Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to? - Strana 5
Strana 5 od 9 PrvaPrva 123456789 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 101 do 125 od 221

Tema: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

  1. #101
    Pufer nije na forumu
    euro nam je zajednicka sudbina, EU nam je zajednicka buducnost.
    Primećen član Pufer (avatar)
    Učlanjen
    28.06.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Laibach
    Poruke
    697
    Reputaciona moć
    38

    Podrazumevano Re: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

    Citat Original postavio Hrastovnik Pogledaj poruku
    To samo clanovi zavjere ne priznaju, a vise od 90% ljudi svijeta to osjeca na svojoj vlastitoj kozi. Zamisli samo koliko vlasti i moci ima covjek kojem je palo na pamet da u proljece pomjeri vrijeme jedan sat unaprijed i da tu svoju zamisao nametne skoro cijelom svijetu, te skoro sav svijet ravna se po njegovoj vlastitoj volji!

    I kako je sa tim pomjeranjem vremena, tako je u svim sferama zivota pa i u nauci: i sve biva po volji tog jednog ili "jednog" covjeka!
    Buduci da je doticni odavno umreo a znacaj pomeranja sata unapred, odnosno unazad ima veliki ekonomski i ekoloshki znacaj, obicaj je ostao.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Daylight_saving_time



  2. #102
    Buduća legenda Hrastovnik (avatar)
    Učlanjen
    23.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.444
    Reputaciona moć
    140

    Podrazumevano Re: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

    Citat Original postavio Pufer Pogledaj poruku
    Buduci da je doticni odavno umreo a znacaj pomeranja sata unapred, odnosno unazad ima veliki ekonomski i ekoloshki znacaj, obicaj je ostao.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Daylight_saving_time
    Umro je jedan, ostao je "jedan".
    Ekonomski znacaj, naravno jer stoka se izgoni na pasu ranije i vise vremena ima da provede na livadama pasuci gazdinu travu, a trava se placa. ne vidim nikakav pozitivni ekoloski znacaj, bas nasuprot!
    Poslednji put ažurirao/la Hrastovnik : 23.08.2010. u 21:54

  3. #103
    Buduća legenda Hrastovnik (avatar)
    Učlanjen
    23.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.444
    Reputaciona moć
    140

    Podrazumevano Re: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

    Citat Original postavio Pufer Pogledaj poruku
    Kako dokaz moze biti istiniti ili neistiniti?

    Cilj nauke nije dokazivanje konacne istine, vec samo potvrdjivanje tacnosti nekih pojava.

    Zashto nam na navedesh primer teorijske postavke koja se forisra kao istinada je prokomentarishemo.
    U nauci se svaka teorija smatra istinitim dokazom, jer da se ne smatra ne bi se ucila u skolama.

  4. #104
    Pufer nije na forumu
    euro nam je zajednicka sudbina, EU nam je zajednicka buducnost.
    Primećen član Pufer (avatar)
    Učlanjen
    28.06.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Laibach
    Poruke
    697
    Reputaciona moć
    38

    Podrazumevano Re: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

    Citat Original postavio Hrastovnik Pogledaj poruku
    U nauci se svaka teorija smatra istinitim dokazom, jer da se ne smatra ne bi se ucila u skolama.
    Neke teorije vremenom prerastaju u cinjenice. Kao teorija evolucije, relativiteta, strukture atoma, gravitacije itd.

    Za nauku je svojstveno da niti jednu teoriju ne uzima kao konacnu, vec da je uvek iznova proverava. Ali kada jedna teorija izdrzi sve provere ona postaje cinjenica.

    Sve one koje se uce u skoli su cinjenicne i izdrzale su "teret provera". Barem u srpskom planu i programu.

    Zabrinjavajuce je shto se u tim istim skolama uci i veronauka.

    Ako te neka od tih teorija buni, slobodno reci pa cemo prokomentarisati.

  5. #105
    Buduća legenda Hrastovnik (avatar)
    Učlanjen
    23.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.444
    Reputaciona moć
    140

    Podrazumevano Re: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

    Citat Original postavio Pufer Pogledaj poruku
    Neke teorije vremenom prerastaju u cinjenice. Kao teorija evolucije, relativiteta, strukture atoma, gravitacije itd.

    Za nauku je svojstveno da niti jednu teoriju ne uzima kao konacnu, vec da je uvek iznova proverava. Ali kada jedna teorija izdrzi sve provere ona postaje cinjenica.

    Sve one koje se uce u skoli su cinjenicne i izdrzale su "teret provera". Barem u srpskom planu i programu.

    Zabrinjavajuce je shto se u tim istim skolama uci i veronauka.

    Ako te neka od tih teorija buni, slobodno reci pa cemo prokomentarisati.
    Da, ona (teorija) postaje cinjenica ali i dalje kao teorija. Ta "cinenica" sjedi u munistarstvu prosvjete i diktira "istinu". Taj "teret provjera" je ideologija NWO.

    Nemamo mi sta komentarisati, mi smo dva nepomirljiva svijeta, dvije nepomirljive suprotnosti.

  6. #106
    Pufer nije na forumu
    euro nam je zajednicka sudbina, EU nam je zajednicka buducnost.
    Primećen član Pufer (avatar)
    Učlanjen
    28.06.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Laibach
    Poruke
    697
    Reputaciona moć
    38

    Podrazumevano Re: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

    Citat Original postavio Hrastovnik Pogledaj poruku
    Da, ona (teorija) postaje cinjenica ali i dalje kao teorija. Ta "cinenica" sjedi u munistarstvu prosvjete i diktira "istinu". Taj "teret provjera" je ideologija NWO.

    Nemamo mi sta komentarisati, mi smo dva nepomirljiva svijeta, dvije nepomirljive suprotnosti.
    OK, shtagod.

  7. #107
    Buduća legenda hakim bej (avatar)
    Učlanjen
    14.11.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    8.888
    Tekstova u blogu
    164
    Reputaciona moć
    787

    Podrazumevano Re: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

    Kad pomenuste ministarstvo...
    Vracajuci se na prvi, uvodni post, na onih nekoliko tacaka koje definisu krenkove,
    ne mogu da ne primetim da su zauzeli kljucna mesta u drzavi.
    Drzavni vrh nema ni jednu skroz bistru glavu. Krenk je termin koji najblize definise svakoga od njih.
    Naravno da izuzetaka nema.
    Zasto bi iko ocekivao da narod, koji na ramenima nosi ceo drugi i treci dnevnik i skupstinu sa svim izgovorenim glupostima, bude bolji?
    Retki bistri hrabri pojedinci odlaze negde gde se razmisljanje ne sankcionise. Da li traze ili stvaraju oazu, nejasno je.
    Pobuni se, uvek. Bez obzira na ishod.
    Makar završio u lancima.
    Jedini način da se osećaš kao čovek.

  8. #108
    Buduća legenda
    Učlanjen
    08.04.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.681
    Reputaciona moć
    129

    Podrazumevano Re: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

    Citat Original postavio hakim bej Pogledaj poruku
    Kad pomenuste ministarstvo...
    Vracajuci se na prvi, uvodni post, na onih nekoliko tacaka koje definisu krenkove,
    ne mogu da ne primetim da su zauzeli kljucna mesta u drzavi.
    Drzavni vrh nema ni jednu skroz bistru glavu. Krenk je termin koji najblize definise svakoga od njih.
    Naravno da izuzetaka nema.
    Zasto bi iko ocekivao da narod, koji na ramenima nosi ceo drugi i treci dnevnik i skupstinu sa svim izgovorenim glupostima, bude bolji?
    Retki bistri hrabri pojedinci odlaze negde gde se razmisljanje ne sankcionise. Da li traze ili stvaraju oazu, nejasno je.
    Lepo si to primetio. To je posledica robovlasničkog kapitalizma u kome sprega želje za profitom i želje za moći krupnih kapitalista, koji drže vlast uzrokuje mehanizme zaglupljivanja najšire populacije radi dobijanja lako upravljive mase i jeftine radne snage.
    http://sites.google.com/site/zvezdaraforest

  9. #109
    Zaslužan član Svabov (avatar)
    Učlanjen
    02.10.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.984
    Reputaciona moć
    317

    Podrazumevano Re: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

    Citat Original postavio Hrastovnik Pogledaj poruku
    Da, ona (teorija) postaje cinjenica ali i dalje kao teorija.
    Sta je to teorija, bivsi ucitelju?
    Well, of course it's a rat! You have rats in Spain, don't you - or did Franco have them all shot?

  10. #110
    Buduća legenda Hrastovnik (avatar)
    Učlanjen
    23.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.444
    Reputaciona moć
    140

    Podrazumevano Re: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

    Citat Original postavio Svabov Pogledaj poruku
    Sta je to teorija, bivsi ucitelju?
    Hajde, sveta nauko ovoga svijeta kazi nam veliku nauku svoje ucenosti: kako je nastao strelicom obiljezen trag iza svijetlog "kamena" u plavom krugu:

    http://forum.krstarica.com/showthrea...=403508&page=2

  11. #111
    Zaslužan član
    Učlanjen
    14.03.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.555
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1709

    Podrazumevano Re: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

    Whats the big deal? Razletela se prašina od meteorita.

  12. #112
    Početnik
    Učlanjen
    22.09.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    10
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

    Postoji mnogo sarlatana, to je nesporno. Na zalost, postulati ,,zvanicne'' nauke su cesto dogmaticni poput crkvenih kanona, sto, na primer, u medicini, veoma otezava napredak. Na primer, ako mladi svrseni studenti medicine zele da dobiju finansiranje svog projekta on mora biti u okvirima zvanicne medicine. Nece dobiti novac ako zeli da ispituje uticaj sunca na zdravlje.

    Zar nismo svedoci pogresnog lecenja multiple skleroze (praktikovace se kljukanje pilulama jos dugo) gde su dva naucnika Paolo Zamboni i Robert Zivadinov, ,,uzdrmali same temelje'' konvencionalnog shvatanja te bolesti shvativsi da je u pitanju vaskularna bolest a ne hronicna bolest CNS?

    Zar nije slucaj da su dvojica Australijanaca Barry Marshall i Robin Warren dobili Nobelovu nagradu za medicinu i fiziologiju za 2005. godinu zbog otkrica bakterije koja uzrokuje gastritis te cir na zelucu i dvanaestopalacnom crevu te da se ne mora nuzno ici na operaciju u slucaju cira?

    Ako je moguce da je ,,lecenje'' MS do sada bilo potpuno pogresno (a novom metodom se izleci do 74 posto pacijenata a starom - niko, vec se stanje odrzava kao hronicno i to je valjda uspeh), moguce je da ce se zbog apsurdnog neuspeha hemoterapije otkriti nesto novo u buducnosti. Medjutim, ne bi me iznenadilo da i to prodje kroz otpor dogmatske nauke i optuzbe o ,,sarlatanstvu'', ,,pseudonauci'', ,,krankovima'' itd, itd.

  13. #113
    Primećen član chuck. (avatar)
    Učlanjen
    12.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pendelton State University
    Poruke
    998
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

    Citat Original postavio Milos24 Pogledaj poruku
    Postoji mnogo sarlatana, to je nesporno. Na zalost, postulati ,,zvanicne'' nauke su cesto dogmaticni poput crkvenih kanona, sto, na primer, u medicini, veoma otezava napredak. Na primer, ako mladi svrseni studenti medicine zele da dobiju finansiranje svog projekta on mora biti u okvirima zvanicne medicine. Nece dobiti novac ako zeli da ispituje uticaj sunca na zdravlje.

    Zar nismo svedoci pogresnog lecenja multiple skleroze (praktikovace se kljukanje pilulama jos dugo) gde su dva naucnika Paolo Zamboni i Robert Zivadinov, ,,uzdrmali same temelje'' konvencionalnog shvatanja te bolesti shvativsi da je u pitanju vaskularna bolest a ne hronicna bolest CNS?

    Zar nije slucaj da su dvojica Australijanaca Barry Marshall i Robin Warren dobili Nobelovu nagradu za medicinu i fiziologiju za 2005. godinu zbog otkrica bakterije koja uzrokuje gastritis te cir na zelucu i dvanaestopalacnom crevu te da se ne mora nuzno ici na operaciju u slucaju cira?

    Ako je moguce da je ,,lecenje'' MS do sada bilo potpuno pogresno (a novom metodom se izleci do 74 posto pacijenata a starom - niko, vec se stanje odrzava kao hronicno i to je valjda uspeh), moguce je da ce se zbog apsurdnog neuspeha hemoterapije otkriti nesto novo u buducnosti. Medjutim, ne bi me iznenadilo da i to prodje kroz otpor dogmatske nauke i optuzbe o ,,sarlatanstvu'', ,,pseudonauci'', ,,krankovima'' itd, itd.
    Kazes kako postoje dogme zvanicne nauke koje su po analogiji slicne ckvenih kanonima, a odmah potom navodis revolucionarne naucne prodore. Pa otkud takvi prodori? Zahvaljujuci Marsovcima? Znaci, ako ja dugo vremena mislim jedno, pa posto se nakupe dokazi protiv takvog jednog misljenja, promenim svoj stav, za tebe je to dogmatizam? Zato sto postoje odredjena mdicinska shvatanja, koja ce se sutra mozda pokazati prevazidjenim, da li mi zarad toga treba da odbacimo svo dosadasnje medicinsko znanje i, recimo, bolesnike prepustimo goloj sudbini? Ako ne, sta ti konkretno predlazes?

    Smisao nauke i jeste stalno prispitivanje i promena gledanja na odredjena pitanja. To je nesto pozitivno, a nikako argument u korist postojanja dogmatizma u nauci. To ne znaci da dogmatizma nema, ali mozes li da naborjis samo jednu oblast drustva gde postoji manje dogmi nego u naucnoj delatnosti?
    I am not going anywhere. I am here.

  14. #114
    Početnik
    Učlanjen
    22.09.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    10
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

    Dr Lorraine Day je jedna od osoba koja bi svakako odgovarala ,,krenkovima'' po definiciji datoj u uvodnoj poruci. Ona ostro kritikuje hemoterapiju, zracenje i sve vrste konvencionalne ,,terapije'' kancera. Ona je u strucnoj javnosti napadana kao neko ko daje ,,laznu nadu'', kao neko ko nudi ,,pseudoterapiju'' i slicno. To me neodoljivo podseca na sestru Keni, obicnu medicinsku sestru, koja je otkrila da se decija paraliza, ili Polio (naziv od Polio virusom koji je uzrokuje) ne moze izleciti gvozdenim pomagalima jer sprecavaju oporavak te x puta dokazala da misici mogu da se oporave i nauce da funkcionisu. Dotadasnja nehumana terapija uzrokovala je dozivotnu paralizu uz izoblicavanje nogu i ruku. Izgleda da uopste nije bitno bilo to sto je pronadjen efikasan mehanizam savladjivanja bolesti, vec je bilo bitno KO je to uradio (u ovom slucaju, lowly med. sestra koja nije bila lekar), kakvi su mu/joj MOTIVI i tome slicno. Trebalo je citavih DVADESET godina da zdravstveni sistem Velike Britanije prihvati nesto sto je od samog pocetka bilo ocigledno.

    Nauka se u ponekim oblastima gotovo ne preispituje uprkos postojanju ociglednih razloga za to. Ako je doprinos HT petogodisnjem prezivljavanju u Australiji 2,3 a u SAD cak i manji - 2,1 odsto (http://fiocco59.altervista.org/ALLEGATI/MORGAN.PDF;
    original - U.S. National Library of Medicine National Institutes of Health: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15630849), cemu onda kontinuirano finansiranje projekta koji nema buducnost i koji se u cak 1/4 slucajeva pokazuje kao opasan jer razvija novu neoplazmu u telu? Zasto se alternativni pristupi lecenju ove bolesti prokazuju i zbog cega nemaju iste uslove za nasumicna istrazivanja?

    Alternativni pristupi u pojedinim oblastima medicine nailaze na pravi pravcati zid, uz lekare koji su simbol arogantnosti i bezobzirnosti, ne zna se da li veci prema pacijentima ili njihovim porodicama.

    Sto se tice ,,antivakcinacijskog pokreta'', mislim, stvarno, odakle im samo hrabrost? Ko da je manipulacija u vidu injekcija protiv nekakvog svinjskog gripa (od koje nijedna svinja obolela nije) tako daleko iza nas. Najpre se stvarala histerija da se ljudi uplase pa, pogresno procenivsi momenat, krenuli su u masovnu vakcinaciju koja je dozivela, doslovno, DEBAKL a zbog cega sam, evo iskreno, veoma srecan. Nauka se stavila u sluzbu farmaceutskih konglomerata i preuvelicala opasnost. Da ne govorim o SZO koja je preko noci promenila promenila definiciju pandemije. Kakva nesreca za ljude jer sada necemo shvatiti ozbiljno ni neku znatno ozbiljniju mogucu pretnju. Sada pokusavaju nesto da nekakvom ,,bakterijom otpornom na sve antibiotike'', ali ljudi to vise ne shvataju ozbiljno, niti treba. NISAM protiv vakcinacije dece. Ona nemaju, do nekog doba, u potpunosti razvijen imuni sistem i treba ih zastititi.

    Nauka, onaj njen medicinski deo, veoma je zatvoren za nova istrazivanja koja izlaze van njenih okvira. Svi pokusaji u pravcu tretiranja kancera drugim sredstvima poput Hidrazin sulfatom, recimo, nailaze na odbijanje pa cak i laziranje sluzbenih rezultata istrazivanja na Univeriztetu Petrov od strane zvanicnih institucija u SAD-u. Kada alternativci izgube borbu za zivot pacijenta, digne se velika frka. U vreme dok sam napisao ovu poruku, umrlo je 105 pacijenata u zvanicnim bolnicama, ali to se posmatra sa manjom kritikom i gorcinom. Navika, zar ne? I koliko je puta jos potrebno da se ponovi isti scenario da bi nauka shvatila da mora sluziti onima koji je placaju a to su obicni ,,mali'' ljudi? Ona to sada ne cini.

    I ne cini upravo zbog problematicnog kriterijuma ,,krenka'' koji blokira mnogo brzi progres. Ako celokupni asortiman sred. za borbu protiv raka (multiple skleroze, epilepsije...............) ne daje zadovoljavajuce rezultate, onaj koji predlaze njihovo potpuno odbacivanje i istice sve brojne nus efekte, taj je prevarant? Ili nije?

    Ili, da citiram rezime Fajerabendove knjige Nauka i umetnost: Fajerabend postavlja pitanje koje uslove jedna tvorevina treba da zadovolji da bi bila “naučna", i pri tome preispituje naučne "istine" iz kojih se crpi sav njen autoritet. Što se tiče postupka, dakle metoda, od koga se zahteva strogost i beskompromisnost kako bi rezultati bili “naučni", on uočava permanentno "izneveravanje” metoda kojim se nauka služi da bi ostvarila napredak. Drukčije rečeno, zahtev koji nauka postavlja za istinitošću je nerealan i ona na “istinitost” nema isključivo pravo. Poziciju nauke u društvu on ilustruje rečima:

    “Organizovana medicina je u svojoj istoriji počinila velike gluposti pustošeći među ljudima kao kuga – ali pošto se već jednom našla tu, smatrali su je, kao i kišu, vetar i požar, za prirodnu pojavu, sa kojom se trebalo pomiriti."

    Kako ja mogu da znam sta se radi u tim svim centrima? Ja finansiram naucnike! Ko kontrolise njih? Zasto ne postoji transparentnost u radu? Ja necu razvoj novih citostatika, ja hocu netoksicne metode. Ja imam pravo na to, ja to placam. Kao i milioni drugih. Kao i svi koji su na pozicijama jadne nauke koja trpi udare paranoika.

  15. #115
    Primećen član chuck. (avatar)
    Učlanjen
    12.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pendelton State University
    Poruke
    998
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

    Citat Original postavio Milos24 Pogledaj poruku
    Sto se tice ,,antivakcinacijskog pokreta'', mislim, stvarno, odakle im samo hrabrost? Ko da je manipulacija u vidu injekcija protiv nekakvog svinjskog gripa (od koje nijedna svinja obolela nije) tako daleko iza nas. Najpre se stvarala histerija da se ljudi uplase pa, pogresno procenivsi momenat, krenuli su u masovnu vakcinaciju koja je dozivela, doslovno, DEBAKL a zbog cega sam, evo iskreno, veoma srecan. Nauka se stavila u sluzbu farmaceutskih konglomerata i preuvelicala opasnost. Da ne govorim o SZO koja je preko noci promenila promenila definiciju pandemije. Kakva nesreca za ljude jer sada necemo shvatiti ozbiljno ni neku znatno ozbiljniju mogucu pretnju. Sada pokusavaju nesto da nekakvom ,,bakterijom otpornom na sve antibiotike'', ali ljudi to vise ne shvataju ozbiljno, niti treba. NISAM protiv vakcinacije dece. Ona nemaju, do nekog doba, u potpunosti razvijen imuni sistem i treba ih zastititi.
    Nisu naucni krugovi stvorili nikakvu histeriju povodom novog gripa, vec je bila proglasena svetska pandemija, kao sto se ranije desavalo u slucaju obicnog gripa. Predlozena je masovna vakcinacija jer se radilo o novom tipu virusa, pa se tok epidemije u nacelu nije mogao predvideti. U pitanju je delotvorna i bezbedna prevencija.

    Histeriju i paranoju su zapravo raspirili psudomedicinski krugovi povodom vakcinacije. Seti se sta smo sve citali o opasnostima vakcine. Ja sam se vakcinisao, i nista se nije dogodilo. Mnogi ljudi su vakcinisani, i sta im se dogodilo? Naravno, ljudi poput tebe se nece ni osvrnuti na ovakvo pitanje.

    Citat Original postavio Milos24 Pogledaj poruku
    I ne cini upravo zbog problematicnog kriterijuma ,,krenka'' koji blokira mnogo brzi progres. Ako celokupni asortiman sred. za borbu protiv raka (multiple skleroze, epilepsije...............) ne daje zadovoljavajuce rezultate, onaj koji predlaze njihovo potpuno odbacivanje i istice sve brojne nus efekte, taj je prevarant? Ili nije?
    Jeste. Zato sto se nikad nije pokazalo da takvi pruzaju neku efikasnu metodu lecenja, vec samo kritikuju raspirujuci paranoju.

    Citat Original postavio Milos24 Pogledaj poruku
    “Organizovana medicina je u svojoj istoriji počinila velike gluposti pustošeći među ljudima kao kuga – ali pošto se već jednom našla tu, smatrali su je, kao i kišu, vetar i požar, za prirodnu pojavu, sa kojom se trebalo pomiriti."
    Tako je! Hajde da ukinemo sva dostignuca nauke i "zvanicne" medicine, pa da vidimo kuda bi nas to odvelo. Za par nedelja bismo dospeli do situacije u kojoj ocajnicki molis Boga za povratak drustvu sa naukom i medicinom kakvu danas kritikujes.

    Ljudi poput tebe stvaraju predstavu kao da ranije bolesti nije ni bilo, vec ju je medicina izumela. Lekari su bezmalo nekakvi eskadroni smrti, a bolesti se eto gotovo same od sebe, spontano, lako i neskodljivo daju izleciti uz malu i jeftinu pomoc alternativnih metoda.

    Ko tera ljude da idu na hemoterapiju? Neka idu kod tih alternativaca ako je kod njih toliko lepo. Kakvi su rezulati u lecenju raka kod alternativnih pristupa? Postoje li dokazi da je iko izlecen? Ako jeste, zasto onda bilo ko ide na hemoterapiju i obraca se lekarima za pomoc? Znas li da su neke vrste raka poput kancera dojke danas gotovo sasvim izlecive bolesti pod uslovom da se uvaze saveti lekara o redovnoj zdravstvenoj kontroli? Razvoj medicine i nauka je stvorio uslove zivota koji su znacajno produzili zivotni vek i upravo zbog toga su bolesti poput raka toliko aktuelne. Ranije su ljudi umirali pre nego su uopste mogli da dodju u situaciju da obole od bolesti kakva je kancer.

    Kazes kako je bilo promasaja u istoriji medicine, ali pri tom ne uzimas u obzir koliko ti nauka i ta ista medicina svakodnevno pruzaju blagodeti i komfora koje shvatas zdravo za gotovo. Promasaji kakve spominjes su cena humanih pokusaja da se pobedi bolest, a dve decenije, iako je svakako dug period u kontekstu pojedinacne ljudske subine, veoma je kratkotrajna faza u razvoju nauke, medicine, i drustva uopste. Smatras da je jedino vazan formalan strucni autoritet da bi se prihvatilo neko glediste, ali zapravo u okvirima nauke nije dovoljno tek nesto ispravno uvideti, vec se za takvo glediste moraju pribaviti i dokazi.

    Sve to ukupno ne znaci da u naucnim i medicinskim krugovima postoji potpuno odsustvo konzervativnog misljenja koje stvara otpor progresu, da ne postoje razliciti licni ili drugi partikularni interesi, vec da su takve pojave preuvelicane od strane pseudomedicnkih sarlatana kako bi na racun tako stvorenog mita uzimali pare od lakovernih, a pod tepih se gura cinjenica da su upravo nauka i medicina doprineli danasnjim zivotnim blagodetima koje vecina nas uziva gotovanski, jer ni na koji nacin tome sami nismo doprineli.

    Citat Original postavio Milos24 Pogledaj poruku
    Kako ja mogu da znam sta se radi u tim svim centrima? Ja finansiram naucnike! Ko kontrolise njih? Zasto ne postoji transparentnost u radu? Ja necu razvoj novih citostatika, ja hocu netoksicne metode.
    Nauka i medicina ne ispunjavaju spisak tvojih lepih zelja carobnim stapicem. Ti hoces netoksicne medote. Fino. Kako mislis da to postignes? Da je bilo moguce do sada, takve metode bi se vec primenjivale. Medicinska istazivanja postoje radi ostvarivanja prodora u razumevanju i tretiranju razlicitih bolesti, i jednog ces dana mozda imati zeljene netoksicne metode. Ocigledno nisi upoznat da savremeni medicinski razvoj iscrtava obrise revolucionarnih i za danasnje vreme fantasticnih dostignuca u buducnosti. Ako si mlad, i pozivis dovoljno dugo, imaces priliku licno da se u to uveris.

    Kada bi se primenila siroka i neposredna demokratija u odlucivanju o tome koji pravac naucnog istrazivanja treba zauzeti, sta je ono sto cemo oznaciti kao psudonauku, a sta je to sto je pokazalo dobre rezultate, za sta postoje dokazi, i sto je zasnovano na naucnom metodu u istrazivanju, to bi citavo drustvo vratilo u praistorijski nacin zivota. Jedino potpuni idiot tako nesto ne uvidja.

    Naravno, sve ovo sto sam napisao nije nista novo. Ali poenta je unedogled stancovati poruke koje raspiruju pseudomedicinsku ili pseudonaucnu paranoju, bez obzira na cinjenice.
    Poslednji put ažurirao/la chuck. : 25.09.2010. u 15:22
    I am not going anywhere. I am here.

  16. #116
    Primećen član chuck. (avatar)
    Učlanjen
    12.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pendelton State University
    Poruke
    998
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

    Ja posedujem jedan magicni stapic kojim kada se dotakne telo nekog bolesnika, on momentalno ozdravi. Medjutim, potrebno je jos samo malo usavrsavanja da bi magicni stapic delovao efikasno kod svih vrsta bolesti. Unapredjenje bi se ostvarilo kada bi se enormna sredsrva koja se trose na aktuelne naucno-istrazivacke projekte i medicinska ispitivanja preusmerila u ispitivanje i usavrsavanje delovanja mog magicnog stapica.

    Ali avaj, ne lezi vraze, postoji grozna zavera naucno-mediicinskih krugova koja sprecava da se ostvari ovaj projekat, zbog cega ljudi skapavaju kao zrtve razlicitih oboljenja, sasvim nepotrebno i suvisno, a jedino kao posledica delovanja ovih zlih naucnika i lekara. Medicinski istrazivaci su toliko obuzeti mrznjom prema uklupnom ljudskom rodu da su radi sabotaze upotrebe mog magicnog stapica u lecenju ljudi, zaboravili cak i na sebe i svoje porodice, koje bi svakako od stapica imale korist, posto su i oni tek samo ljudska bica od krvi i mesa koja povremeno poboljevaju.

    I am not going anywhere. I am here.

  17. #117
    Početnik
    Učlanjen
    22.09.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    10
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

    Ko je rekao da antikancerogeno delovanje Hidrazin-sulfata nije dokazano? Dokazano jeste i to od svih osim NCI i Wikipedie. Ako Glioblastom pokazuje kompletnu regresiju u 63,5 odsto slucajeva upotrebom HS, a sto je utvrdjeno na Univerzitetu Petrov, u poznatijoj Lenjingradskoj studiji, na Herzen univerzitetu u Moskvi, Univerzitetu u Vilnusu, naucnom odeljenju Ukrajinske akademije nauka i umetnosti, cemu upotreba neefikasnih citostatika i dalje? Koliko ljudi jos mora da umre da bi se prestalo sa upotrebom citostatika? Ili strucnjaci sa navedenih institucija ipak nisu ,,dobri'' naucnici? Oni su krenkovi? Takodje?

    http://scri.ngen.com/articles_scri.html

    HS se ne moze nigde koristiti u slobodnoj prodaji osim u Rusiji.

    Nisam rekao da su vakcine protiv svinjskog gripa ,,opasne'', vec, naprosto, suvisne. H1N1 je relativno opasan virus koji imuni sistem lako prepoznaje i unistava. Smrtni slucajevi nastali kao posledica komplikacija uglavnom su se odigravali kod pacijenata koji su vec bili hronicno bolesni. Naprosto, STEPEN SMRTNOSTI KOJI PROUZROKUJE OBICAN GRIP VECI JE OD ONOG KOJI IZAZIVA H1N1! Histerija izazvana pojavom tog virusa nije imala osnova i posluzila je da se napune dzepovi! A nauka je svesrdno ucestvovala u tome.

  18. #118
    Zaslužan član
    Učlanjen
    14.03.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.555
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1709

    Podrazumevano Re: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

    Evo ga još jedan pismen.

  19. #119
    Primećen član chuck. (avatar)
    Učlanjen
    12.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pendelton State University
    Poruke
    998
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

    Citat Original postavio Milos24 Pogledaj poruku
    Ko je rekao da antikancerogeno delovanje Hidrazin-sulfata nije dokazano? Dokazano jeste i to od svih osim NCI i Wikipedie. Ako Glioblastom pokazuje kompletnu regresiju u 63,5 odsto slucajeva upotrebom HS, a sto je utvrdjeno na Univerzitetu Petrov, u poznatijoj Lenjingradskoj studiji, na Herzen univerzitetu u Moskvi, Univerzitetu u Vilnusu, naucnom odeljenju Ukrajinske akademije nauka i umetnosti, cemu upotreba neefikasnih citostatika i dalje? Koliko ljudi jos mora da umre da bi se prestalo sa upotrebom citostatika? Ili strucnjaci sa navedenih institucija ipak nisu ,,dobri'' naucnici? Oni su krenkovi? Takodje?

    http://scri.ngen.com/articles_scri.html

    HS se ne moze nigde koristiti u slobodnoj prodaji osim u Rusiji.
    Nije tacno. HS se moze nabaviti u Beogradu, recimo. Uostalom, sta se sve ne krijumcari na ovome svetu, a nece jedan HS. Svako ko smatra da mu je ocajnicki potreban, sigurno ce pronaci nacina da ga se domogne. Nemoguce je ljude spreciti da ga koriste. Pa niko ne moze ljude da spreci ni u uzimanju i trgovini narkoticima ciji su promet i upotreba nezakoniti, a sad kao neko uspeva da spreci koriscenje supstance koja lako i definitivno oslobadja opake bolesti?

    Po tebi je zato rak pobedjen i vise ne postoji. Prema tome, cemu dalja prica o kanceru, nacinima izlecenja, zaverenickoj opstrukciji zvanicne medicine? Kako god, hvala sto si nas obavestio da makar u Rusiji ljudi vise ne umiru od raka.

    Upotreba hydrazine-sulphata ce svakakao kad-tad postati standardna metoda lecenja ukoliko je stvarno delotvoran. Ipak, ostajem skeptican. Najpre, razlicite vrste raka su bolesti koje se veoma razlikuju jedna od druge, da bi se lako i efikasno lecile na identican nacin, tj. primenom jedne te iste supstance. Takodje, primetio sam da je hydrazine-sulphatu posvecena afirmativna paznja i na sajtu Ivone Zivkovic, osobe o cijem je delovanju vec dovoljno receno na ovom forumu, a moguce i o samom hidrazin-sulfatu.

    Citat Original postavio Milos24 Pogledaj poruku
    Nisam rekao da su vakcine protiv svinjskog gripa ,,opasne'', vec, naprosto, suvisne. H1N1 je relativno opasan virus koji imuni sistem lako prepoznaje i unistava. Smrtni slucajevi nastali kao posledica komplikacija uglavnom su se odigravali kod pacijenata koji su vec bili hronicno bolesni. Naprosto, STEPEN SMRTNOSTI KOJI PROUZROKUJE OBICAN GRIP VECI JE OD ONOG KOJI IZAZIVA H1N1! Histerija izazvana pojavom tog virusa nije imala osnova i posluzila je da se napune dzepovi! A nauka je svesrdno ucestvovala u tome.
    Ne, naucnici nisu ucestvovali ni u kakvoj histeriji. Galamu su podigli mediji ciji je posao da naprave vest, a pojava novog tipa virusa koja je u pocetku zaista sa sobom nosila relativno visoku smrtnost, bila je odlican materijal za to.

    Tacno je da nisi rekao da je vakcina opasna, ali nisi ni odgovorio sta je sa osnovanoscu proslogodisnje histerije povodom navodne opasnosti od vakcine i zaveri koja stoji iza vakcinacije, a koje su spremljene u istoj onoj kuhinji u kojoj i price koje trenutno prenosis.

    Citat Original postavio Paganko Pogledaj poruku
    Evo ga još jedan pismen.
    Ne verujem da je u pitanju jos jedan. Meni je ocigledno da se ovde pojavljuju jedni te isti ljudi pod vise razlicitih korisnickih imena.


    Prilog:

    http://www.cancer.gov/cancertopics/p...cdr#Section_15

    http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrazi...linical_trials
    I am not going anywhere. I am here.

  20. #120
    Primećen član chuck. (avatar)
    Učlanjen
    12.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pendelton State University
    Poruke
    998
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

    Citat Original postavio Milos24 Pogledaj poruku

    Nisam rekao da su vakcine protiv svinjskog gripa ,,opasne'', vec, naprosto, suvisne. H1N1 je relativno opasan virus koji imuni sistem lako prepoznaje i unistava. Smrtni slucajevi nastali kao posledica komplikacija uglavnom su se odigravali kod pacijenata koji su vec bili hronicno bolesni. Naprosto, STEPEN SMRTNOSTI KOJI PROUZROKUJE OBICAN GRIP VECI JE OD ONOG KOJI IZAZIVA H1N1! Histerija izazvana pojavom tog virusa nije imala osnova i posluzila je da se napune dzepovi! A nauka je svesrdno ucestvovala u tome.
    Duznost epidemiologa je da upozore na opasnost od zaraze i osmisle odgovarajuce preventivne mere. Sta bi se dogodilo da te mere nisu preduzete, da nije prolgasena svetska pandemija, a da se virus pokazao daleko smrtonosnijim? Onda bi bila teorija zavere o tome kako se namerno nesto krilo, ili da je sama pandemija bila cilj te zavere.

    Seti se kada je pocela epidemija koliko je bilo kritika sto se na vreme ne preduzimaju odgovarajuce mere. Tada je kolala prica da je namerno napravljen i "pusten" smrtonosni virus kako bi se potrebilo pola covecanstva, a kada je osmisljena masovna vakcinacija, onda je vakcina zapravo bila sredstvo za to isto.

    Za paranoju jednostavno nema leka u logici. Ako nije jedno, onda je nesto drugo. Bitno je samo da nekakav razlog za brigu opstane, da postoje nekakvi svetski mocnici koji nam na ovaj ili onaj nacin rade o glavi. Jer time postajemo jako vazni kao osobe.
    I am not going anywhere. I am here.

  21. #121
    Početnik
    Učlanjen
    22.09.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    10
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

    Citat Original postavio Paganko Pogledaj poruku
    Evo ga još jedan pismen.
    Evo ga jos jedan primer da je paranoja i na drugoj (naucnoj) strani.

    Odgovor i chucku: PRVI PUT sam se registrovao na Krstarici, ovo je moj jedini nick.

    Ova diskusija nije ozbiljna. HS se ne moze nabaviti nigde u zvanicnoj apoteci u Beogradu niti u bilo kom drugom delu sveta osim u Rusiji. Mogu da ga nabavim preko Jelenka iz Cacka ili drugacije, ali svakako na crno, kao sto sto je poznanik nabavljao Leatril iz Meksika jer su istrazivanja u tom smeru proterali iz SAD. KAKVA SRAMOTA! Meni nije dozvoljeno da se lecim kako ja hocu i cime ja hocu! I to zbog interesa. HS je jeftin, 15 dolara po kutiji, a prosecna HT na teritoriji SAD u 2010. godini iznosila je 34.900 dolara. Ja nemam dileme.

    Ljudi i dalje umiru od raka, ali antikancerogena efikasnost je taman tolika da se ovaj lek ne moze ignorisati niti se smeju lazirati podaci o njegovom ucinku kako je NCI svojevremeno (1974.) uradio. Ono sto ti procitas na Wikipedii nisu validni podaci. Link koji sam ja dao jesu verodostojni originalni podaci u koje mozes biti siguran. To nisu podaci koji ohrabruju sve pacijente, obolele od karcinoma, unapred. Negde je slabijeg ucinka, negde je boljeg.

    Interesantan clanak:
    http://www.newsweek.com/2008/09/05/w...ancer-won.html

  22. #122
    Početnik
    Učlanjen
    22.09.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    10
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

    Citat Original postavio chuck. Pogledaj poruku

    Za paranoju jednostavno nema leka u logici. Ako nije jedno, onda je nesto drugo. Bitno je samo da nekakav razlog za brigu opstane, da postoje nekakvi svetski mocnici koji nam na ovaj ili onaj nacin rade o glavi. Jer time postajemo jako vazni kao osobe.
    Pa naravno da postoje, sta je tu sporno?
    https://www.youtube.com/watch?v=_dmPchuXIXQ

  23. #123
    Primećen član chuck. (avatar)
    Učlanjen
    12.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pendelton State University
    Poruke
    998
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

    Citat Original postavio Milos24 Pogledaj poruku
    Evo ga jos jedan primer da je paranoja i na drugoj (naucnoj) strani.

    Odgovor i chucku: PRVI PUT sam se registrovao na Krstarici, ovo je moj jedini nick.
    Izvini, ali tvoj nastup jako podseca na price koje smo vec milion puta ovde slusali o postojanju nekih vaznih cinjenica za koje "zvanicna" nauka ili medicina "ne dozvoljavu" da se sazna.

    Citat Original postavio Milos24 Pogledaj poruku

    Ova diskusija nije ozbiljna. HS se ne moze nabaviti nigde u zvanicnoj apoteci u Beogradu niti u bilo kom drugom delu sveta osim u Rusiji. Mogu da ga nabavim preko Jelenka iz Cacka ili drugacije, ali svakako na crno, kao sto sto je poznanik nabavljao Leatril iz Meksika jer su istrazivanja u tom smeru proterali iz SAD. KAKVA SRAMOTA! Meni nije dozvoljeno da se lecim kako ja hocu i cime ja hocu! I to zbog interesa. HS je jeftin, 15 dolara po kutiji, a prosecna HT na teritoriji SAD u 2010. godini iznosila je 34.900 dolara. Ja nemam dileme.
    Covece, hidrazin-sulfat je jedinjenje koje se ralativno lako moze proizvesti. Pravis famu kao da je ne znam sta. A sto se tice pitanja da li se moze nabaviti i u apotekama, znas sta, u apotekama se mnogo stosta ne moze pronaci. Postaje ocigledno da nauku, medicinu i farmacija infantilno svatas kao vasariste za magicno ispunjavanje tvojih lepih zelja, snova i fantazmi.

    O kakvom interesu govoris? Ti naucnici i ostali koji navodno svesno i zlonamerno potiru istinu da je HS delotvoran u tretiranju raka, ne zeleci da uloze trud i novac u dalja istrazivanja, takodje su ljudi koji oboljevaju, a clanovi njihovih porodica takodje umiru od raka.

    Citat Original postavio Milos24 Pogledaj poruku

    Ljudi i dalje umiru od raka, ali antikancerogena efikasnost je taman tolika da se ovaj lek ne moze ignorisati niti se smeju lazirati podaci o njegovom ucinku kako je NCI svojevremeno (1974.) uradio. Ono sto ti procitas na Wikipedii nisu validni podaci. Link koji sam ja dao jesu verodostojni originalni podaci u koje mozes biti siguran. To nisu podaci koji ohrabruju sve pacijente, obolele od karcinoma, unapred. Negde je slabijeg ucinka, negde je boljeg.

    Interesantan clanak:
    http://www.newsweek.com/2008/09/05/w...ancer-won.html
    Naravno, ti si taj koji odredjuje sta je validno i u sta mozemo biti sigurni. Na Wikipediji postoje reference koje se odnose na ispitivanje hidrazin-sulfata, a dao sam i drugi link. Nauka i medicina svakako nisu svemoguce niti sveznajuce, ali pseudonauka i teorije zavere u tom pogledu svakako nisu od pomoci.

    Citat Original postavio Milos24 Pogledaj poruku
    Pa naravno da postoje, sta je tu sporno?
    Sporno je sto kod takvih teorija zavere obicno ne postoji jednom utvrdjena konzistenta prica, koja potom moze da se potvrdi ili opovrgne, vec se u zavisnosti od razvoja situacije, unedogled prave nove verzije, dok se ranije koje su se vec pokazale ocigleno besmislenim, guraju pod tepih.

    U slucaju svinjskog gripa, najpre je u pitanju bio vestacki proizveden smrtonosni virus koji je pusten da bi se istrebilo covecanstvo, pa kada je postalo ocigledno da nije toliko opasan, paznja je usmerena na vakcinu kao sredstvo depopulacije, a kada se pokazalo da ni vakcina nije opasna, onda se doslo do zakljucka da je zavera finansijske prirode. Osnovno polaziste je nepromenljiva dogma o nekakvoj zaveri, a tek posle se razradjuju objasnjenja ciljeva i mehanizama realizacije te zavere. Povrh toga oni isti koji su ispocetka najvise dramili zbog epidemije, govoreci kako je virus opasan i namerno rasiren, sada tvrde kako su naucnici podigli frku da bi se kasnije prodala vakcina.

    Oni koji su nedorasli da na konstruktivan nacin doprinesu naucnom ili medicinskom razvoju, smisljaju razlicite besmislice koje ce prodati onima kojima su pseudonauka i teorije zavere prijemcive iz razloga sto verovanjem u njih ispadaju jako pametni, jer eto znaju da im tamo neko radi o glavi ili da ih laze. Tesko se postaje dobar lekar ili naucnik, a lako je biti varalica koji smislja gluposti na koje ce da se budale primaju. http://forum.krstarica.com/showpost....22&postcount=6

    Problem je u tome sto to posredno moze da ostavi za sobom destruktivne posledice, jer su nauka i obrazovanje temelj drustva. U pojedinim americkim skolama su se u jednom trenutku u skolskim odborima roditelji demokratski izborili da se na casovima biologije cuje i kreacionisticki pristup. Kuda bi nas odvelo ako bi takav jedan odnos prema obrazovanju, nauci, medicini, postao opsta pojava?
    I am not going anywhere. I am here.

  24. #124
    Zaslužan član
    Učlanjen
    14.03.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.555
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1709

    Podrazumevano Re: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

    Pa sve je na isti kalup. Ljudi kojima je jedini dodir sa "naukom" ona stranica iz Blica "nauka i tehnologija"

  25. #125
    Primećen član chuck. (avatar)
    Učlanjen
    12.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pendelton State University
    Poruke
    998
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Pseudonauka i antinaučna paranoja - zašto treba da nas bude briga za to?

    Citat Original postavio Milos24 Pogledaj poruku

    Ova diskusija nije ozbiljna. HS se ne moze nabaviti nigde u zvanicnoj apoteci u Beogradu niti u bilo kom drugom delu sveta osim u Rusiji. Mogu da ga nabavim preko Jelenka iz Cacka ili drugacije, ali svakako na crno, kao sto sto je poznanik nabavljao Leatril iz Meksika jer su istrazivanja u tom smeru proterali iz SAD. KAKVA SRAMOTA! Meni nije dozvoljeno da se lecim kako ja hocu i cime ja hocu! I to zbog interesa. HS je jeftin, 15 dolara po kutiji, a prosecna HT na teritoriji SAD u 2010. godini iznosila je 34.900 dolara. Ja nemam dileme.
    link: O hidrazin sulfatu

    Btw, trebalo mi je svega par minuta od pocetne ideje da ga potrazim, do stupanja u neposredni telefonski kontakt sa pouzdanim distributerom ove supstance u Beogradu.

    I am not going anywhere. I am here.

Slične teme

  1. Odgovora: 242
    Poslednja poruka: 20.10.2011., 16:25
  2. Mogla bi sestra da ti bude NEMA a mogla bi cerka da ti bude IMA. Zasto?
    Autor 16machkova32machka u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 21
    Poslednja poruka: 16.10.2008., 02:08
  3. Zasto, zasto prof.Grof, da bude stalno banovan..
    Autor Serbinho u forumu Politika
    Odgovora: 10
    Poslednja poruka: 30.06.2007., 00:38

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •