Da li se krije istina o stvarnim prirodnim lekovima?

Ah, o nekom drugom... neki drugi asteriod je ove godine prošao veoma blizu Zemlje... :roll:

'ajde dobro... koja je oznaka tog asteroida?

Hajde ti meni sad nadji GDE se pre dve godine pricalo o asteroidu 2009 DD45 (47 m u precniku) koji ce 04. marta 2009. proci na 78.500 km od Zemlje ?

Daj link.

(Toliko KASNO je bio otkriven, da ni orbitu nisu mogli tacno da mu izracunaju, a vec je bio prosao!)
 
Poslednja izmena:
Odgovoricu ti samo na ovo, a ti proveri ako mislis da nisam u pravu.

Vakcina protiv karijesa je ODAVNO PRONADJENA, jos pre drugog svetskog rata!

Ok, evo, proverio sam još jednom, i cela priča je potpuna besmislica. Vakcine nema, iz razloga koje sam naveo iznad. Ovo je, opet, tipična teorija zavere:

Ne koristi se zato sto bi njena primena ostavila milione odontologa i pratecu industriju opreme za zubarstvo sirom sveta bez posla.

...koja ignoriše postojanje naučne zajednice. Jeste, zubari su toliko moćan lobi da su ubedili sve imunologe i biohemičare da ignorišu postojanje instant leka.

U stvarnosti, svakih desetak godina neko pokuša nove tehnike, ali za sada nema uspeha.

Pronadjeno je Modi odavno i NESALOMIVO STAKLO, ali su proizvodjaci stakla otkupili formulu i spalili....

...a niko nije našao ništa slično otada, naravno. I ovo znamo zato što je svedok tog spaljivanja napisao svoju priču na internetu.

E, moj Blajbingere. Nesalomivo staklo je fizički nemoguća stvar, iz osnovnih zakona univerzuma i osnovne prirode stakla. Moguće je proizvesti veoma otporne alternative (recimo, dijamant), ali to nije staklo.

Uzmi Science ili Nature u ruke. Prati nekoliko meseci. Videćeš koliko ima stručnjaka koji pažljivo i polako rade na egzotičnim materijalima, i proizvode stvari koje prevazilaze materijale koje svakodnevno koristimo po svim mogućim aspektima.

Postoji više zamena za staklo koje su mnogo manje lomljive. Problem je u tome što su takve stvari skupe.

Pronadjeno je jos mnostvo veoma korisnih pronalazaka za coveka koji nisu ugledali svetlo dana jer nekome ne odgovara da se pojave...

Komercijala drzi nauku u zadnjem dzepu.

A mi naučnici sedimo i ćutimo, i radimo za mizerne pare zato što nam je toliko stalo do očuvanja Velike Tajne Zavere (tm).

Svašta.

Istina je direktno suprotna. Postoji jako mnogo stvari koje su danas moguće i postoje, i koje su javno objavljene i poznate, ali o kojima prosečan čovek ne zna zato što ga prosto ne zanima. A onima koji se i zainteresuju su češće zanimljivije priče o zaverama, nego o istinski postojećem potencijalu...
 
Da SVI astronomi na svetu (ne samo trojica) znaju da se Zemlji priblizava asteroid koji ce je unistiti - to se NE BI ZNALO sve do par sati pre udara!

Posto si blizu naucnih centara, mozda bi mogao da priupitas nekoga tamo ZASTO pre par meseci nisu objavili da je jedan asteroid prosao veoma blizu Zemlje (jednu trecinu rastojanja izmedju Zemlje i Meseca) da je bio veoma vidljiv cak i golim okom, a da je udario u Planetu posledice bi bile katasrofalne...

ZASTO TO RANIJE NISU OBJAVILI NEGO TEK POSTO JE PROSAO?:think:

Znalo bi se praktično odmah.

Zašto ovo nije objavljeno?

Ovaj konkretni niko nije video dok nije već prošao. Prosto, nijedna vlada neće da uloži potrebne stotine miliona dolara u dobar posmatrački sistem za asteroide, tako da ne znamo poziciju mnogih.

Povrh toga, usled haotičnosti kompleksnih gravitacionih sistema, efektivno je nemoguće dugoročno predvideti orbite mnogih objekata. Moguće su samo aproksimacije.

Nego, zašto ti misliš da jeste objavljeno nakon što je prošao? Da postoje zavere, zar ne bi bilo bolje prosto o tome ne pričati?

I jos nesto kolega da ti kazem, onako u poverenju i bez uvrede: osnova nauke je SUMNJA u postojece istine.

Ti ne sumnjas i to ti je velika mana.

Oh, Blajbingere, imam ja mnogo sumnje. Ono što je razlika je što su moje sumnje stvarne sumnje - zasnovane na činjenicama, podacima, ili na nedostacima u istim.

Ovo što ti prenosiš je paranoja: sumnja bez osnova.

Ne treba brkati ove dve kategorije.
 
Znalo bi se praktično odmah.

Zašto ovo nije objavljeno?

Ovaj konkretni niko nije video dok nije već prošao. Prosto, nijedna vlada neće da uloži potrebne stotine miliona dolara u dobar posmatrački sistem za asteroide, tako da ne znamo poziciju mnogih.

Povrh toga, usled haotičnosti kompleksnih gravitacionih sistema, efektivno je nemoguće dugoročno predvideti orbite mnogih objekata. Moguće su samo aproksimacije.

Nego, zašto ti misliš da jeste objavljeno nakon što je prošao? Da postoje zavere, zar ne bi bilo bolje prosto o tome ne pričati?



Oh, Blajbingere, imam ja mnogo sumnje. Ono što je razlika je što su moje sumnje stvarne sumnje - zasnovane na činjenicama, podacima, ili na nedostacima u istim.

Ovo što ti prenosiš je paranoja: sumnja bez osnova.

Ne treba brkati ove dve kategorije.

Predvidjam sledece vidjenje naucnika u ocima paranoika: "Svi naucnici su u stvari Americki spijuni, a oni koji su trenutno u Americi, oni daju raport ali ce se brzo vratiti na borbene polozaje." :roll:
 
Ok, evo, proverio sam još jednom, i cela priča je potpuna besmislica. Vakcine nema, iz razloga koje sam naveo iznad. Ovo je, opet, tipična teorija zavere:

Ajdmo sad ti i ja malo u nauku kad vec kazes da nisi pronasao ono sto ceo naucni svet zna...

Da li ti je poznato da na svetu postoji odredjen procenat ljudi koji su POTPUNO OTPORNI na zubni karijes?

(Od zivotinja JEDINO SVINJA je otporna na ovo oboljenje zuba!)

E od tih ljudi koji su potpuno otporni na karijes se mogu izdvojiti antitela koja njima daju tu otpornost i od njih vrlo lako napraviti odlicna vakcina.

To danas nije ama bas nikakv problem, ako se vec ima TACKA OTPORNOSTI.

A jos malo bolje se raspitaj da li je postojala vakcina protiv karijesa ili ne.
Garantujem ti da jeste.
 
JOS JEDNOM O TEORIJI ZAVERE:

“Teoriju zavere” smatram etiketom koja ima za cilj da diskredituje, omalovaži i čak ismeje sve ljude kritičkog duha koji nisu priklonjeni “zvaničnim i neprikosnovenim istinama” svetskih medija, zvaničnog diskursa “istine” vodećih svetskih država i država uopšte. Time se želi da se postigne cilj da se stvori “poslušna masa” koja će samo da veruje u “zvanične istine” beza ikakvog razmišljanja jer zaboga “ pa kad oni to kažu, to mora da je istina”…...”neće valjda da tako odvratno lažu”…i da se tako prikriju laži, obmane i prevare tih istih “garanta” istine.

Čim se neko kritičkog i slobodnog duha “usudi” da, svojom analizom na osnovu relevantnih činjenica i argumenata na osnovu događaja i fakata koji su neosporivi čak i od tih “garanta” istine, dovede u sumnju…

Odmah mu se u nedostatku kontra argumenata prilepi etiketa: "to je teorija zavere…!"

Zašto se pojedini ljudi etiketiraju sa etiketom “teorija zavere”, zašto se ispred reči “zavera” stavlja reč “teorija”, i samim tim se na neki način optužuju da trabunjaju, da ne govore istinu, da su čak i umobolni….? Čovek recimo daje sasvim konkretne argumente, očigledne činjenice, mnogobrojne činjenice koje govore o realnim događajima koji se se dogodili u praksi i koje su neosporive od obe strane,a oni, pristalice “garantovane zvanične istine” odmah “pljunu” i prilepe ti: ”teorija zavere”, bez i jednog argumenta, bez objašnjenja u argumentovanoj polemici…!??

Zašto se to događa…? Zašto je lako lagati običnog čoveka…? Velike laži su uvek lako uspevale, jer se prvo stvorila iluzija kod običnog čoveka kao i kod intelektualaca takođe, da smo mi neka moralna i odgovoirna civilizacij: ”neće valjda baš tako sramotno da lažu........ne, to je nemoguće…!”, a pri tom se duboko i katastrofalno previđa ono što svi “guraju pod tepih”, a to je, da ljudski rod, da naša “civilizacija” već odavno “seče granu na kojoj sedi”, ljudi koji rukovode time, u čijim rikama je neprikosnovana vlast su najodgovorniji,… uništavaju se elementarni oblici života nemilosrdno, od čijeg opstanka zavise i životi ljudske rase, zagađuje se vazduh, voda, hrana, planeta, uništavaju se šume, biljke, živitinje ( kad broj slonova ostane na tri,ljudi će izigravati “humanitarce”, staviće slonove u neki rezervat i ponosno će, ali ironično govoriti..”spasili smo jednu vrstu”…)vodu ljudi sve više piju iz flaša..A o neprekidnoj reprodukciji, nasilja, ratova, drogiranata u sve većoj galopirajućoj trci za profit, prestiž, da i ne govorimo…

Ljudi se naprosto plaše da kažu svoje mišljenje koje nije u prilog “zvaničnim istinama”, pa čak i kad se imaju neoborivi argementi, jer su onda oni “protiv svih”, a njih će osuđivati društvo, sredina u kojoj žive, oni koji su hipnotički “opijeni zvaničnom istinom…!”
 
Da li ti je poznato da na svetu postoji odredjen procenat ljudi koji su POTPUNO OTPORNI na zubni karijes?

Da, ali ne zbog imuniteta, već zbog organizacija mikrokristala hidroksiapatita u zubnoj gleđi.

(Plus mogućnost da određeni ljudi ne mogu biti zaraženi ako S. mutans ne naseli usta u jednom kritičnom periodu tokom detinjstva.)

E od tih ljudi koji su potpuno otporni na karijes se mogu izdvojiti antitela koja njima daju tu otpornost i od njih vrlo lako napraviti odlicna vakcina.

Sve i da ima takvim antitela, to ne bi funkcionisalo kao vakcina, već bi takva antitela morao da nekako neprestano daješ ustima. Ako želiš da telo samog pacijenta proizvodi antitela, moraš im dati antigen bakterije, ne antitela već otpornog čoveka.

No, s obzirom da se otpornost ne zasniva na antitelima...

Ovako. Pre nego što sam ti odgovorio na prošlu poruku, otišao sam i bacio sam pogled na naučnu literaturu sa tog polja. Između ostalog, review tekstove:

Caries Res. 2004 May-Jun;38(3):230-5. "A Caries Vaccine? The state of the science of immunization against dental caries" Russell MW, Childers NK, Michalek SM, Smith DJ, Taubman MA.

Curr Top Microbiol Immunol. 2008;319:131-56. "Secretory immunity following mutans streptococcal infection or immunization" Smith DJ, Mattos-Graner RO.

Situacija je malko drugačije od onoga što zamišljaš.

Jeste, razvijene su vakcine koje kod pacova proizvode imunu reakciju, pomoću sekrecije antitela iz pljuvačnih žlezda. Kod ljudi je sprovedeno nekoliko testova, ali su se javili problemi sa unakrsnom reaktivnošću prema poželjnoj usnoj flori, ili problemi sa održanjem imune memorije.

Pokušano je i nekoliko strategija sličnim onim što si zamislio - proizveli su antitela protiv streptokoka i dali ih ljudima kroz žvakaću gumu ili kroz kapi. I ovo je delovalo prilično dobro, ali sa raznim nuzproblemima, i velikom cenom terapije (koja se mora uzimati redovno i doživotno eda bi se izbegla rekolonizacija).

No, čak i ako ignorišemo probleme, u oba slučaja je situacija bila daleko od potpunog rešenja. Ljudi jesu bili imuni ka određenim bakterijama, ali to nije eliminisalo postojeće biofilmove niti je sprečilo dalji razvoj postojećih "džepova" karijesa (mada ga jeste usporilo). Zbog ovoga ne postoji preterani entuzijazam prema tim vakcinama - imaš vakcinaciju koja...možda malo pomaže da se donekle smanji uticaj karijesa, ali nije sigurno koliko; a pritom je skupa ili ima nezgodne nuzefekte.

Polaaaaako se napreduje ka ljudskoj vakcini. Postoji više grupa koje intenzivno rade na rešenju problema, iz različitih uglova (obećava pristup u kome se sintetički peptidi zasnovani na bakterijskim glukosiltransferazama ubace direktno u usne membrane pomoću mikrolipozoma).

Ali još nema gotovog rešenja.

To je ono što sam ja izvukao iz literature. Ako imaš suprotne informacije, javi, i reci gde si ih našao (reference).
 
Odmah mu se u nedostatku kontra argumenata prilepi etiketa: "to je teorija zavere…!"

U slučaju stvari koje si nave, nema nedostatka kontraargumenata. Štaviše, čini mi se da postoji značajan nedostatak argumenata.

Zašto se pojedini ljudi etiketiraju sa etiketom “teorija zavere”, zašto se ispred reči “zavera” stavlja reč “teorija”, i samim tim se na neki način optužuju da trabunjaju, da ne govore istinu, da su čak i umobolni….?

Uhm, Blajbinger, ovde imamo veliki problem sa terminologijom.

U nauci je teorija najviša stvar. Teorija evolucije, teorija gravitacije, teorija relativiteta...

Teorije su konstrukti pomoću kojih nauka objašnjava svet. Teorija gravitacije je model pomoću koga fizika objašnjava privlačenje objekata sa masom. Zakon gravitacije je mnogo manja i nevažnija stvar nego teorija gravitacije. Pročitaj-der ovaj tekst (bavi se evolucijom pre svega, ali objašnjava mnogo šire stvari):

http://www.teorijaevolucije.com/samoteorija.html

Tako da kada ti neko kaže "teorija zavere", to nije pokušaj uvrede. To je tačan opis situacije: tvoja teorija, tvoj model kojim objašnjavaš događanja u svetu, se zasniva na ideji zavere.

Problem sa ovakvim teorijama je što one stvaraju jednu vrstu tautologije, začaranog kruga kvazilogike. Naime, ako se čuje neka glasina koja se uklapa u teoriju zavere, ona se smatra istinitom. Ako za nju nema dokaza - pa, to je zato što je ZAVERA potisnula dokaze. Ako se iznesu neki dokazi ili činjenice koji se ne uklapaju u teoriju zavere - pa, to je ZAVERA proizvela i falsifikovala. Nema izlaza: sve se tumači u okviru zavere, i ništa se ne može nezavisno evaluirati.

Zbog ovoga, većina racionalnih ljudi izbegava ovakve teorije.

Čovek recimo daje sasvim konkretne argumente, očigledne činjenice, mnogobrojne činjenice koje govore o realnim događajima koji se se dogodili u praksi i koje su neosporive od obe strane,a oni, pristalice “garantovane zvanične istine” odmah “pljunu” i prilepe ti: ”teorija zavere”, bez i jednog argumenta, bez objašnjenja u argumentovanoj polemici…!??

Čoveče, ti si ovde dao veoma konkretne argumente, koji su onda konkretno pobijeni. Nisi dao očigledne činjenice, već si prosto izložio stvari koje ili nisu tačne ("postoji vakcina protiv karijesa, ali je zubarski lobi potiskuje") ili predstavljaju potpunu izmišljotinu bez ikakve podrške ("pronađeno je nesalomivo staklo").

Nije ovde situacija da ja bezrezervno verujem "zvaničnoj istini". Problem je u tome što ja ne verujem tebi.

Izvini - ništa lično. Ali ja ne verujem nikome ko dođe i počne da mi priča stvari koje su suprotne osnovama nauke koju poznajem. Ne bez debelih dokaza.

Dakle, uzmimo gornje nesalomivo staklo. Ko ga je pronašao? Gde? Šta znači nesalomivo - koliki je pritisak potreban pre nego što se polomi? Ko je ovo proverio? Ima li neke dokumentacije?

Da li me razumeš? Ti se ovde buniš što ljudi "veruju u zvaničnu istinu", a očekuješ da tebi poveruju na reč čim izjaviš neku krajnje neverovatnu stvar. Daj dokaze, Blajbinger. Bez njih, nema ni reči o nauci ovde.
 
Zanimljive su te teorije zavere i potreba ljudi da one postoje. Sve sto sam procitala na tu temu je jako privlacno ali meni ima jednu malecnu logicku manu pa onda sve iscuri kao kroz rupu na saksiji. Svaka takva teorija podrazumeva da postoje superinteligentni naucnici, neka vrsta bogova, u odnosu na "obicne naucnike", koji su spremni da ceo svoj zivot bezpogovorno sluze drugim superinteligentnim ljudima koji imaju novac i moc, takodje nekoj vrsti bogova, a da oni opet sluze nekim drugim bogovima.
Posto su oni svi tako super, oni nemaju vecinu ljudskih osobina danas prisutnih, niko nije lakomiji od drugog, niko nema veci ego od drugog, nema zavisti, prevara... neverovatna harmonija medju njima vlada i apsolutni red.I ne samo to, nego iz generacije u generaciju moraju da se nabavljaju, regrutuju, kloniraju... novi, ili ovi moraju ziveti vekovima.
Takvi pojedinci postoje i postojali su ali oni nisu skloni udruzivanju a kamoli sluzenju.
Znaci to nisu ljudi, bar po mojoj logici. Oni su nesto drugo. Nisu ni bogovi, jer i bogovi su zavidni, suruju jedni protiv drugih, bar ako je verovati mitologiji.
Sta onda mogu biti? Vanzemaljci? Mozda... ali mi je nelogicno da bi se baktali takvim sitnicama kao sto je karijes.Ko onda drugi? Nemam ideju... cak i ako uzmem u obzir sejtana i njegove sluge, ne verujem u njihovu takticnost, strpljenje i sklonost redu.
Tako sve padne u vodu. ;)

Zasto ljudi imaju potrebu da veruju u takve teorije. Verovatno iz nade da covek moze biti jos pametniji, jos organizovaniji, bolji i harmonicniji od nas obicnih ljudi. Covek to moze ali kroz veliki rad na sebi, ali nema se vremena, trebamo instant resenje.
Mozda teorije zavere, u ovom svetu komunikacija imaju velikih posledica po covecanstvo i napredak, ali je jednako tuzno sto bi sledbenicima tih teorija, za koje se grcevito drze, smisao zivota bio zauvek izgubljen kada bi spoznali da su "zavedeni". Teorija je sve vise, jer je danasnji covek sve ocajniji, i taj ocaj gusi energiju, zar zivota, strasti... Da ne bi ostao bez toga, covek bez nekog drugog izbora svu energiju, zar i strasti usmeri u pravcu zavera i oseca se zivim... bar donekle. Tuga, velika tuga...
 
Poslednja izmena:
Zanimljive su te teorije zavere i potreba ljudi da one postoje. Sve sto sam procitala na tu temu je jako privlacno ali meni ima jednu malecnu logicku manu pa onda sve iscuri kao kroz rupu na saksiji. Svaka takva teorija podrazumeva da postoje superinteligentni naucnici, neka vrsta bogova, u odnosu na "obicne naucnike", koji su spremni da ceo svoj zivot bezpogovorno sluze drugim superinteligentnim ljudima koji imaju novac i moc, takodje nekoj vrsti bogova, a da oni opet sluze nekim drugim bogovima.
Posto su oni svi tako super, oni nemaju vecinu ljudskih osobina danas prisutnih, niko nije lakomiji od drugog, niko nema veci ego od drugog, nema zavisti, prevara... neverovatna harmonija medju njima vlada i apsolutni red.I ne samo to, nego iz generacije u generaciju moraju da se nabavljaju, regrutuju, kloniraju... novi, ili ovi moraju ziveti vekovima.
Takvi pojedinci postoje i postojali su ali oni nisu skloni udruzivanju a kamoli sluzenju.
Znaci to nisu ljudi, bar po mojoj logici. Oni su nesto drugo. Nisu ni bogovi, jer i bogovi su zavidni, suruju jedni protiv drugih, bar ako je verovati mitologiji.
Sta onda mogu biti? Vanzemaljci? Mozda... ali mi je nelogicno da bi se baktali takvim sitnicama kao sto je karijes.Ko onda drugi? Nemam ideju... cak i ako uzmem u obzir sejtana i njegove sluge, ne verujem u njihovu takticnost, strpljenje i sklonost redu.
Tako sve padne u vodu. ;)

Zasto ljudi imaju potrebu da veruju u takve teorije. Verovatno iz nade da covek moze biti jos pametniji, jos organizovaniji, bolji i harmonicniji od nas obicnih ljudi. Covek to moze ali kroz veliki rad na sebi, ali nema se vremena, trebamo instant resenje.
Mozda teorije zavere, u ovom svetu komunikacija imaju velikih posledica po covecanstvo i napredak, ali je jednako tuzno sto bi sledbenicima tih teorija, za koje se grcevito drze, smisao zivota bio zauvek izgubljen kada bi spoznali da su "zavedeni". Teorija je sve vise, jer je danasnji covek sve ocajniji, i taj ocaj gusi energiju, zar zivota, strasti... Da ne bi ostao bez toga, covek bez nekog drugog izbora svu energiju, zar i strasti usmeri u pravcu zavera i oseca se zivim... bar donekle. Tuga, velika tuga...

Pa u stvari iza svega toga stoje gusteri koji se metamorfuju u ljude da bi se stopili sa nama
 
Hajde ti meni sad nadji GDE se pre dve godine pricalo o asteroidu 2009 DD45 (47 m u precniku) koji ce 04. marta 2009. proci na 78.500 km od Zemlje ?

Daj link.

(Toliko KASNO je bio otkriven, da ni orbitu nisu mogli tacno da mu izracunaju, a vec je bio prosao!)

Što odmah nisi tako rekao... :roll:
Taj asteroid nije bio otkriven, jer jednostavno nema dovoljno sredstava za osmatranje neba (a to je problem političara, a ne naučnika).
Uzgred, taj konkretni asteroid je otkrio astronom-amater, pa je svoja merenja poslao relevatnim institucijama, nekoliko dana pre prolaska pored Zemlje. I vest o ovom asteroidu jeste bila objavljena pre njegovog prolaska... mada svega dan-dva pre prolaska.
Dalje, da zaista postoji teorija zavera, sama ta vest nikada ne bi dospela u javnost, a naročito ne bi bilo uzeto u obzir otkriće amatera.
Što se tiče računanja orbite, ne bih smeo da tvrdim, ali čini mi se da je bila izračunata neposredno pre prolaska... :think:



Ovaj konkretni niko nije video dok nije već prošao.

Ovo nije tačno. Sasvim sam siguran da je pomenuti asteroid otkriven nekoliko dana pre prolaska i da su relevatne institucije bile obaveštene, a i da je bilo vesti o tome.


Prosto, nijedna vlada neće da uloži potrebne stotine miliona dolara u dobar posmatrački sistem za asteroide, tako da ne znamo poziciju mnogih.

Što je problem političara, a ne naučnika.
 
Što odmah nisi tako rekao... :roll:
Taj asteroid nije bio otkriven, jer jednostavno nema dovoljno sredstava za osmatranje neba (a to je problem političara, a ne naučnika).
Uzgred, taj konkretni asteroid je otkrio astronom-amater, pa je svoja merenja poslao relevatnim institucijama, nekoliko dana pre prolaska pored Zemlje. I vest o ovom asteroidu jeste bila objavljena pre njegovog prolaska... mada svega dan-dva pre prolaska.
Dalje, da zaista postoji teorija zavera, sama ta vest nikada ne bi dospela u javnost, a naročito ne bi bilo uzeto u obzir otkriće amatera.
Što se tiče računanja orbite, ne bih smeo da tvrdim, ali čini mi se da je bila izračunata neposredno pre prolaska... :think:





Ovo nije tačno. Sasvim sam siguran da je pomenuti asteroid otkriven nekoliko dana pre prolaska i da su relevatne institucije bile obaveštene, a i da je bilo vesti o tome.




Što je problem političara, a ne naučnika.

Da nije vujadin? :hahaha: :hahaha:
 
A sada jedno pitanje za sve:

Da li Vi mislite, uvazena gospodo, da li danasnja nauka sluzi interesima covecanstva ili interesima pojedinih mocnih grupa ljudi?

Da naucnici NISU PODMICENI od svih mogucih industrija?

Da nista ne znace oni lekarski vizitanti koji vuku kofercice, pokloni u vidu privezaka, knjiga, notesa, placenih seminara, bozicnih poklona, putovanja u egzoticne zemlje, pa i gotovih para na racunu, samo da se "progura" nesto sto bas nije mnogo na naucnoj bazi?

I kada sve to ne uspe se primenjuje metod omalovazavanja, ismejavanja, lepljenje teorija zavera, nedozvoljavanje napredovanja u poslu, otpustanja sa posla i u krajnjem slucaju trajna eliminacija.

Ja TVRDIM (posto sam sam bio u tom krugu) da su SVI svetski naucnici na ovaj ili onaj nacin PRIVEZANI i moraju da "otkriju" ili ne otkriju ono sto im se NAREDI, direktno ili indirektno.

Oni sitniji to ni ne osecaju jer ih njihovi sefovi navode na ono sto zele, a velikima je jasno, samo MORAJU da cute, ako zele da zive jedan normalan zivot.
 
Da li Vi mislite, uvazena gospodo, da li danasnja nauka sluzi interesima covecanstva ili interesima pojedinih mocnih grupa ljudi?

Današnja nauka, kao i nauka u prošlosti, otkriva činjenice o univerzumu u kome se nalazimo. Ta otkrića onda bivaju prevedena u upotrebu onoliko koliko šire društvo traži i dozvoljava, kroz prizmu politike.

Da naucnici NISU PODMICENI od svih mogucih industrija?

Sve što mogu da ti kažem je: gde su moje pare? :evil:

Znaš li ti kolike su plate naučnika? Mizerne. Ja sa svojom diplomom informatike mogu sada, ove sekunde, da dobijem posao koji je skoro duplo više plaćen od onoga na kome radim.

Evo ti malo cifara. Prosečna plata studenta koji završi biznis ili računovodstvo ili neku od tome sličnih stvari je oko $40,000 godišnje; odatle, u roku od pet-šest godina čovek se polako penje kroz karijeru, i ide do 60-70 hiljada godišnje.

Uporedi ovo sa karijerom naučnika. Prvo završiš univerzitet. Onda završiš postdiplomske studije, koje traju od pet do osam godina (zavisno od struke), gde si plaćen od 12-20 hiljada dolara godišnje da radiš 60-80 sati nedeljno (radi poređenja, to je plata sa kojom jedva možeš da preživiš; ekvivalentnu platu možeš da zaradiš radeći na kasi u Mekdonaldsu).

Onda kada doktoriraš, sledi ti "postdok". Teorijski dve godine, u praksi najmanje pet, a za više od pola ljudi deset ili više godina. Postdok je plaćen između 30-45 hiljada godišnje. Znači, nakon više godina dodatnih studija naučnik dobija platu koja je ekvivalentna početnoj plati računovođe.

Ovde ti onda sledi izbor. Možeš da ideš u industriju, gde je veća plata, ali i tamo nikada nećeš zarađivati onoliko koliko ljudi u marketingu ili biznisu (u stvari, tvoja plata je polovina njihove). Ili možeš da ostaneš u akademiji, i da se nadaš profesorskoj poziciji.

Ako uspeš da se izboriš za profesorsku poziciju, sledi ti pet godina takozvanog tenure track: moraš da se "dokažeš" univerzitetu. Ovo je izuzetno naporan i stresan period; mnogi ljudi u ovom periodu završe sa razvodima, ili prosto nikada u celom procesu ne stignu da imaju porodicu.

E, onda kada dobiješ profesorsku poziciju, onda si "zlatan" - imaš sigurnu platu koja je negde između 60 i 100 hiljada godišnje, sasvim lepo. Ali ti na ovu tačku stižeš obično u ranim četrdesetim godinama života.

Statistika je ubitačna. Jedan naučnik od svakih sto uspe u toku života da zaradi onoliko novca koliko zaradi neko ko nikada ne ode na postdiplomske studije. Ostalih 99 nikada ne uspeju da uhvate korak.

Povrh svih finansijskih problema, imaš veliki problem sa nesigurnošću radnog mesta. Povremeno, neki pravac istraživanja prosto ne uspe, ili neki čovek prosto nema sreće u pokušaju da nađe neki određeni detalj. U bilo kojoj drugoj struci, ako izgubiš posao, nađeš drugi. Ali ne u nauci.

U nauci, moraš da imaš kontinuitet, pošto tvoji budući poslovi zavise od onoga što uradiš na sadašnjem. Ako ti u postdiplomskim studijama propadne projekt, pa nemaš publikaciju, nećeš moći da dobiješ dobar postdok, pa su ti šanse da tamo uradiš nešto važno ili dobro znatno smanjene. Ako u toku postdoka nemaš uspešne projekte, nikada nećeš dobiti poziciju profesora. A ako, u toku tenure track procesa tvoji projekti budu neuspešni, dobijaš šut kartu.

Ovo je pogodilo mnoge veoma talentovane naučnike. Sećam se čoveka koji je, kao postdiplomac, otkrio period gen u mušicama, što je bio početak razumevanja cirkadijanskog ritma u životinjama. Onda je otišao i imao dobar postdok, pa je dobio profesuru. I onda je krenuo da traži drugi gen, pošto se znalo da makar još jedan mora biti umešan. I prosto nije imao sreće: nije uspeo da nađe taj gen, dobio je otkaz; zbog snage svog prethodnog rada, uspeo je da dobije još jednu poziciju, ali ni tamo nije uspeo da nađe traženi gen, i na kraju je napustio akademisku nauku. Nekoliko godina nakon toga, jedna druga grupa je istim procesom imala sreće, i našla je drugi gen (timeless).

Tako da ne, Blajbingere. Naučnici nisu podmićeni od svih mogućih industrija. Da jesu, ne bi bili ovako siromašni. Ne bi morali da biraju da li žele karijeru u nauci, ili decu i porodicu.

Jedini razlog koji održava ljude u nauci je značaj rada. Ljudi osećaju da rade nešto važno, da svojim radom doprinose nečem većem od samih sebe. Da nema te motivacije, ne bi mogao da nađeš nikoga da uopšte prihvati posao u nauci....

Da nista ne znace oni lekarski vizitanti koji vuku kofercice, pokloni u vidu privezaka, knjiga, notesa, placenih seminara, bozicnih poklona, putovanja u egzoticne zemlje, pa i gotovih para na racunu, samo da se "progura" nesto sto bas nije mnogo na naucnoj bazi?

Jeste, Blajbingere. Lekari su godinama dobijali priveske, notese i slične stvarčice (mada danas većina bolnica i kompanija i to zabranjuje). I jeste, šefovi bolnica i centara za medicinsku nabavku su povremeno dobijali i veće stvari.

Ali vidiš, to nisu naučnici. To su ljudi koji imaju moć da naruče medicinsku opremu za bolnicu, ili ljudi koji prepisuju lekove. Na njih farmaceutske kompanije troše novac, eda bi ih ubedili da troše njihove proizvode.

Naučnici koji razvijaju terapije ili otkrivaju stvari ne dobijaju ništa. Niko nam ne sedi iza vrata i naređuje šta smemo a šta ne smemo. Niko nas ne podmićuje. Ako ne veruješ, dođi pa pogledaj kakvu odeću nosimo, i kakva kola vozimo (preko polovine mojih kolega, u stvari, dolazi na posao...biciklom).

I kada sve to ne uspe se primenjuje metod omalovazavanja, ismejavanja, lepljenje teorija zavera, nedozvoljavanje napredovanja u poslu, otpustanja sa posla i u krajnjem slucaju trajna eliminacija.

Osim što istorija pokazuje upravo suprotno, Blajbinger.

Prvo, ne zaboravi na tenuru. Kada naučnik prođe kroz sve ono gore i dobije tenuru, on efektivno ne može da bude otpušten sa posla (ovo je drugi dobitak: ako si spreman da čekaš do četrdesete eda bi prvi put imao pravi posao, taj posao je veoma siguran). Osim ako ne počini neki zločin, on može da priča šta god hoće, gde hoće. Šta misliš zašto Behe nije otpušten, i zašto toliko profesora imaš koji zastupaju razne lude ideje?

Takođe, bilo je relativno nedavno par situacija u kojima su ljudi tvrdili stvari koje su bile potpuno suprotne zvaničnim stavovima. Helicobacter pylori kao uzrok čireva na želucu, recimo. Ili prioni kao uzrok bolesti. Obe stvari su gurali pojedinačni naučnici, a pritiom su bili ismevani i ignorisani.

Ali oni su skupili dokaze za svoje teze, i onda su oborili zvanično mišljenje, i dobili nagrade i uvaženje kolega, utoliko veće usled prethodnog omalovažavanja.

I ovo nije bezrazložan proces. Za svaki ovakav slučaj, kada su bili ignorisani ili omalovažavani ljudi koji su bili u pravu, imaš na stotine slučajeva kada su ignorisani ili omalovažavani ljudi koji nisu bili u pravu, već su samo gurali svoje fiks-ideje.

Ja TVRDIM (posto sam sam bio u tom krugu) da su SVI svetski naucnici na ovaj ili onaj nacin PRIVEZANI i moraju da "otkriju" ili ne otkriju ono sto im se NAREDI, direktno ili indirektno.

Ne zna, u kom krugu si to bio, ali ja sam u nauci već godinama. Reci mi gde je taj krug, da vidim te bogate naučnike koji dobijaju silna mita...jer toga u praksi nema.
 
U kom si krugu bio? Sta su ti radili? Kako si se izvukao?

Pa vidis bio sam u krugu gde se VREDNOVALO kada neki preparat neke kuce ocenis dobro u izvestaju nakon ogleda.

Ako bi kompanije saznale da je njihov preparat u mom izvestaju visoko kotiran, placali su mi odlazak na seminare ili dve nedelje na moru u toku zime.

Tamo sam dobijao i pare na ruke.

Ja NIKADA nisam radio rezultate po narudzbi. Samo kada se rezultati stvarno poklope.

Ali, pouzdano znam da je bilo kolega koji su radili po narudzbi.

Dovde je bilo javno.

Posle ovoga sve je TAJNA. ;)
 
Ja TVRDIM (posto sam sam bio u tom krugu) da su SVI svetski naucnici na ovaj ili onaj nacin PRIVEZANI i moraju da "otkriju" ili ne otkriju ono sto im se NAREDI, direktno ili indirektno.

Izgleda da sam memorandum bacio pre nego što sam ga pročitao. Ne samo ja, nego svi koje znam. :lol:

Uzgred, ovo o čemu pišeš nije vezano za nauku, nego za ljude koji su na pozicijama upravnika, te mogu da utiču na protok robe i sredstava.

Još jednom ću ti navesti primer Japana, gde radi jedan moj dobar prijatelj i kolega - tamo se finansiraju praktično svi projekti, jer su Japanci odavno utvrdili da ono malo projekata koji daju rezultat ostvaruju toliki profit da višestruko pokrivaju troškove ulaganja.
Rezultat: Japan je četvrt veka ispred svih ostalih država sveta. :bye:

P.S. Potplatite me, molim vas, otkriću šta god želite. :hahaha:
 
Izgleda da sam memorandum bacio pre nego što sam ga pročitao. Ne samo ja, nego svi koje znam. :lol:

Uzgred, ovo o čemu pišeš nije vezano za nauku, nego za ljude koji su na pozicijama upravnika, te mogu da utiču na protok robe i sredstava.

Još jednom ću ti navesti primer Japana, gde radi jedan moj dobar prijatelj i kolega - tamo se finansiraju praktično svi projekti, jer su Japanci odavno utvrdili da ono malo projekata koji daju rezultat ostvaruju toliki profit da višestruko pokrivaju troškove ulaganja.
Rezultat: Japan je četvrt veka ispred svih ostalih država sveta. :bye:

P.S. Potplatite me, molim vas, otkriću šta god želite. :hahaha:

Mani se corava posla. Otkrij perpetuum mobile i osnuj rent-a-car agenciju. Profitu nikad kraja!
 
Jedini razlog koji održava ljude u nauci je značaj rada.

Ako pitanje ne zadire u sferu profesionalne tajne, mozes li da objasnis koji je znacaj naucnog projekta na kom trenutno radis?

preko polovine mojih kolega, u stvari, dolazi na posao...biciklom

Mozda je razlog tome savesnost u nosenju s problemom globalnog zagrevanja? :D
 
Evo dokaza da se krije naucna istina:

Globalno zagrevanje - stvarnosti ili laž?
Vodeći klimatski stručnjaci optuženi za manipulisanje podacima
Autor: Blic online | Foto:AP | 21.11.2009. - 11:44
Vodeći klimatski stručnjaci optuženi za manipulisanje podacima

Neki od vrhunskih svetskih stručnjaka za klimu optuženi su da su manipulisali podacima o globalnom zagrevanju, nakon što su hakeri ukrali stotine privatnih i-mejlova i objavili ih na internetu, piše "Telegraf".

Materijal je ukraden sa servera odelenja za istraživanje klime Univerziteta Ist Anglija, uglednog svetskog centra za proučavanje klimatskih promena, nakon čega je objavljen na veb-sajtovima.
Kako se navodi, i-mejlovi pokazuju da su naučnici manipulisali podacima kako bi dali osnove navodima da je globalno zagrevanje realnost i da ga uzrokuju ljudi.
U jednom od i-mejlova pominje se lažno prikazivanje statističkih podataka o temperaturi, kako bi se "sakrio (njen) pad".
"Upravo sam završio trik u dodavanju na stvarne temperature svakoj seriji za poslednjih 20 godina (od 1981. godine do danas) za Majkov Nejčer (naučni magazin) i od 1961. za Kita da se sakrije pad (temperature)", navodi se u jednom i-mejlu iz novembra 1999.
Univerzitet je juče potvrdio da su istraživački podaci ukradeni i objavljeni na internetu, kao i da je slučaj prijavljen policiji.
"Zbog obima ovih informacija trenutno ne možemo da potvrdimo da su svi objavljeni podaci istiniti", naveo je portparol univerziteta.
Podaci su, kako se smatra, prvo učitani na ruski server da bi potom izašli na mreži.
"Mi smatramo da je nauka o klimi previše važna da bi se skrivala. Zato sada ovde objavljujemo slučajni izbor (elektronskih) pisama, šifri i dokumenata. Nadamo se da će ovo dati neki uvid u tu nauku i ljude iza nje", navodi se u anonimnom saopštenju koje je priloženo uz objavljenje i-mejlove.
Naučnici za koje se navodi da su autori ovih pisama odbili su da komentarišu slučaj...'

Sajt :
http://www.blic.rs/svet.php?id=121741

A lažiranje im je potrebno za ovo:

link: LINK
 
Poslednja izmena:
Evo dokaza da se krije naucna istina:

Gde?
Jedino što sam ja video jeste dokaz da polupismeni senzacionalisti slabo razumeju naučnu terminologiju.
No, da ja ne gubim vreme:
Osim što nisu.

U hakovanju servera su izvučeni e-mailovi iz preko trinaest godina. U okviru toga se nalazi standardna naučna korespodencija - pitanja u vezi određenih grupa podataka, pitanja da li je i gde možda napravljena greška (pa onda podaci koji pokazuju da ne, nije; ali ti e-mailovi se ne reklamiraju), i koristi se terminologija koja laicima može izgledati neobično.

Recimo, tu je izraz "hiding the decline" - "sakrivanje opada". Koliko vidim, zastupnici zagađenja vazduha (ime kojim treba nazivati sve ljude koji se bore za interese naftnih kompanija) predstavljaju ovo kao "Aha! Oni sakrivaju opadanje temperature!".

U stvari, radi se o nečem mnogo prozaičnijem. Ova laboratorija se bavi godovima (prstenovima) u drvetu kao indikatorima klimatske promene. E, sad: mi imamo prstenove, i imamo naša zapisana merenja temperature (šta su termometri izmerili). Postoje tehnike koje na osnovu prstenova mogu da rekonstruišu prosečnu temperaturu.

Dakle: mi imamo zapisane podatke da su meteorolozi u toku zime 1963-će godine izmerili prosečnu temperaturu u Beogradu od recimo 12 stepeni. Onda možemo da pogledamo stabla iz tog vremena, i da na osnovu njihovih godova izvedemo analizu temperature, i dobićemo da je ona između 10 i 14 stepeni (na primer). Što je tačno.

Razlog zbog koga je ovo važno je što ovim metodima možemo da proverimo prosečne temperature dalje u prošlost nego što imamo meteorološke zapise. Takođe, možemo da pogledamo temperaturu na mestima za koja nemamo meteorološke zapise (recimo, koja je bila prosečna temperatura u Gobi pustinji u toku zime 1963-će godine).

Problem sa opadanjem je što nakon 1980-te, ovaj metod prestaje da funkcioniše. Niko ne zna zašto - možda zbog povećanja količine ugljen-dioksida u atmosferi, što utiče na metabolizam drveća? Nije jasno. Ali nakon 1980-te, metod godova počinje da daje rezultate koji su niži nego oni zabeleženi.

Da ponovimo ovo. Nakon 1980-te, mi imamo zabeležene podatke o prosečnim temperaturama. Metoda drvenih godova daje pogrešan rezultat. Mi znamo da je ovaj rezultat pogrešan, nema nikakvog nagađanja.

To je to "opadanje" o kome se govori u tim hakovanim e-mailovima. Pošto je ovo sistemska greška, naučnici su proveli mnogo vremena pokušavajući da nađu način da ovu grešku isprave: da proizvedu sistem koji omogućava da se i nakon 1980-tih iz godova dobiju tačne temperature (one koje se poklapaju sa izmerenim). Ovo je važno da bi se razumela formacija godova, i da bi smo bili sigurniji u naše podatke iz godova koji važe dalje u prošlost (prilično smo sigurni, pošto se oni poklapaju sa nezavisnim podacima iz leda i stalaktita, ali uvek može bolje).

To je to famozno "sakrivanje opada". Ako se proizvede algoritam koji uspešno "sakriva opad", taj algoritam ne predstavlja falsifikaciju podataka: on predstavlja sistem kojim se iz godova mogu dobiti tačni podaci (tj. podaci koji se poklapaju sa izmerenim).

No, Epistomonas je u pravu: ovo je teško objasniti, zbog čega će izabrane rečenice iz ovih e-mailova služiti godinama da se u celu diskusiju unese zbrka i haos.

Za dodatne informacije (za one koji govore engleski):
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2009/11/the-cru-hack/
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2009/11/the-cru-hack-context/
http://scienceblogs.com/islandofdoubt/2009/11/the_hacked_climate_science_ema.php
http://scienceblogs.com/islandofdou...epage&utm_medium=link&utm_content=channellink
 

Back
Top