Ljubav radi seksa, a brak radi djece.
Strana 1 od 3 123 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 61

Tema: Ljubav radi seksa, a brak radi djece.

  1. #1
    Plutarh nije na forumu
    borac za prava namjerne evolucije (je otisao zauvijek)
    Neproveren član
    Učlanjen
    02.10.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.251
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Ljubav radi seksa, a brak radi djece.

    Kao, te stvari su izmisljene radi toga.

    Mene ljubav i seks uopste ne zanimaju toliko kao vecinu vec duze vemena.

    Imam utisak da cu vjecno nalijetati na zivotinje u ljudskom obliku, dakle one besmislene bez imena, identiteta i znacenja koji ne mogu da shvate instituciju porodice, kao ni pas lutalica sa ulice.

    Stalno slusam zenske kako "samo cekaju ljubav", kao da je time nesto rijeseno i kao da se zivot zasniva na tom jadnom osjecanju.

    Jadna su djeca koja moraju gledati koliko su im "roditelji" nsposobni i kako se najzad i razvode, sto je posledica upravo ljubavi. Ljubav ide dalje svojim putem, a isto tako seks, i ocigledno ni jednom ni drugom ne trebaju ni djeca, ni odgoj, niti ista ljudsko.



  2. #2
    Domaćin vd (avatar)
    Učlanjen
    17.08.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.156
    Reputaciona moć
    128

    Podrazumevano animal planet

    Citat Original postavio Plutarh Pogledaj poruku
    Mene ljubav i seks uopste ne zanimaju toliko kao vecinu vec duze vemena.
    Jel se hvališ il se žališ?
    mislim, s obzirom da mene zanimaju, ne znam da li treba da se osećam loše zbog toga?

  3. #3
    Plutarh nije na forumu
    borac za prava namjerne evolucije (je otisao zauvijek)
    Neproveren član
    Učlanjen
    02.10.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.251
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ljubav radi seksa, a brak radi djece.

    Osjecace se lose tvoja djeca, ako ih i steknes.

  4. #4
    Ističe se giska_sa (avatar)
    Učlanjen
    13.09.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    You better stay away from Copperhead Road
    Poruke
    2.253
    Tekstova u blogu
    7
    Reputaciona moć
    65

    Podrazumevano Re: Ljubav radi seksa, a brak radi djece.

    Citat Original postavio Plutarh Pogledaj poruku
    Osjecace se lose tvoja djeca, ako ih i steknes.
    Zašto odmah generalizuješ i unapred osuđuješ na propast nekoga koga uopšte ne poznaješ?

    Tebi ljubav i seks nisu važni, dok meni i gomili drugih jeste; da li to znači da nešto nije u redu sa nama?
    Mišljenja sam da pederbal nije trebalo da se održi.

  5. #5
    Zaslužan član georgejune (avatar)
    Učlanjen
    26.11.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Chase the Sun
    Poruke
    139.469
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    5968

    Podrazumevano Re: Ljubav radi seksa, a brak radi djece.

    Mislim samo da se covek razocaro par puta ili nije osetio da ga neko voli..pa bi sad decom to da nadomesti

  6. #6
    Plutarh nije na forumu
    borac za prava namjerne evolucije (je otisao zauvijek)
    Neproveren član
    Učlanjen
    02.10.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.251
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ljubav radi seksa, a brak radi djece.

    Djecom se ne nadomijesta ljubav nego se mnozi vec postojeca sreca. Ljubav je samo sredstvo, a ne cilj, djeca su cilj. Samo sto je kod vas pacenika sve okrenuto naopacke.

  7. #7
    Domaćin vd (avatar)
    Učlanjen
    17.08.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.156
    Reputaciona moć
    128

    Podrazumevano sto posto

    jutros sam sumnjao da mu nije dobro
    a sada sam siguran

  8. #8
    Plutarh nije na forumu
    borac za prava namjerne evolucije (je otisao zauvijek)
    Neproveren član
    Učlanjen
    02.10.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.251
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ljubav radi seksa, a brak radi djece.

    Pitanje je samo od cega mi nije dobro.

  9. #9
    Domaćin vd (avatar)
    Učlanjen
    17.08.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.156
    Reputaciona moć
    128

    Podrazumevano aha


    to je pravo pitanje

  10. #10
    Zaslužan član georgejune (avatar)
    Učlanjen
    26.11.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Chase the Sun
    Poruke
    139.469
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    5968

    Podrazumevano Re: Ljubav radi seksa, a brak radi djece.

    Citat Original postavio Plutarh Pogledaj poruku
    Djecom se ne nadomijesta ljubav nego se mnozi vec postojeca sreca. Ljubav je samo sredstvo, a ne cilj, djeca su cilj. Samo sto je kod vas pacenika sve okrenuto naopacke.
    Pa sto ne pravis decu s 15god..sa vise zena..sto neko radja s 35-40..sta ima veze ako se razvedu ako su dosli do ciljeva

  11. #11
    Elita Valeria (avatar)
    Učlanjen
    26.03.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    18.855
    Tekstova u blogu
    175
    Reputaciona moć
    244

    Podrazumevano Re: Ljubav radi seksa, a brak radi djece.

    Nazivati druge paćenicima, bilo da je čovek u pravu ili ne, nema neku svrhu, jer će se kod druge strane razviti smo inat, a poenta će ostati zaboravljena negde sa strane. Da ne spominjem da je nekulturno.

    A što se same teme tiče, to vrlo lepo objašnjava Skot Pet u knjizi "Put kojim se ređe ide". On tvrdi da je zaljubljivanje samo mehanizam kojim će se osobi stvoriti takav privid kao da će takva emocija trajati bez obzira na sve - i to dalje dovodi do osnivanja porodice, stvaranje dece...ali zaljubljenost kao takva prođe, ili se transformiše, i tek kada nestane te prvobitne opijenosti, dolazi do testa - može li se razviti prava ljubav ili ne.

    Dakle, autor razdvaja zaljubljenost od ljubavi, a to činim i ja. Zaljubljenost jeste vezana za muško ženske odnose, a ljubav ne izričito, ona se odnosi i na suštinski kvalitet ljubavi i između ne samo supružnika, već i između majke i deteta, dva prijatelja, učitelja i učenika... A kao jedan od glavnih elementa ljubavi se navodi želja da se drugo biće unapredi u svakom smislu, i međusobno pružanje slobode da bismo se mogli razvijati kao ličnosti. Ljubav, tako opisana, a ne zaljubljivanje; ljubav gde postoji istinska naklonost, gde ne prenosimo naše projekcije na partnera, već mu dajemo slobodu da bude ono što jeste, ljubav gde osoba nema potrebu da partnera prilagođava sebi i svojim potrebama, apsolutno nije prepreka porodičnom životu. Ko istinski ume da tako voli partnera, umeće da volli i svoju decu i naučiće ih kako i oni da vole. Sve se to nosi "iz kuće".

    Dakle, ljubav i stvaranje dece ne isključuju jedno drugo.

  12. #12
    Plutarh nije na forumu
    borac za prava namjerne evolucije (je otisao zauvijek)
    Neproveren član
    Učlanjen
    02.10.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.251
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ljubav radi seksa, a brak radi djece.

    To su ciste gluposti. Ljubav je upravo fantazija i ne postoji "prava ljubav". Nikad nijedna fantazija nije bila istinita, jer ono sto je ocigledno ne treba jos i zamisljati.
    Hocu samo da kazem da su za ljubav sposobni i neplodni i zivotu neprijateljski ljudi i da oni cak i diktiraju modernu kulturu.
    Jedini test koji treba sprovesti je taj da li je neko sposoban da afirmise svoje potomstvo ili nije. Da li je srecan djecom ili nije. Tako se nikad nece zacinjati nepozeljna djeca.

    A ako se i sretnu dvoje koje imaju istu fantaziju, npr. fantaziraju na osnovu neke knjige ili filma, to jos nije dovoljan uslov da im se odobri ljubav, jer mozda jedno od njih mrzi zivot uopste i ne zeli da ima djecu, nego samo fantaziju, tj. ljubav. Takva jedna osoba j stetna za onu koja zeli djecu.
    Poslednji put ažurirao/la Plutarh : 15.11.2009. u 12:29

  13. #13
    Veoma poznat >Annabel Lee< (avatar)
    Učlanjen
    01.03.2009.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Kingdom by the sea
    Poruke
    12.303
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    157

    Podrazumevano Re: Ljubav radi seksa, a brak radi djece.

    Citat Original postavio Valeria Pogledaj poruku
    Nazivati druge paćenicima, bilo da je čovek u pravu ili ne, nema neku svrhu, jer će se kod druge strane razviti smo inat, a poenta će ostati zaboravljena negde sa strane. Da ne spominjem da je nekulturno.

    A što se same teme tiče, to vrlo lepo objašnjava Skot Pet u knjizi "Put kojim se ređe ide". On tvrdi da je zaljubljivanje samo mehanizam kojim će se osobi stvoriti takav privid kao da će takva emocija trajati bez obzira na sve - i to dalje dovodi do osnivanja porodice, stvaranje dece...ali zaljubljenost kao takva prođe, ili se transformiše, i tek kada nestane te prvobitne opijenosti, dolazi do testa - može li se razviti prava ljubav ili ne.

    Dakle, autor razdvaja zaljubljenost od ljubavi, a to činim i ja. Zaljubljenost jeste vezana za muško ženske odnose, a ljubav ne izričito, ona se odnosi i na suštinski kvalitet ljubavi i između ne samo supružnika, već i između majke i deteta, dva prijatelja, učitelja i učenika... A kao jedan od glavnih elementa ljubavi se navodi želja da se drugo biće unapredi u svakom smislu, i međusobno pružanje slobode da bismo se mogli razvijati kao ličnosti. Ljubav, tako opisana, a ne zaljubljivanje; ljubav gde postoji istinska naklonost, gde ne prenosimo naše projekcije na partnera, već mu dajemo slobodu da bude ono što jeste, ljubav gde osoba nema potrebu da partnera prilagođava sebi i svojim potrebama, apsolutno nije prepreka porodičnom životu. Ko istinski ume da tako voli partnera, umeće da volli i svoju decu i naučiće ih kako i oni da vole. Sve se to nosi "iz kuće".

    Dakle, ljubav i stvaranje dece ne isključuju jedno drugo.

    Bravo...
    Čudno je kako je malo potrebno da budemo srećni, i još čudnije kako često nam baš to malo nedostaje!

  14. #14
    Plutarh nije na forumu
    borac za prava namjerne evolucije (je otisao zauvijek)
    Neproveren član
    Učlanjen
    02.10.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.251
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ljubav radi seksa, a brak radi djece.

    Kao sto rekoh, ljubav istvaranje djece iskljucuju jedno drugo kada jedna osoba ne zeli djecu a druga zeli, iako su zaljubljene jedno u drugo, a vi oderite dlanove od aplauza.

  15. #15
    Elita Valeria (avatar)
    Učlanjen
    26.03.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    18.855
    Tekstova u blogu
    175
    Reputaciona moć
    244

    Podrazumevano Re: Ljubav radi seksa, a brak radi djece.

    Citat Original postavio Plutarh Pogledaj poruku
    To su ciste gluposti. Ljubav je upravo fantazija i ne postoji "prava ljubav". Nikad nijedna fantazija nije bila istinita, jer ono sto je ocigledno ne treba jos i zamisljati.
    Hocu samo da kazem da su za ljubav sposobni i neplodni i zivotu neprijateljski ljudi i da oni cak i diktiraju modernu kulturu.
    Jedini test koji treba sprovesti je taj da li je neko sposoban da afirmise svoje potomstvo ili nije. Da li je srecan djecom ili nije. Tako se nikad nece zacinjati nepozeljna djeca.

    A ako se i sretnu dvoje koje imaju istu fantaziju, npr. fantaziraju na osnovu neke knjige ili filma, to jos nije dovoljan uslov da im se odobri ljubav, jer mozda jedno od njih mrzi zivot uopste i ne zeli da ima djecu, nego samo fantaziju, tj. ljubav. Takva jedna osoba j stetna za onu koja zeli djecu.
    Vidiš, ono što ti govoriš da je ljubav, ja definišem kao slepu zaljubljenost.
    A verujem takođe da je svako sposoban da oseti ljubav, samo pitanje je koliko će raditi na sebi, koliko će gajiti istančane emocije u sebi. Ljubav nije iluzija. Njome se ne može trgovati, ne može se ucenjivati. Ona nije izgovor za lenjost ili za negativne aktivnosti. Ljubav je esencija života i po prirodi svari svo joj težimo, na ovaj ili onaj način (samo često ne prepoznajemo te naše geste kao vapaj za ljubavlju). Ljubav prema detetu i želja da pomognemo da se to biće razvije u samostalno i sposobno je - takođe ljubav.

  16. #16
    Plutarh nije na forumu
    borac za prava namjerne evolucije (je otisao zauvijek)
    Neproveren član
    Učlanjen
    02.10.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.251
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ljubav radi seksa, a brak radi djece.

    Ne znam zasto stalno nameces vec odavno zloupotrijebljeno ime ljubav!

    Zasto ne kazes naklonjenost ili prijateljstvo i sl.?

    Zar ti ne vidis sta se sve cini pod zastavom "ljubavi"?

    Ime ljubav se moze dovesti samo u odnos sa rijecju ljubiti, a za ljubljenje meni je poznato samo jedno objasnjenje: time se u pradavna vremena nastojalo otkriti da li je zena pila vino dok je otsustvovala iz kuce.

  17. #17
    Nov član boris0230 (avatar)
    Učlanjen
    22.06.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Konoha
    Poruke
    1.546
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ljubav radi seksa, a brak radi djece.

    Citat Original postavio Plutarh
    Jadna su djeca koja moraju gledati koliko su im "roditelji" nsposobni i kako se najzad i razvode, sto je posledica upravo ljubavi
    Naprotiv, to je posledica idiotizma a ne ljubavi (govori dete razvedenih roditelja).
    Ljubav je poenta zivljenja.

    Kao sto bi Don Juan rekao;
    Postoje 4 stvari u zivotu na koje se treba pitati:
    1. Sta je sveto?
    2. Sta je dusa?
    3. Zasta vredi ziveti?
    4. Zasta vredi umreti?

    Sva 4 pitanja imaju isti odgovor. Ljubav.
    "TO BE A CHAMP, YOU HAVE TO BELIEVE IN YOURSELF WHEN NOBODY ELSE WILL."

  18. #18
    Elita Valeria (avatar)
    Učlanjen
    26.03.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    18.855
    Tekstova u blogu
    175
    Reputaciona moć
    244

    Podrazumevano Re: Ljubav radi seksa, a brak radi djece.

    Citat Original postavio Plutarh Pogledaj poruku
    Kao sto rekoh, ljubav istvaranje djece iskljucuju jedno drugo kada jedna osoba ne zeli djecu a druga zeli, iako su zaljubljene jedno u drugo, a vi oderite dlanove od aplauza.
    Opet mešanje ljubavi i zaljubljenosti.
    Jedan partner ima POTREBU da ima decu. Drugi nema tu POTREBU. Čija će POTREBA nadvladati?
    To nije ljubav. To je nešto drugo.
    Ako se oni istinski vole, naći će rešenje. Ljubav je nekad i odricanje.
    Ali sigurno nije nametanje drugom svoje volje.

    Poenta je da LJUBAV nije prepreka da se imaju deca... a zaljubljenost, i to slepa, može biti (i ne samo za to, i za druge stvari - ako i dobiju decu pitanje je kako će se stvari dalje razvijati kad se iluzija razbije).

  19. #19
    Elita Valeria (avatar)
    Učlanjen
    26.03.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    18.855
    Tekstova u blogu
    175
    Reputaciona moć
    244

    Podrazumevano Re: Ljubav radi seksa, a brak radi djece.

    Citat Original postavio Plutarh Pogledaj poruku
    Ne znam zasto stalno nameces vec odavno zloupotrijebljeno ime ljubav!

    Zasto ne kazes naklonjenost ili prijateljstvo i sl.?

    Zar ti ne vidis sta se sve cini pod zastavom "ljubavi"?

    Ime ljubav se moze dovesti samo u odnos sa rijecju ljubiti, a za ljubljenje meni je poznato samo jedno objasnjenje: time se u pradavna vremena nastojalo otkriti da li je zena pila vino dok je otsustvovala iz kuce.
    Dobro pitanje, a sada ću ti i objasniti.
    Za neki pojam koji je diskvalifikovan pogrešnom interpretacijom, uvek ga valja ponovo kvalifikovati, ako ni zbog čega drugog, onda da se rešimo balasta tih događaja pogrešno vezivanih za pojam.
    Imaj u vidu da je ovo moj subjektivni stav.
    Sama nemam ništa protiv reči naklonost ili prijateljstvo, ali ljubav je reč koja objedinjuje sve to i mnogo više od toga i zato je volim .
    A što se tiče poljubaca, sam taj pojam mene, iskreno, ne asocira na žene kojima zaudara na vino iz usta vec na izuzetno privatni i intimni čin.

  20. #20
    Plutarh nije na forumu
    borac za prava namjerne evolucije (je otisao zauvijek)
    Neproveren član
    Učlanjen
    02.10.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.251
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ljubav radi seksa, a brak radi djece.

    Iliti drugim rijecima ti iz "subjektivnih pobuda" nastojis da nametnes hriscansku interpretaciju svijeta?

    Vi cete tutnuti "ljubav" svugdje i sve najgore stvari ce tako dobiti opravdanje.

    Da nema takvih kao vas ne bi danas kriminalci bili na vlasti!

  21. #21
    Domaćin vd (avatar)
    Učlanjen
    17.08.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.156
    Reputaciona moć
    128

    Podrazumevano Plutarh o ljubavi

    gde je problem
    neko misli da je ljubav samo sredstvo?
    da je nekome treba ili ne treba dozvoliti?
    da su oni koji misle suprotno paćenici?
    ok, možda i ja mislim da se neko češe tamo gde ga svrbi

  22. #22
    Buduća legenda Hellen (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    30.131
    Reputaciona moć
    921

    Podrazumevano Re: Ljubav radi seksa, a brak radi djece.

    Citat Original postavio Plutarh Pogledaj poruku
    Djecom se ne nadomijesta ljubav nego se mnozi vec postojeca sreca. Ljubav je samo sredstvo, a ne cilj, djeca su cilj. Samo sto je kod vas pacenika sve okrenuto naopacke.
    Пошто си релативно нов на форуму сада ћу те само упозорити да оваква комуникација није примерена.
    Имаш право да искажеш своје мишљење, али не и да вређаш неистомишљенике.

  23. #23
    Elita Valeria (avatar)
    Učlanjen
    26.03.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    18.855
    Tekstova u blogu
    175
    Reputaciona moć
    244

    Podrazumevano Re: Ljubav radi seksa, a brak radi djece.

    Citat Original postavio Plutarh Pogledaj poruku
    Iliti drugim rijecima ti iz "subjektivnih pobuda" nastojis da nametnes hriscansku interpretaciju svijeta?

    Vi cete tutnuti "ljubav" svugdje i sve najgore stvari ce tako dobiti opravdanje.

    Da nema takvih kao vas ne bi danas kriminalci bili na vlasti!
    Nazvati mene propagatorom hrišćanske ideologije je krajnje interesantno, s obzirom da bi me prosečan hrišćanski sveštenik pre spalio na lomači, nego mi dao blagoslov

    Ali, da se vratim na temu, principi ljubavi nisu samo prisutni u hrišćanskoj ideologiji, već i u mnogo drevnijim religijama.. Setimo se samo Bude koji je propovedao "ahimsu" ili nenasilje, a upravo je i to ono o čemu je Pek govorio - ljubav podrazumeva i nenametanje svoje volje drugome. Čak i današnji pravci koji pokušavaju da ožive neke drevne principe se pozivaju na ta načela, Wiccani i neopagani bi uvek rekli da se ništa ne može uraditi "bez savršene ljubavi i savršenog poverenja". Poenta je da ljubav i njeno definisanje nije ekskluzivno pravo nekog pravca ili religoznog principa. Naprotiv. Pravo svakog pojedinca je da definiše ljubav i da je sam pronađe na svoj način, dokle god ne nameće svoju volju drugome, ne ograničava ga i ne šabloni u neke kalupe.

    I opet, to je ljubav, a ne zaljubljenost, jer kod zaljubljenosti ćemo rado isprojektovati na partnera sve što nam je srcu milo, pa kad se ustanovi da je sve to iluzija...puf... ode sve u nepovrat .
    Poslednji put ažurirao/la Valeria : 15.11.2009. u 13:35 Razlog: greške u kucanju

  24. #24
    Buduća legenda Hellen (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    30.131
    Reputaciona moć
    921

    Podrazumevano Re: Ljubav radi seksa, a brak radi djece.

    Тема:

    Жао ми је што си толико огорчен јер те је неко повредио, али то само значи да су твоја очекивања од других била нереална.
    Имаш право да одустанеш од љубави, од интеракција са другима и емотивног улагања. То је твој живот, ради са њим онако како мислиш да је за тебе најбоље, али прихвати да твој доживљај НИЈЕ Богом дана истина, него само твој СУБЈЕКТИВНИ доживљај.....

  25. #25
    Plutarh nije na forumu
    borac za prava namjerne evolucije (je otisao zauvijek)
    Neproveren član
    Učlanjen
    02.10.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.251
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ljubav radi seksa, a brak radi djece.

    Ti Helena si obicna diskriminatorka koja nalazi uvredu gdje je niko ne vidi. Sta ti mislis, da si vlasnica ovdasnjih diskutanata? Hoces da ti neko robuje makar virtuelno? Ne zanima me odgovor!
    Mene nije niko "povrijedio", nego me vrijedja cinjenica sto sve propada i sto preopalice vode drustvo.

    A sto se tice Valerijinih besmislenih retorickih odgovora, neka bilo ko (sem nje) pomisli da sve odreda anarhisti, komunisti, socialisti i vecina naucnika, imaju hriscansku interpretaciju svijeta, a nisu "hriscanski ideolozi".

    Zato sto vi "gospodo" nista ne znate o ranijim obicajima koji su trajali mnogo duze od ove moderne interpretacije.

Slične teme

  1. Gde je sad i shta radi vasha PRVA LJUBAV ?
    Autor dugi777jezik u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 402
    Poslednja poruka: 06.12.2008., 20:36
  2. DVD RW ne radi kako bi trebalo da radi....
    Autor SuperWorm u forumu Hardver
    Odgovora: 4
    Poslednja poruka: 25.10.2007., 00:32
  3. Gde je sad i shta radi vasha PRAVA LJUBAV?
    Autor Kurt2 u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 95
    Poslednja poruka: 30.07.2005., 22:35

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •