj kresimi imo probleme da natera popove da se briju.

    Kosta je genije...

    No, dobro. Po užoj definiciji zapadne kulture, ona ima četiri stožera:

    * antičku baštinu
    * Kršćanstvo
    * Renesansu
    * prosvjetiteljstvo i znanstveno- tehnološki progres

    Po široj, ima tri:


    * antičku baštinu
    * Kršćanstvo
    * prosvjetiteljstvo i znanstveno- tehnološki progres

    Po široj, pravoslavci kao Rusi, Rumunji i Srbi bi isto bili dio zapada, ali npr. Kopti- ne.

  18. #18
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.543
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Re: Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

    anticka bastina imaju i jedni i drugi bre. Cak katolici manje od pravoslavaca.

    Krscanstvo je za istoka i tacka.

    Renesanca nije se odigrala u istoj meri svugde u zapadnoj evropi. Na primer Skandinaviji. Jedan od uzroka Renesance je bio pad caringrada. Grci naucnici dosli u zapadnu evropu posebno u Italiju. Gde se za srednjom evropom i ta renesanca najvise odigrava. Neke vukojebine u Hercegovini ili u Irskoj nisu imali za Renesancom bas nista.

    Isto vazi za barok. Vojvodina ima vise veze za barokom nego veliki delovi hrvatske. A najveci hrvatski barok pisac je srbin Andrija Zmajevic. Pa da nebudemo smesni.

    Technicki napredak. Pa neznam koliko si godina. Kako ja znam ruje su prve slali coveka u svemir. A kad kinezi uskoro navale da proizvode hightech samo ces se izbeciti.

  19. #19
    Iskusan
    Učlanjen
    13.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    u tihoj noći, sasvim blizu.
    Poruke
    5.919
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

    Нисам прочитао чланак у уводном посту, али у контексту расправе која се развила, не разумем у чему је проблем по питању поделе на источно и западно хришћанство и културу?

    Католичко-протестантско културно поднебље Западне Европе је оно што и данас називамо "Западом".

    Подела народа у том смислу свакако не стоји, нарочито када су у питању рубна подручја и то је једино тачно. У 18. веку, православно Српство у Војводини је по својој суштини далеко више део западне сфере него, на пример, католички крајеви Херцеговине или континенталне Далмације, који су више оријентални.

    Већ у новијој историји, подела на исток и запад губи на значају, јер се тековине запада прихватају и на истоку, па се тиме изједначавају. Да није било оне несрећне 70-годишње комунистичке епохе у 20. веку, питање је да ли би подела на Источну и Западну Европу у културолошком смислу уопште и постојала. А ако и би, да ли би, на пример, Немци припали њеном источном или западном делу.

  20. #20
    Domaćin Urvan Hroboatos (avatar)
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.205
    Reputaciona moć
    112

    Podrazumevano Re: Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

    Citat Original postavio menjam.se Pogledaj poruku
    Нисам прочитао чланак у уводном посту, али у контексту расправе која се развила, не разумем у чему је проблем по питању поделе на источно и западно хришћанство и културу?

    Католичко-протестантско културно поднебље Западне Европе је оно што и данас називамо "Западом".

    Подела народа у том смислу свакако не стоји, нарочито када су у питању рубна подручја и то је једино тачно. У 18. веку, православно Српство у Војводини је по својој суштини далеко више део западне сфере него, на пример, католички крајеви Херцеговине или континенталне Далмације, који су више оријентални.

    Већ у новијој историји, подела на исток и запад губи на значају, јер се тековине запада прихватају и на истоку, па се тиме изједначавају. Да није било оне несрећне 70-годишње комунистичке епохе у 20. веку, питање је да ли би подела на Источну и Западну Европу у културолошком смислу уопште и постојала. А ако и би, да ли би, на пример, Немци припали њеном источном или западном делу.
    To Kosta vodi neke privatne ratove protiv vojski koje ni ne postoje

  21. #21
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.543
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Re: Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

    Citat Original postavio Urvan Hroboatos Pogledaj poruku
    To Kosta vodi neke privatne ratove protiv vojski koje ni ne postoje

  22. #22
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.014
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

    Citat Original postavio menjam.se Pogledaj poruku
    Нисам прочитао чланак у уводном посту, али у контексту расправе која се развила, не разумем у чему је проблем по питању поделе на источно и западно хришћанство и културу?
    U pitanju je predubjeđenje Urvana Hroboatosa prema kojem postoje u evropskoj civilizaciji jasne entitetske linije figurativno-fiktivnog Zapada i Istoka, koje nisu kulturološke, već prije etničke, tj. u pitanju su Zapadnjaci i Istočnjaci po narodnosti. Vrlo precizno određena granica između te dvije sfere, prema kojoj je Zapad inherentno superiorniji u svakom pogledu na Istok, jeste rijeka Drina, a Hrvati su zapadni narod, dok su Srbi istočni (u čemu i leži nemogućnost njihovog jugoslovenskog neprirodnog spajanja jer je u pitanju podjela jasno utvrđena i prije dolaska Slovena na Balkan). Tako se dijeli sve - od toga da ljudi govore različitim jezikom, ovi zapadno od te rijeke govoreći zapadnom štokavicom koja je etnički superiornija u odnosu na istočnu, preko tvrdnje da je pismo napisana na području zapadno zapadna ćirilica (bosansko-hrvatska, u naučnim krugovima poznatija kao tzv. 'bosančica') koja je bolja od istočne, tj. one pisane iztočno, pa sve do toga da su nepismeni seljaci zapadno od te rijeke izlazili ujutro ponosni na svoje etničko Zapadnjaštvo kada su išli čistiti kravlji izmet i pripremati ga za đubrivo.

    Također, prema uzimanju da Hrvo-srpska linija predstavlja centralnu i najjasniju podjelu na istočnu i zapadnu sferu evropske hrišćanske civilizacije, sve što miriše na Zapadnjaštvo je automatski neosporno baština hrvatske kulture, kao baštinika Zapadnjaštva, nasuprot inferiornom Srpstvu, tj. graničaru Istočnjaštva.

    Eto, na to se svode svi stavovi koje je do sada U. H. predstavio na ovom forumu, izrečeno uz humorističko pomalo pretjerivanje (bez direktne zle želje prema pojedincu), tj. sumira njegov vrlo jasan stav.

    P.S. Što se tiče granice na jugu, tu je malo sporno, međutim Boka kotorska je neprijeporno sastavni dio Hrvatskog prostora.

  23. #23
    Domaćin Urvan Hroboatos (avatar)
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.205
    Reputaciona moć
    112

    Podrazumevano Re: Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    U pitanju je predubjeđenje Urvana Hroboatosa prema kojem postoje u evropskoj civilizaciji jasne entitetske linije figurativno-fiktivnog Zapada i Istoka, koje nisu kulturološke, već prije etničke, tj. u pitanju su Zapadnjaci i Istočnjaci po narodnosti.
    Ne. Kulturološke crte su primarne, a etničke lojalnosti
    su slijedom povijesti ucrtane u kulturnocivilizacijski mozaik.
    To nema njeke reperkusije po "čisto" zapadne ili istočne (europske)
    narode (Francuzi, Bugari), ali ima po one pomiješanoga ili višeslojnoga identiteta
    (Rumunji, Ukrajinci,..).
    Vrlo precizno određena granica između te dvije sfere, prema kojoj je Zapad inherentno superiorniji u svakom pogledu na Istok, jeste rijeka Drina, a Hrvati su zapadni narod, dok su Srbi istočni (u čemu i leži nemogućnost njihovog jugoslovenskog neprirodnog spajanja jer je u pitanju podjela jasno utvrđena i prije dolaska Slovena na Balkan).
    Opet ne.

    1. zapadna civilizacija jest ispala superiornija, no negdje od 1100-1200 nadalje, gleda
    li se superiornost produkcijom univerzalnih vrijednosti koje imaju snagu da
    postanu globalne ili oblikuju cilijeli svijet, od znanosti preko tehnologije i umjetnosti.
    No, ona nije "superiorna" per se. Zapadna Europa 800. ili 1000. jasno je
    inferiorna islamskoj ili istočno-ortodoksnoj civilizaciji.

    2. granica dvaju civilizacija nije Drina, nego nešto zapadnije- odprilike, nješto istočnije od crta poriječja Bosne i Neretve.

    Kasnije...

  24. #24
    Poznat Kor (avatar)
    Učlanjen
    18.09.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.328
    Reputaciona moć
    132

    Podrazumevano Re: Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

    pad istoka i rast zapada pocinju sa krstaskim ratovima i unistenjem Vizantije. Kao i tada, tako i sada... celi razvoj civilizacije je zasnovan na antihriscanskim tradicijama, zlocinu i otimacini....
    napredak civilizacije je nerazdvojno vezan za zlocine.
    Zbog toga ce zapadna civilizacije uskoro da se urusi i mislim da je to dobro za covecanstvo.....
    jeste da cemo uciti kineski umesto engleskog ali ce biti bolje

  25. #25
    Domaćin Urvan Hroboatos (avatar)
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.205
    Reputaciona moć
    112

    Podrazumevano Re: Za Urvana Hroboatosa - o 'istočno-zapadnjaštvu'

    Citat Original postavio Kor Pogledaj poruku
    pad istoka i rast zapada pocinju sa krstaskim ratovima i unistenjem Vizantije. Kao i tada, tako i sada... celi razvoj civilizacije je zasnovan na antihriscanskim tradicijama, zlocinu i otimacini....
    napredak civilizacije je nerazdvojno vezan za zlocine.
    Zbog toga ce zapadna civilizacije uskoro da se urusi i mislim da je to dobro za covecanstvo.....

    jeste da cemo uciti kineski umesto engleskog ali ce biti bolje

Slične teme

  1. EU stvara antirusko istocno partnerstvo
    Autor gru_sekcija u forumu Politika
    Odgovora: 16
    Poslednja poruka: 05.05.2009., 12:43
  2. Podesavanje tanjira na 7 step. istocno
    Autor ivan8920 u forumu Satelitska televizija
    Odgovora: 1
    Poslednja poruka: 16.12.2004., 00:34

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •