Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst
Strana 1 od 4 1234 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 98

Tema: Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst

  1. #1
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.981
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    515

    Thumbs up Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst

    Što se tiče "popa Dukljanina", postoji knjiga od ove godine. Sumiraću u najkraćem ono što sam zapamtio:

    1. Pop Dukljanin nije ni Hrvat, ni Srbin, ni Roman iz Dalmacije – on je stranac.

    2. Pop Dukljanin piše svoje dělo dva puta. Prvu verziju u Splitu oko 1296, a drugu i konačnu u Baru 1300. godine.

    3. Prvobitna verzija, koja je obuhvatala razdoblje do smrti kralja Zvonimira i něku godinu kasnije, danas je sačuvana samo u hrvatskom prěvodu iz oko srědine 15. věka, i u Marulićevom latinskom prěvodu s početka 16. věka.

    4. Konačna redakcija sačuvana je u dva latinska rukopisa, nastala sa istog prěldoška, oba iz srědine 17. věka – jedan je u Vatikanu, drugi u Běogradu.

    5. Kako je pisac stvarao u dva grada, za istog naručioca, u njegovom dělu se osěćaju različiti izvori. Prvobitna verzija je zasnovana najviše na Tomi Arhiđakonu (pad Salone posebno), nekim sěvernoitalijanskim hronikama iz srědine 13. věka (Goti) i na većem broju ugarskih izvora počev od Žitija ugarskih vladara do povelja koje su izdavane Splitu ili drugim gradovima tada pod ugarskom vlašću. U konačnoj redakciji pisac je proširio svoje izvore sa jednim slověnskim tekstom koji se bavio istorijom Duklje, zatim (laitnskim) Žitijem Vladimira, a poněšto je i sam dodao (ona poglavlja koja čine most između prvobitne redakcije i Žitija Sv. Vladimira).

    6. Dělo je napisano najvěrovatnije za potrěbe Pavla Šubića koji je od 1292 - 1305. godine bio najmoćniji feudalac na dalmatinskom području, a koji je od 1289. godine bio oženjen kćerkom Dragutina, někadašnjeg kralja Srbije, čime je stekao prava da se měša u unutrašnja pitanja Nemanjića. Otuda on teži prvo prema Bosni i postaje DOMINUS Bosne 1298, (zato se u prvotnoj redakciji Lětopisa insistira na tome da je Bosna oduvěk bila děo Hrvatske, što se u konačnoj redakciji briše jer je Šubić to ostvario, uzimanjem Livna), a potom prema Zahumlju, Trauvniji i Duklji 1301. godine – opsěda Kotor, prodire do Nikšića, itd.

    Lětopis je, dakle, napisan kako bi se dala potpora političkim ambicijama Pavla Šubića – naravno, da se njegovo ime ne pominje nigdě, jer je taj spis trěbalo da pokaže feudalno pravo hrvatskih vladara na područja na koja se aspirira. Drugim rěčima, Lětopis je prvorazredan politčki pamflet – upravo zato je bio tako težak za dešifrovanje mnogim istraživačima.

    7. Već 1305. godine Šubić je morao da odustane od svojih planova jer je njegov glavni zaštitinik Karlo Napuljski uspěo da uspostavi svog unuka na tronu Ugarske i samim tim usluge Pavla Šubića mu više nisu bile potrěbne, pa je tako Pavle izgubio potporu svog jakog rođaka i saveznika. Time je i svrha Lětopisa okončana. Što reče autor knjige: bio je mrtvorođenče.


    Preporučujem knjigu Gesta regum Sclavorum I i II, izašla ove godine i pojavila se na Sajmu knjiga u Běogradu. Tu je data potpuna analiza Lětopisa Popa Dukljanina, sa posebnim obzorom na izvore kojima se koristio, kada je pisao, za koga je pisao, i još mnogo toga.


    Osvrnuću se na još něke dělove knjige. To be continued.



  2. #2
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.981
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    515

    Podrazumevano Gesta Regum Sclavorum (LPD) - Rudger-Šubićeva pověst

    Gesta Regum Sclavorum prědstavlja vanredno dobar priměr kako se piše istorija zarad političkih potrěba uglednog vlastelina koji ima prěkoměrne političke ambicije. Teško će biti u evropskoj literaturi pronaći kompleksnije dělo. Zato je tako dugo ono prědstavljalo gotovo mistično iskustvo za brojne proučavoce, počev još od Ivana Lučića 1666. godine. Na priměrnu GRS, onako kako je dělo u ovoj knjizi objašnjeno, otvara se čitavo jedno novo polje istraživanja.

    Iako istoričari danas znaju da je istorija konstrukcija, dakle subjektivno viđenje prošlosti, GRS ovo saznanje uzdiže na jedan daleko viši stepen. Istorija nije samo konstrukcija prošlosti zasnovana na drugačijem tumačenju činjenica na osnovu kojih pisac stvara i uobličava svoje dělo, već može da bude i apsolutna konstrukcija, zasnovana na pabirčenju podataka prikupljenih iz najraznovrsnijih vrěla, uklopljenih u željenu projekciju pisca.

    Nije, dakle samo prošlost konstrukcija, odnosno opis događaja koji dovode do različitih ishoda, već i čitava država može da bude izmišljena.

  3. #3
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.981
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    515

    Podrazumevano Re: Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst

    Gesta Regum Sclavorum je dělo koje je pisano dva puta i u dva grada od istog pisca. Naručilac děla bio je, nesumnjivo, Pavle Šubić, najmoćniji hrvatski velikaš toga vrěmena. Pisac je u Splitu obavljao višu crkvenu dužnost, najvěrovatnije ministra finansija splitske crkve, dok je u Baru vršio dužnost arhiepiskopa dukljansko-barske crkve. ... Njegovo ime je bilo Rudger, a život je okončao 8. decembra 1305. godine u manastiru Světla (Zwetll) u Donjoj Austriji. Njegovo porěklo je najvěrovatnije češko, a pripadao je redu cistercita.... Svakako, kao crkveno lice, on je pročitao i veliki broj... U pitanju je, dakle, cistercitski monah koji je od rane mladosti pokazivao zanimanje za istorijska i teološka děla.
    ...
    Po svemu sudeći, Rudger je u Splitu proveo ne manje od deset godina. ... Kada je 1298. godine postao arhiepiskop Bara, Rudger nije samo proměnio boravište, već i političko okruženje. ... Bosna koja je u prvobitnoj verziji njegovog děla zauzimala istaknuto město u naraciji, kao očigledan cilj naručioca děla, Pavla Šubića, ušla je u titulu ovog hrvatskog plemića najkasnije marta 1299. Iz istog razloga pisac je odstranio Livno kao město održavanja izmišljenog sabora kralja Svetopleka i zaměnio ga sa Dalmom. Šireći granice svoga imaginarnog slověnskog kraljevstva, nad kojim je Pavle Šubić trěbalo da vlada, Rudger je morao da měnja i moralno-didaktičke elemente u svojoj naraciji.
    ...
    Rudgerov zadatak je bio da nove izvore poveže sa svojim prvobitnim spisom na način koji će pokazati da su oblasti Duklje i Srbije bile oduvěk pod upravom hrvatske dinastije. Zato mu je bilo neophodno da proměni priču... Tako je poslědnjih pet poglavlja prvobitnog spisa, koji se završavao smrću kralja Zvonimira i neposrědnim potčinjavanjem Hrvatske Ugarskoj, morao da bude uklonjen jer više nije ispunjavao političku svrhu děla. Naime, Pavle Šubić kao naručilac děla mogao je da prěuzme vlast u Hrvatskoj samo jedino uspostavljanjem nove dinastije -- jer je smrću Zvonimirovom stara dinastija prěstala da postoji -- ali je produžavanjem trajanja te dinastije prěko Pavlimira Bela otvorena mogućnost da Pavle Šubić, kao srodnik Nemanjića, sasvim legalno istakne svoje pretenzije na zemlje Nemanjića.

    Rudgerovo dělo ... nikada nije prědstavljeno široj čitalačkoj publici. Ono je bilo samo děo velikog (političkog) projekta koji nije ostvaren. Pavle Šubić je već 1303. godine morao da odustane dělimično od svojih političkih planova, a već 1308. godine, kada su Anžujci zavladali Ugarskom, i da ih se sasvim okane. Dělo njegovog pisca, kako prvobitna, tako i konačna verzija, nije više imalo svrhe. GRS je, sticajem okolnosti, bio mrtvorođenče.

  4. #4
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.981
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    515

    Podrazumevano Re: Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst

    Ovim komentarom GRS probijen je jedan začarani krug pitanja sa istim odgovorima. Konačno je pokazano da to dělo nikako nije moglo da nastane u XII věku, ali istovrěmeno, jasno je dokazano da se pisac koristio brojnim izvorima iz XII věka - ne samo dělima stranih pisaca, već i diplomatičkom građom kojoj je imao pristup u Splitu i Baru.

    GRS više ne prědstavlja dělo prěd kojim istraživač zaćuti, zbunjen obiljem suprotstavljenih iskaza, već kristalno jasno dělo kako po vrěmenu nastanka, tako... piščevim izvorima, razlozima pisanja, naměrama naručioca - koje sada nudi bezbroj novih mogućnosti za one koji budu imali znanja i spremnosti da ih prěpoznaju i iskoriste.



  5. #5
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst

    Ако је онда било наручено од Шубића, питам се ко је наручиоц сада. Да ли се комунисти враћају на политичку сцену путем пампфлета, из само њима познатих феудалаца? или прерушеним у ново рухо социјалонационалних демократа, није толико важно, колико је инзистирање на преправљању прошлости. И то би било разумљиво да се политика не меша у наручиоце или новаторе, јер смо видели куда то води. Да ли смо стварно доживели потпуно прање мозгова за време комунистичког раја, да више нисмо у стању препознати изворе и циљеве конструкција које нам се намећу као нова открића нечега? Нечега не само штетног него и намерно злонамерног? Зашто се неки термини користе у описивању ових простора а нису коришћени у оригиналима? или зашто нико не критикује такав поступак, чак ни оних којима би то требало приписати у незнање онога што престављају? Мислим да би требало свако такво дело одбацити као политичку пропаганду, а не давати му титулу и публицитет научног посматрача историје. Да наведем само два примера узурпације термина који никако не могу бити коришћени у описивању ових простора, јер се на њима никада нису дешавали. Термин Феудалац у историјском описвању владара и Термин Оцила у хералдици. Само та два појма кад се употребе за описивање ових простора ниште стварну историјску вредност тих простора. Коме то иде у корист? Још у 17-ом веку немачки војници су истрагом потврдили да на овим просторима има вампира. Изгледа ми да су били у праву. Нека ово послужи новаторима за савет кад се у будуће буду заносили да су открили нешто ново .

  6. #6
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pa
    Poruke
    3.831
    Reputaciona moć
    76

    Podrazumevano Re: Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst

    http://matica-bih.org/projekti/ljetopispopadukljanina.html

    Ја сам га нашао овде,верујем да је документ веродостојан једино је споран историјски онај део"Posle Caslava Vlastimirovica Barski rodoslov pominje deset generacija vladara pre pojave Jovana Vladimira. Pronalazak jednog olovnog pecata iz IX veka upucuje na izvesnog kneza Petra od Duklje.

    Оволико генерација кнежева на овако малом простору,за толико мало времена се не могу доказати.Документ и ако јесте веродостојан ипак служи мало величању католичанства тако да је могуће да су то били великаши а не кнежеви а треба имати у виду синдром владанја у то време од по 1-2 године ко је владао 10 био је цар.
    У осталим деловима ЉДП се подудара са Порфирогенитом и ако су били са два двора и две одвојене цркве.
    Идентитет није познат и ако се види да га је писао неки Словенин упућен у прилике и родовску организацију словена.
    Треба имати у виду да су ти први католички бенегдити тада били доста слични православним монасима.Подпадали су под католичку цркву али догматски су одударали од нје били су мали шизматично настројени.Чак су их негде сматрали јересима.

  7. #7
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pa
    Poruke
    3.831
    Reputaciona moć
    76

    Podrazumevano Re: Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst

    Црногорци данас певају о паљењу цркви католичких од стране Стефана Немање и ако знамо да су и тада Бар,Котор;Улцињ и друга већа места у Боки била протекторати Свете Столице.До праве превласти над католицизмом унутар наше државе смо достигли тек за време Стефана Душана.
    Дакле знамо да Стефан Немања са климавим престолом није смео да отворено зарати са Светом Столицом.
    Дакле Стефан Немања тада није могао да попали католичке манастире будући да ни Рашка тада није била верски издефинисана.Нити је смео да пркоси Светој Столици.
    Ако је успео нешто заиста да спали то говори да Бенегдити нису уживали углед Свете Столице већ су били опет нека своја струја унутар цркве али су дефинитивно писали латинским писмом.Моје мишљење да су имали сличности са патеранима и да су покушавали као и они у Босни да створе оригиналну аутокефалну цркву.Форсирали су Словенство,као сто и наслов каже:Gesta Regum Sclavorum
    Poslednji put ažurirao/la NickFreak : 10.11.2009. u 12:46

  8. #8
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.120
    Reputaciona moć
    404

    Podrazumevano Re: Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst

    Citat Original postavio NickFreak Pogledaj poruku
    http://matica-bih.org/projekti/ljetopispopadukljanina.html

    Ја сам га нашао овде,верујем да је документ веродостојан једино је споран историјски онај део"Posle Caslava Vlastimirovica Barski rodoslov pominje deset generacija vladara pre pojave Jovana Vladimira. Pronalazak jednog olovnog pecata iz IX veka upucuje na izvesnog kneza Petra od Duklje.

    Оволико генерација кнежева на овако малом простору,за толико мало времена се не могу доказати.Документ и ако јесте веродостојан ипак служи мало величању католичанства тако да је могуће да су то били великаши а не кнежеви а треба имати у виду синдром владанја у то време од по 1-2 године ко је владао 10 био је цар.
    У осталим деловима ЉДП се подудара са Порфирогенитом и ако су били са два двора и две одвојене цркве.
    Идентитет није познат и ако се види да га је писао неки Словенин упућен у прилике и родовску организацију словена.
    Треба имати у виду да су ти први католички бенегдити тада били доста слични православним монасима.Подпадали су под католичку цркву али догматски су одударали од нје били су мали шизматично настројени.Чак су их негде сматрали јересима.
    Au...

    Jesi li barem pročitao prvih par postova na ovoj temi?

  9. #9
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pa
    Poruke
    3.831
    Reputaciona moć
    76

    Podrazumevano Re: Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst

    Да читај даље не видим шта је спорно?

  10. #10
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    20.01.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    478
    Reputaciona moć
    37

    Podrazumevano Re: Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    GRS više ne prědstavlja dělo prěd kojim istraživač zaćuti, zbunjen obiljem suprotstavljenih iskaza,
    WTF?!

    Ja uistinu ne znam niti jedngo relevatnog hrvatskog povijesničara koji smatra da BR nije čisto smeće. O kakvoj ti zbunjenosti trabunjaš? Čini mi se da je ova djelo napisano isključivo da se zada "konačan udarac" mitskoj Crvenoj Hrvatskoj, iako ne postoji trenutno niti jedan povijesničar u Hrvatskoj koji tvrdi suprotno.
    Poslednji put ažurirao/la frenčmen : 10.11.2009. u 13:01

  11. #11
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    20.01.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    478
    Reputaciona moć
    37

    Podrazumevano Re: Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst

    ohhho, vidim da se i postovi brišu

  12. #12
    Primećen član
    Učlanjen
    19.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    944
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst

    Dobro, da li za pocetak ima neko na temi ko je citao ili mozda procitao knjigu? Video?

  13. #13
    Ističe se Dragan_srbcg (avatar)
    Učlanjen
    26.02.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.620
    Reputaciona moć
    62

    Podrazumevano Re: Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst

    Citat Original postavio NickFreak Pogledaj poruku
    http://matica-bih.org/projekti/ljetopispopadukljanina.html

    Ја сам га нашао овде,верујем да је документ веродостојан једино је споран историјски онај део"Posle Caslava Vlastimirovica Barski rodoslov pominje deset generacija vladara pre pojave Jovana Vladimira. Pronalazak jednog olovnog pecata iz IX veka upucuje na izvesnog kneza Petra od Duklje.

    Оволико генерација кнежева на овако малом простору,за толико мало времена се не могу доказати.Документ и ако јесте веродостојан ипак служи мало величању католичанства тако да је могуће да су то били великаши а не кнежеви а треба имати у виду синдром владанја у то време од по 1-2 године ко је владао 10 био је цар.
    У осталим деловима ЉДП се подудара са Порфирогенитом и ако су били са два двора и две одвојене цркве.
    Идентитет није познат и ако се види да га је писао неки Словенин упућен у прилике и родовску организацију словена.
    Треба имати у виду да су ти први католички бенегдити тада били доста слични православним монасима.Подпадали су под католичку цркву али догматски су одударали од нје били су мали шизматично настројени.Чак су их негде сматрали јересима.
    imas ovde knjigu...http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=95370&page=5

    Letopis popa Dukljanina - rukopis http://www.megaupload.com/?d=YLN8UM96
    Србија стоји на рубу амбиса мудро вођена од телетабиса, jасно је да је народу присела помоћ гована из Хага и Брисела! By Бора Ђорђевић

  14. #14
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pa
    Poruke
    3.831
    Reputaciona moć
    76

    Podrazumevano Re: Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst

    Прочитао на нету оно изданје које су поставили на званичном форуму Црне Горе и на Б и Х документи се подударају критике нисам читао сем од оних историчара 19-ог века који су обзиром да су признати од стране Бечког универзитета имали приступ Ватиканским Архивама.

  15. #15
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.120
    Reputaciona moć
    404

    Podrazumevano Re: Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst

    Citat Original postavio frenčmen Pogledaj poruku
    ohhho, vidim da se i postovi brišu
    Da, i ja sam zapazio da ti je obrisan post. Ovo mi je prilično sumnjivo; admin i modovi nikada obično ni ne posjećuju ovaj pdf...

    Citat Original postavio frenčmen Pogledaj poruku
    WTF?!

    Ja uistinu ne znam niti jedngo relevatnog hrvatskog povijesničara koji smatra da BR nije čisto smeće. O kakvoj ti zbunjenosti trabunjaš? Čini mi se da je ova djelo napisano isključivo da se zada "konačan udarac" mitskoj Crvenoj Hrvatskoj, iako ne postoji trenutno niti jedan povijesničar u Hrvatskoj koji tvrdi suprotno.
    Pa ne, ne trabunja. Slavko Mijušković, Ferdo Šišić, Eduard Peričić i svi ostali (recimo skroz do Johannesa Luciusa, proglašenog/smatranog ocem hrvatske povijesne znanosti) manje poznati koji su se bavili ovom temom, strahovito su mnogo doprinijeli, ali na samom kraju ostali sa mnogo rupa (Šišić), grešaka ili pukih netačnosti (Peričić) ili jednostavno nisu dovršili rad. Hronike nepoznatog 'Popa Dukljanina' (uticaj ovih se vidi i dan-danas - i dalje ga svi sveopšte znamo pod nazivom 'ljetopis', iako on to prosto nije i potpuno je netačno i suludo tako ga nazvati).

    Tibor Živković (moglo bi se reći jedan od nekoliko autoriteta za Srednji vijek sa ovih prostora koji danas rade) daleko od toga da je samo zbog tzv. 'Crvene Hrvatske' napisao ovu knjigu, 'LjPD' zaista jeste svojim najvećim dijelom misterija:

    1. Ne zna se ko ga je napisao

    2. Ne zna se gdje je napisano

    3. Ne zna se kada je napisano

    Mislim da ćeš se složiti da kada nema odgovora na tri glavna pitanja: (T)KO, GDJE i KADA, velike misterije i dalje ima. Živkovićevo djelo akademske vrednosti (ovo govorim na osnovu toga što sam čuo/pročitao iz druge ruke - tek trebam nabaviti knjigu) predstavlja zaokruživanje cjelokupnog dosadašnjeg znanja o ovom najzagonetnijem od svih djela ikada napisanim u srpsko-hrvatskim krajevima, pročišćenje štiva (mislim u prvom redu na Peričićeve greške) i njegovo značajno proširenje novim saznanjima.

    Zato i mislim da je na ovoj temi Živković sebi osigurao mjesto pored Šišića i ostalih u istoriji (što se tiče Pavla Šubića kao naručioca - ne znam, historija će pokazati u sljedećih nekoliko godina; mogu shvatiti doduše zašto ova knjiga ne bi bila popularna u Hrvatskoj za čitanje). Ne znam zašto si odjednom iznapado Živkovića, kada njegova monografija predstavlja jedno zaokruživanje - tu se mogu naći kompletne verzije LjPD kao i prevodi, uz detaljne rasprave. Čovjek ne mora više tragati po nekoliko različitih izvora, već sve može sada naći u Živkovićevoj knjizi.

    P.S. Što se hrvatskih povjesničara, ne bih rekao da niti jedan ne prihvata postojanje Crvene Hrvatske, već niti jedan znameniti,

  16. #16
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pa
    Poruke
    3.831
    Reputaciona moć
    76

    Podrazumevano Re: Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst

    Citat Original postavio Dragan_srbcg Pogledaj poruku
    Хвала али сам видео да се рукописи подударају само се тумачења разликују.

  17. #17
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    20.01.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    478
    Reputaciona moć
    37

    Podrazumevano Re: Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    P.S. Što se hrvatskih povjesničara, ne bih rekao da niti jedan ne prihvata postojanje Crvene Hrvatske, već niti jedan znameniti,
    Apropo prvog dijela tvojeg posta- sve pet, ne želim ulaziti u daljnju kritiku djela jer ga nisam pročitao. Je li možda znaš tko je izdavač? Sutra je u Zagrebu interliber (veliki sajam knjiga), pa ako naletim- kupujem.

    Što se tiče ovog zadnjeg- pa to je i najbitnije. Znameniti i relevantni povijesničari su oni koji su mjerilo, iliti oni po kojima se faukultetski obrazuju novi naraštaji. Koliko ja znam, svi odbacuju i BS i Crvenu Hrvatsku, zapravo, uopće se ne obaziru na takvo što.

  18. #18
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.120
    Reputaciona moć
    404

    Podrazumevano Re: Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst

    Citat Original postavio frenčmen Pogledaj poruku
    Apropo prvog dijela tvojeg posta- sve pet, ne želim ulaziti u daljnju kritiku djela jer ga nisam pročitao. Je li možda znaš tko je izdavač? Sutra je u Zagrebu interliber (veliki sajam knjiga), pa ako naletim- kupujem.

    Što se tiče ovog zadnjeg- pa to je i najbitnije. Znameniti i relevantni povijesničari su oni koji su mjerilo, iliti oni po kojima se faukultetski obrazuju novi naraštaji. Koliko ja znam, svi odbacuju i BS i Crvenu Hrvatsku, zapravo, uopće se ne obaziru na takvo što.
    Ako se ne varam, na sličnom sajmu knjiga koji je održan u Beogradu knjiga se mogla kupiti na štandu ovih - http://www.bookbridge.co.rs/ .

    Nije mi poznato na kom bi se mogla naći na Interliberu 2009. Možeš eventualno obići sva četiri štanda iz Srbije i Crne Gore u paviljonu 6.

    Što se tiče tog drugog - eto upravo koliko internet, forumi (npr. ********* kada govorimo već o Hrvatskoj), blogovi, sajtovi (HercegBosna, wikipedija) itd. uopšte ni na koji način ne odgovaraju realnom stanju ni najmanje...a ljudi se ovdje toliko opterećuju...

  19. #19
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    20.01.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    478
    Reputaciona moć
    37

    Podrazumevano Re: Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst

    zahvaljujem, sutra ću pogledati!!!! ak nađem, šaljem ti jednu

  20. #20
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.981
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    515

    Podrazumevano Re: Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst

    Slavěne, čuo sam da velik děo tiraža ide za Crnu Goru (nije potvrđena informacija).

    Citat Original postavio Dragan_srbcg Pogledaj poruku
    Nije to. Knjiga o kojoj govorimo: Tibor Živković: Gesta Regum Sclavorum - izašla na Sajmu knjiga prě nedělju dana, friška ispod čekića. Dugo nisam čitao něšto tako dobro i oštro. Jedno od rětkih děla sa autorom koji uspěva svoju izvanrednu intuiciju da isprati čvrstim argumentima!

    Nije potrěbno stručno prědznanje iz istorije za čitanje te knjige - valjda sam ja jedan eklatantniji priměr. Ima dosta dělova koje kada čitaš dobijaš jednu plastičnu sliku onoga vrěmena.
    Poslednji put ažurirao/la Mrkalj : 10.11.2009. u 16:23

  21. #21
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    17.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    171
    Reputaciona moć
    32

    Podrazumevano Re: Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst

    Citat Original postavio coachenko Pogledaj poruku
    Dobro, da li za pocetak ima neko na temi ko je citao ili mozda procitao knjigu? Video?
    Ja sam je video . Na Sajmu. I zagledao. To su u stvari dve knjige. To je kritičko izdanje, prevazilazi potrebe laičkog čitaoca. Neko ko nema debelo predznanje teško će se probiti kroz to.
    "Илијаду" није написао Хомер, него један други песник који се исто тако звао.

  22. #22
    Primećen član
    Učlanjen
    19.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    944
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst

    Citat Original postavio plageton Pogledaj poruku
    Ja sam je video . Na Sajmu. I zagledao. To su u stvari dve knjige. To je kritičko izdanje, prevazilazi potrebe laičkog čitaoca. Neko ko nema debelo predznanje teško će se probiti kroz to.
    Znam, znam, upoznat sam ja sa projektom jos pre nego sto je otisao pod stamparsku presu. Nazalost, marketinski deo je veoma lose odradjen, informacije o knjizi i sada je nemoguce naci na web strani Bookbridge-a pa je mnogima promakla. Naravno, za bolje razumevanje knjige sasvim sigurno je dobro poznavati ranije radove, na primer, Mijuskovica ili Banasevica, ali iz svega do sada moze se zakljuciti da je knjiga opremljena odlicnim kritickim aparatom i relevantnim redakcijama LPD-a tako da se zainteresovani citalac moze lepo snaci.

    Najpogresnije bi bilo knjigu shvatiti kao nekakav obracun sa hrvatskom romanticarskom istoriografijom, jer ono sto iz svog citalackog iskustva i upucenosti mogu garantovati je da autor nije bio rukovodjen nikakvim ideoloskim ili nacionalistickim motivima.

  23. #23
    Primećen član
    Učlanjen
    19.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    944
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Slavěne, čuo sam da velik děo tiraža ide za Crnu Goru (nije potvrđena informacija).
    I za Hrvatsku ce cim Hrobi prevede sa srpskog

    Sta mislis, da li bi to bio samo 'prevod' ili neka Hrobijeva redakcija u Rudgerovom maniru?

  24. #24
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.120
    Reputaciona moć
    404

    Podrazumevano Re: Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Slavěne, čuo sam da velik děo tiraža ide za Crnu Goru (nije potvrđena informacija).
    Jeste, jeste; pa zar nije ona i napisana u Nikšiću (ili Beograd-Nikšić izdanje)...? Ti imaš knjigu u rukama, rec'de.

  25. #25
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Elita Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    22.542
    Reputaciona moć
    429

    Podrazumevano Re: Gesta Regum Sclavorum 2009: LPD - Rudger-Šubićeva pověst

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku



    Zato i mislim da je na ovoj temi Živković sebi osigurao mjesto pored Šišića i ostalih u istoriji (što se tiče Pavla Šubića kao naručioca - ne znam, historija će pokazati u sljedećih nekoliko godina; mogu shvatiti doduše zašto ova knjiga ne bi bila popularna u Hrvatskoj za čitanje).
    To je stvar istorije a ne trenutka. Jedno je sigurno, da je Živković već u istoriji kao petooktobarski šef kriznog štaba iz Demohrišćanske Stranke koji je na taj način stekao pravo i mogućnost da piše ovakvu knjigu.
    "Velika seoba Slovena" i autohtonost Albanaca na Balkanu su lice i naličje iste "medalje" .

Slične teme

  1. FIFA 2009 vs PES 2009
    Autor teratino u forumu Sportske igre
    Odgovora: 89
    Poslednja poruka: 27.01.2010., 21:00
  2. Odgovora: 1
    Poslednja poruka: 08.10.2009., 11:17
  3. Odgovora: 6
    Poslednja poruka: 31.07.2009., 18:46
  4. Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 16.06.2009., 09:38
  5. Istorija ili Povest
    Autor Korisnik2 u forumu Istorija
    Odgovora: 69
    Poslednja poruka: 09.01.2007., 13:38

Oznake

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •