Starosrpska ćirilica u srědnjověkovnih Hrvata
Strana 1 od 11 12345 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 260

Tema: Starosrpska ćirilica u srědnjověkovnih Hrvata

  1. #1
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Legenda Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    13.365
    Tekstova u blogu
    44
    Reputaciona moć
    464

    Podrazumevano Starosrpska ćirilica u srědnjověkovnih Hrvata

    U slučajevima ćiriličnih metastaza u Hrvata, možemo govoriti o zaista pasivnim krajevima u kojima su izběgli srpski pisari pronašli uhlěbljenje jer je pismenih manjkalo. Misli se na Poljica i Povlja.

    Ćirilica nije (nikada bila) hrvatsko pismo.
    "Od 1878. do 1914. godine u Bosnu i Hercegovinu doselilo se oko 180 do 200 tisuća Hrvata, Slovenaca, Čeha, Nijemaca i drugih."



  2. #2
    Elita Kor (avatar)
    Učlanjen
    18.09.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    6.777
    Reputaciona moć
    121

    Podrazumevano Re: Ćirilica u srěnjověkovnih Hrvata - fokalna pojava

    ali je bila pismo srba- katolika. Posto se hrvatski nacion stvarao po religioznoj pripadnosti, onda je to bilo nihovo pismo.

  3. #3
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Zaslužan član Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    20.208
    Reputaciona moć
    390

    Podrazumevano Re: Ćirilica u srěnjověkovnih Hrvata - fokalna pojava

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    U slučajevima ćiriličnih metastaza u Hrvata, možemo govoriti o zaista pasivnim krajevima u kojima su izběgli srpski pisari pronašli uhlěbljenje jer je pismenih manjkalo. Misli se na Poljica i Povlja.

    Ćirilica nije (nikada bila) hrvatsko pismo.
    Dajte, kolega, tjerate Hrobija u dešperancu, on se toliko trudio da Miroslavljevo jevanđelje postane Mislavov evangelistar.
    "Velika seoba Slovena" i autohtonost Albanaca na Balkanu su lice i naličje iste "medalje" .

  4. #4
    Zaslužan član Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.440
    Reputaciona moć
    348

    Podrazumevano Re: Ćirilica u srěnjověkovnih Hrvata - fokalna pojava

    Citat Original postavio Lesandar Pogledaj poruku
    Dajte, kolega, tjerate Hrobija u dešperancu, on se toliko trudio da Miroslavljevo jevanđelje postane Mislavov evangelistar.
    Mislim da je tu tezu napustio nakon razgovora samnom, ako sam dobro razumio...

  5. #5
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Legenda Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    13.365
    Tekstova u blogu
    44
    Reputaciona moć
    464

    Podrazumevano Re: Ćirilica u srěnjověkovnih Hrvata - fokalna pojava

    Mah, to je pak našao kod baba-Bućanice. Eno, i J. Van Antwerp Fine něgde na strani 200 piše da je Baba Zelić kompletni idiot, naravno, svojim rěčima.

    Ima još něšto što bih odgovorno izjavio, a to je da je crkveni raskol 1054 prošao posrěd srpskog naroda (i jezika).

    To su sve konstante koje svaki proučavalac istorije zna, ali se po inerciji bratstva-jedinstva tj. mira u kući zaboravljaju da istaknu. Međutim, trěbalo bi njima da počinju udžbenici.

    U istoriografiji imamo mnogo podataka, ali malo zaključaka. Pa, rekoh, da pripomognem.

  6. #6
    Zaslužan član Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.440
    Reputaciona moć
    348

    Podrazumevano Re: Ćirilica u srěnjověkovnih Hrvata - fokalna pojava

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Mah, to je pak našao kod baba-Bućanice. Eno, i J. Van Antwerp Fine něgde na strani 200 piše da je Baba Zelić kompletni idiot, naravno, svojim rěčima.
    Koliko sam čuo, Hroboatos ne smatra Fine-a dobrim istoričarem. Pogotovo mu zamjera što je prosrpski naklonjen, neobjektivan, a porijeklo tome pripisuje njegovim ličnim emocijama.

  7. #7
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Zaslužan član Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    20.208
    Reputaciona moć
    390

    Podrazumevano Re: Ćirilica u srěnjověkovnih Hrvata - fokalna pojava

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Mah, to je pak našao kod baba-Bućanice. Eno, i J. Van Antwerp Fine něgde na strani 200 piše da je Baba Zelić kompletni idiot, naravno, svojim rěčima.

    Ima još něšto što bih odgovorno izjavio, a to je da je crkveni raskol 1054 prošao posrěd srpskog naroda (i jezika).

    To su sve konstante koje svaki proučavalac istorije zna, ali se po inerciji bratstva-jedinstva tj. mira u kući zaboravljaju da istaknu. Međutim, trěbalo bi njima da počinju udžbenici.

    U istoriografiji imamo mnogo podataka, ali malo zaključaka. Pa, rekoh, da pripomognem.
    Kolega nemojte da Vas čuju oni što su hteli da me krusifikuju zbog te izjave na temi Kruna Ugarskih kraljeva, kad sam objašnjavao da su se istok i zapad otimali oko Ugarske zbog tih ciljeva i zbog zemljice i naroda u "sredini".
    "Velika seoba Slovena" i autohtonost Albanaca na Balkanu su lice i naličje iste "medalje" .

  8. #8
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Zaslužan član Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    20.208
    Reputaciona moć
    390

    Podrazumevano Re: Ćirilica u srěnjověkovnih Hrvata - fokalna pojava

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Mislim da je tu tezu napustio nakon razgovora samnom, ako sam dobro razumio...
    On je odavde pobegao zbog više stvari , ali i dalje to drži na HercegBosni.
    "Velika seoba Slovena" i autohtonost Albanaca na Balkanu su lice i naličje iste "medalje" .

  9. #9
    Domaćin
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.905
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ćirilica u srěnjověkovnih Hrvata - fokalna pojava

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Mislim da je tu tezu napustio nakon razgovora samnom, ako sam dobro razumio...
    Javio bih se inače, no imam dosta posla i nemam baš vrjemena.
    Inače, ima njekoliko zanimljivih tema.

    Glede ME- nisam odustao ni od čega, nego sam pri starom stavu skepse.
    Meni su uvjerljivi argumenti Zelić-Bučanove, no ostali- i eminentniji- hrvatski paleografi
    šute, dok za srpske znamo.

    Budući da sam navikao da je hrvatska filologija dosta kilava oko pitanja bosančice
    i hrvatske ćirilice, te da se i ne obazire previše na to, nemam formiran izričit stav oko ME.
    Mislim da nisu zanemarivi argumenti da je to dio (i) hrvatske baštine ili
    protobaštine, no ne vidim da su dobili jaču podkrjepu iz drugih izvora.
    ME ostaje srpski po atribuciji, no nisam u to "rock hard" siguran.

    O drugim slijedovima možda kasnije, ako nađem vrijeme ,....

  10. #10
    Zaslužan član Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.440
    Reputaciona moć
    348

    Podrazumevano Re: Ćirilica u srěnjověkovnih Hrvata - fokalna pojava

    Citat Original postavio Lesandar Pogledaj poruku
    On je odavde pobegao zbog više stvari , ali i dalje to drži na HercegBosni.
    Kada smo već kod toga, nikada nisam shvatio zašto drži i dalje gomilu prosto netačnih informacija, npr. pogrešne rezultate izbora...

  11. #11
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Zaslužan član Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    20.208
    Reputaciona moć
    390

    Podrazumevano Re: Ćirilica u srěnjověkovnih Hrvata - fokalna pojava

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Kada smo već kod toga, nikada nisam shvatio zašto drži i dalje gomilu prosto netačnih informacija, npr. pogrešne rezultate izbora...
    Zato što je i sam pogrešan. Na sve moguće načine.
    "Velika seoba Slovena" i autohtonost Albanaca na Balkanu su lice i naličje iste "medalje" .

  12. #12
    Domaćin
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.905
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ćirilica u srěnjověkovnih Hrvata - fokalna pojava

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Kada smo već kod toga, nikada nisam shvatio zašto drži i dalje gomilu prosto netačnih informacija, npr. pogrešne rezultate izbora...
    ? Kojih i gdje ?
    Slobodno ukaži na netočnosti- ne drugačije stavove- nego
    faktografske netočnosti.

  13. #13
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Legenda Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    13.365
    Tekstova u blogu
    44
    Reputaciona moć
    464

    Podrazumevano Re: Ćirilica u srěnjověkovnih Hrvata - fokalna pojava

    Citat Original postavio Lesandar Pogledaj poruku

    Mrkalj: Ima još něšto što bih odgovorno izjavio, a to je da je crkveni raskol 1054 prošao posrěd srpskog naroda (i jezika).
    Kolega nemojte da Vas čuju oni što su hteli da me krusifikuju zbog te izjave na temi Kruna Ugarskih kraljeva, kad sam objašnjavao da su se istok i zapad otimali oko Ugarske zbog tih ciljeva i zbog zemljice i naroda u "sredini".
    To je gola činjenica koju će potvrditi svaki istoričar, jedino je upitno to što se to nigdě ne ističe u ovako nedvosmislenoj i jasnoj formulaciji. Biće da protivnici jote i dalje rade za velikohrvatski projekat...

  14. #14
    Zaslužan član Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.440
    Reputaciona moć
    348

    Podrazumevano Re: Ćirilica u srěnjověkovnih Hrvata - fokalna pojava

    Citat Original postavio Urvan Hroboatos Pogledaj poruku
    ? Kojih i gdje ?
    Slobodno ukaži na netočnosti- ne drugačije stavove- nego
    faktografske netočnosti.
    Ovo je već treći put na ovom forumu da pokrećeš istu temu. Ja onda napomenem parlamentarne izbore 1921. godine, sa linkom i citatom, i diskusija uvijek tada prestane, jer je ti uvijek napustiš (prvi put sam pretpostavio da si otišao da prepraviš...?).

    Mislim da izmišljanje partija, pogrešno navođenje brojki i sl. itekako spada u faktografske netačnosti i zaista mi nije jasno zašto to tebi nije očigledno...

    Razumiješ li me kada kažem da je vrlo teško pokušati voditi konverzaciju sa tobom?

  15. #15
    Zaslužan član Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    22.815
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    296

    Podrazumevano Re: Ćirilica u srěnjověkovnih Hrvata - fokalna pojava

    Neznam nisam takav ekspert ko Slaven ali to da su srbi bili podeljjeni u pravoslavce, katolike i bogumile to sam cuo u veronauci kao klinac. I to u Austriji.

  16. #16
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Legenda Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    13.365
    Tekstova u blogu
    44
    Reputaciona moć
    464

    Podrazumevano Re: Ćirilica u srěnjověkovnih Hrvata - fokalna pojava

    Citat Original postavio Konstantin Veliki Pogledaj poruku
    to da su srbi bili podeljjeni u pravoslavce, katolike i bogumile to sam cuo u veronauci kao klinac. I to u Austriji.
    Eto vidiš.
    "Od 1878. do 1914. godine u Bosnu i Hercegovinu doselilo se oko 180 do 200 tisuća Hrvata, Slovenaca, Čeha, Nijemaca i drugih."

  17. #17
    Zaslužan član Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    22.815
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    296

    Podrazumevano Re: Ćirilica u srěnjověkovnih Hrvata - fokalna pojava

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Eto vidiš.
    pa ko onda po tebi skriva te cinjenice.

  18. #18
    Domaćin
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.905
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ćirilica u srěnjověkovnih Hrvata - fokalna pojava

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Ovo je već treći put na ovom forumu da pokrećeš istu temu. Ja onda napomenem parlamentarne izbore 1921. godine, sa linkom i citatom, i diskusija uvijek tada prestane, jer je ti uvijek napustiš (prvi put sam pretpostavio da si otišao da prepraviš...?).

    Mislim da izmišljanje partija, pogrešno navođenje brojki i sl. itekako spada u faktografske netačnosti i zaista mi nije jasno zašto to tebi nije očigledno...

    Razumiješ li me kada kažem da je vrlo teško pokušati voditi konverzaciju sa tobom?
    Dati link i stranicu. Ako se radi o tekstu skeniranom-onda se ne mijenja.
    Skenirane knjige, ako sadrže i faktografske pogrješke,, ostaju zakve kakave jesu.
    To je uzus u svijetu.
    Ako se radi o skupljenoj kronologiji- uz potvrdu, bit će promijenjena kod sljedeće
    nadogradnje.

  19. #19
    Domaćin
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.905
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ćirilica u srěnjověkovnih Hrvata - fokalna pojava

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    U slučajevima ćiriličnih metastaza u Hrvata, možemo govoriti o zaista pasivnim krajevima u kojima su izběgli srpski pisari pronašli uhlěbljenje jer je pismenih manjkalo. Misli se na Poljica i Povlja.

    Ćirilica nije (nikada bila) hrvatsko pismo.
    Zecenih se od smeha

    Ti trećerazredni ćirilski dokumenti uključuju:

    *Povaljski prag-prvi pravni tekst na ćirilici u Južnih Slavena
    *Povaljsku listinu
    * Listine Đure Kačića Dubrovačkoj općini na vernakularu
    *dio listina iz Bosne i Huma na vernakularu, ted io nadpisa na stećcima
    * veći dio baštine krstjana (Hvalov rukopis, Kopitarovo evanđelje, Radosavljev zbornik,..)
    *dobar dio pismenosti bosanskih franjevaca (Divković, Papić, Posilović, Margitić, Lašvanin,..)- djela vjerskih lekcionara, poučnih knjiga, ljetopisa- najveći korpus koji broji
    preko 50 omašnih knjiga
    *pravne tekstove hrvatskih velikaša u području Bišća, Jajca, Splita,...
    *lekcionare dubrovačke iz 1512. i 1527.

    U tim je dokumentima više hrvatskog jezika, više narodnoga izričaja, više stilsitike, vioše svega.... nego u brdu zakopanih Srbulja.

  20. #20
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Legenda Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    13.365
    Tekstova u blogu
    44
    Reputaciona moć
    464

    Podrazumevano Re: Ćirilica u srěnjověkovnih Hrvata - fokalna pojava

    Polako Hro, niko nije rekao da se radi o trećerazrednim dokumentima, zašto izmišljaš? U dva sporna slučaja koje sam naveo, radi se o nepismenim mađarskim državljanima koji su diktirali u pero srpskim pisarima.

    Mislim da nema potrěbe trošiti na srpskom forumu vrěme na to otkud ćirilica (stara srbija) u Bosni, Humu i Dubrovniku... kao i na to da se tamo do 19. stolěća za Hrvate jedva čulo. Ne trěba trošiti dah ni na tvoj jadni pokušaj kroatizacije bogumila-krstjana... Međutim, ne bi bilo zgoreg da vidimo šta je sa Pavljanskim nadvojem i kartularom iliti listinom (ako ćemo češki).


    Pavljanski nadvoj
    Godine 1884. opat Ratko je prilikom restauracije manastira naložio da se probiju vrata usrěd zapadnog zida crkve. Zidarski posao obavio je klesar Radonja i o tom poslu i obnovi manastira uklesao na nadvoju vrata koja je sazidao ovaj ćirilski natpis:

    'Ja, majstor Radonja, sazidao sam ova vrata radi Gospoda Boga, i da imam dijela u ovoj crkvi.'

    Radonja je najvěrovatnije došao iz Duklje odakle je doněo i srpsko pismo. Inače, prema srpskom patronimu Radonja nastalo je srpsko prězime Radonjić.

    Povljanski kartular





    Listina iz Povalja na Braču - datirana 1. 12. 1250. (potpisao pisar Jovan)

    Inače, trěba napomenuti da je istočni Brač u kojem se i Povlja nalaze izvěsno vrěme bio u sastavu srpske srědnjověkovne države, jelte.

    Međutim, u ostalim dělovima Brača nalazimo glagoljicu. Slědi pisani spomenik na pismu koje je nesumnjivo hrvatsko pismo, iz Murvice koja se nalazi na dělu Brača koji nije bio unutar granica srědnjověkovne Srbije: http://www.croatianhistory.net/gif/g...gl_batelja.jpg Pitanje za mozak: Iz kojeg razloga na dominantno glagoljičkom Braču postoji ćirilički fokus u Pavljama (Povljama)?

    Da zaključim, ćirilica nije hrvatsko pismo, već pismo uveženo iz Srbije (Raške/Duklje/Zahumlja) zajedno sa srpskim pisarima. To je poenta. Hrvati nisu ćirilicu nikada smatrali svojim pismom, nisu njome pisali knjige, već prvo glagoljicom, a onda latinicom. Ćirilica se pojavljuje na periferiji, pa malim městima, praktično zabitima dok u centrima kulture i gradovima od ćirilice nema ni ć.

    Benedikta Zelić Bučan:
    Hrvatska se ćirilica, koju su jos nazivali (i nazivlju) bosančicom ili bosanicom, bosanskom ćirilicom, bosanskom azbukom, bosansko-dalmatinskom ćirilicom, itd., prostirala ne samo na području hrvatskoga jezika, a to uključuje i povijesne hrvatske pokrajne, posebice Hercegovinu, odakle, kod Humca, potjeće i ploča iz 11. stoljeća s najstarijim natpisom na ovome pismu. Benedikta Zelić-Bućan posebno je govorila o rasprostranjenosti ovoga pisma u srednjoj Dalmaciji.
    Zdravo je smějati se.

  21. #21
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Legenda Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    13.365
    Tekstova u blogu
    44
    Reputaciona moć
    464

    Podrazumevano Re: Ćirilica u srěnjověkovnih Hrvata - fokalna pojava

    I da, toplo preporučujem da se baci pogled na moj post u kojem objašnjavam Poljički statut i njegovu ćirilicu:

    https://forum.krstarica.com/showpost....&postcount=655

    Vrědelo je, zar ne?

  22. #22
    Buduća legenda vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    142

    Podrazumevano Re: Ćirilica u srěnjověkovnih Hrvata - fokalna pojava

    Citat Original postavio Konstantin Veliki Pogledaj poruku
    pa ko onda po tebi skriva te cinjenice.
    Не скрива нико. Ти Срби су се временом прикључили корпусу који их је асимиловао, силом или преваром, али су ипак задржали неке особине, као писање ћирилицом. Због тога се може сматрати да су и Хрвати имали ћирилицу док није излапила као и српска народност која је постојала у хрватској држави. То Срби из Србије, или Србијанци, не могу разумети, јер је код њих асимилација увек била на добровољној основи, зато сада и имају толико националних мањина.

  23. #23
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Legenda Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    13.365
    Tekstova u blogu
    44
    Reputaciona moć
    464

    Podrazumevano Re: Ćirilica u srěnjověkovnih Hrvata - fokalna pojava

    Sam jezik Poljičkog statuta nije děo srpske baštine. Međutim, pismo (stara srbija) a indirektno i sadržaj Statuta, jeste; pismo – jezičko-istorijske, a sadržaj – istorijske baštine, da budem precizan. Statut Poljica u splitskom zaleđu (aka poljički statut) pisan je, što je sasvim normalno, više puta.

    Da li se iko upitao "Šta će ćirilica u Poljicama, a nema je u Splitu?" Ko zna istoriju znaće da nam odgovori na pitanje "Šta su Poljica bile?", pa će otud biti dalje mnogo jasnije. Poljica su bile privilegovana komuna, a proučite ko je i zašto dobio privilegije...


    Ćirilični statut Poljica (aka Poljički statut)


    Otkud u Poljicama srpsko pismo?
    Poljica (Poljička republika, kneževina, komuna) su nastala dolaskom sinova zahumskog kneza Miroslava (za kojeg je pisano i čuveno Miroslavljevo jevanđelje) nadomak planine Mosor, "zlatne planine". (Sličnih slučajeva bilo je oko polovine XII. věka, kada je u Ugarskoj i Hrvatskoj vladala Srpkinja kraljica Jelena, ćerka raškoga župana Uroša. Njen brat Běloš bio je tada palatin ugarski i dugo vrěmena ban slavonski; pa je lako moguće da su oni u pojedine gradove svoje doveli i srpsku vojničku posadu, — koja je tu stalno ostala sa svojim porodicama, — kao što su to kasnije učinili kralj Vladislav i ban Urlih Ciljski, zet srpskoga despota Đorđa Brankovića - Smederevca. Pa zato možda, već u XIII. i XIV. v., i nalazimo među hrvatskom i slavonskom vlastelom priličan broj i takvih, čija se prězimena sa svojim srpskim oblikom jasno ističu među ostalima.) Oni su utemeljili slobodnu kneževinu, a, prema usmenom prědanju Poljičana, nazivali su se Dědićima (Didići) i bili su plemstvo porěklom od kraljevske loze Nemanjića. Danas ih hrvatska istoriografija tretira kao "bosansko plemstvo" ili "vlaško plemstvo" (http://www.glas-koncila.hr/print_new...57&parentt_ID= , http://hr.wikipedia.org/wiki/Didi%C4%87i i http://www.hotel-villadvor.hr/index....k=view&lang=hr ).

    Kako saznajemo iz Poljičkog statuta, Poljička Republika bila je ograničena morem, rěkom Žrnovnicom, Mosorom i Cetinom. Na tom prostoru, birao se poljički vladar - knez, demokratskim postupkom iz redova vlastele Dědića: na kabanicu uglednika bacali bi kamenje, něšto poput glasačkih listića, i na kraju bi prebrojavali.

    Prema hrvatskoj istoriografiji, Poljički statut uzakonjen je 1440. godine, mada se kao godina nastanka navodi 1333. godina. Granice Poljica prvi put precizno su definisane u Statutu iz 1482. godine. Poljički Statut predstavlja zbornik običajnog prava o unutrašnjoj organizaciji seljačke republike Poljica i društvenim odnosima njenih stanovnika. Vatroslav Jagić je ovaj ćirilični Statut raščlanio na 116 članaka u kojima su uređene sve oblasti društvenog, političkog i privrědnog života. S obzirom na to kako se u njemu uređuju društveno-ekonomski odnosi, Poljički statut razlikuje se od svih drugih srědnjověkovnih zbirki pravnih regulativa. Posebnost je u tome što se u njemu zabranjuje zloupotrěba subjektivnog prava (šikaniranje), a zatim u kolektivizmu formira poznata poljička solidarnost među suplemenicima – "dědićko uređenje društva" – nije dolazilo do izdvajanja rodova i pojedinaca.

    Marmont koji je u korist Francuza uništio samostalnost pučke kneževine zapisuje: »Poljica, koja leže u visokim dolinama, nemaju nikakvih komunikacija i mogu se veoma lako braniti. Samostalnost njihova i srědstva koja im je priroda pružila uzrokovane su težnjom da se ne pokoravaju nikome, zato su im sigurno i Mleci priznali njihove statute i povlastice. Poljičani nisu plaćali nikakvog poreza, sami su vladali, imenovali svoje činovnike, a Veneciji nisu davali ni vojnika ni mornara.« Sličnu samostalnost dobili su srpski knezovi u Podravini.

    Izgubivši samostalnost 1807. godine, Poljičani su se raselili u razne krajeve. Sve do uništenja Poljičke komune nakon Napoleonovog pohoda 1806, Dědići ili "bosansko plemstvo" bili su vrlo brojni. Činili su ključnu grupaciju poljičkog plemstva jer je "ugarsko plemstvo", iako načelno višeg statusa, bilo relativno malobrojno. Među Dědićima i po njihovoj volji biran je veliki kneza Poljica, a poslědnji poljički knez Čović poběgao je ruskim brodom u Petrograd, odakle se više nikad nije vratio.

    Ćirilica, koja se razvila u Srpskoj konfederaciji (srědnjověkovnim srpskim državama) dospěla je tako, preko Zahumlja, i u statut kneževine Poljica.

    Elem, ne trěba gajiti zaludne nade u postojanje bilo kakve "hrvatske ćirilice", jer se tzv. starom Srbijom pisalo i u Srbiji, i u Crnoj Gori, i u Bosni, i u Makedoniji, tako da čak ni naziv "zapadna ćirilica" (ko zna koji u nizu pokušaja zaobilaženja naziva "srpsko pismo") nema nikakvog opravdanja. Kao što sam rekao, ne postoji tzv. "hrvatska ćirilica" – to je oksimoron.

    E da...

    Da baba Zelićka zaista želi da sazna istinu, razmišljala bi o tome

    a) otkud je ćirilica Hrvatima stigla bez pozivanja na Truhelkine mantre
    b) otkud potrěba da se kod Hrvata piše trima pismima - zar to ne komplikuje stvar?

    Benedikta Zelić Bučan:

    Hrvati su vjekovima pred osvajačima s istoka gubili svoj državni teritorij i povlačili se sve više prema zapadu, dok od stare hrvatske države ne preostade samo ova sadašnja Republika Hrvatska. Središnji, istočni i jugoistočni dijelovi nekadašnje hrvatske države dijelom pripadoše Srbiji (Srijem), dijelom Bosni i Hercegovini (Turska Hrvatska), a dijelom Crnoj Gori (Boka Kotorska s primorjem).

    Evanđelistar kneza Miroslava (EkM) nastao je krajem XII. st., najvjerojatnije u samome Stonu, kao sjedištu Stonske biskupije. Ovaj se spomenik dugo vremena smatrao srpskim ćirilskim kodeksom. On se, sasvim prirodno uklapa u svijet pisanih i kamenih spomenika umjetnosti svog užeg zavičaja: Zahumlja i ostalih hrvatskih priobalnih krajeva.4 I preispitivanje političke povijesti srednjovjekovnog Zahumlja i ostalih područja nekadašnje Crvene Hrvatske, dali su rezultate na temelju kojih je nemoguće EkM i nadalje smatrati srpskim spomenikom. Miroslavov evanđelistar prototip je hrvatske zetsko-humske redakcije ćirilice.

    I Zahumlje i Duklja imale su, prema suvremenim historijskim izvorima, a i prema rezultatima lingvističkih i povjesno-umjetničkih istraživanja, nesumnjivo hrvatski i katolički karakter, a primorski dio nekadašnjega Zahumlja ima ga još i danas.

    Ovako vidi se da je babac lud k'o struja. I potpuno je jasno zašto želi da prigrli Miroslavljevo jevanđelje - jer shvata da uz njega odlazi i ćirilica iz Poljica, a sa ovom i ćirilica u Bosni tamo gdě im je i město - u srpsku pisanu baštinu.

  24. #24
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Zaslužan član Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    20.208
    Reputaciona moć
    390

    Podrazumevano Re: Ćirilica u srěnjověkovnih Hrvata - fokalna pojava

    Citat Original postavio vujadin Pogledaj poruku
    Не скрива нико. Ти Срби су се временом прикључили корпусу који их је асимиловао, силом или преваром, али су ипак задржали неке особине, као писање ћирилицом. Због тога се може сматрати да су и Хрвати имали ћирилицу док није излапила као и српска народност која је постојала у хрватској држави. То Срби из Србије, или Србијанци, не могу разумети, јер је код њих асимилација увек била на добровољној основи, зато сада и имају толико националних мањина.
    Skriva, skriva Vujadine i te kako, nemoj mi reći da se ovaj Hroboatos ubija da objasni kako je ta ćirilica bila srpsko pismo pa se Srbi asimilovali u Hrvate, nego je naglasak novije škole hrvatskih fanatika da Srbi u Hrvatskoj ne postoje to jest da su uvek bili minorna pojava. A što se tiče asimilacije i dobrovoljnog prelaska u drugu naciju, neće ni to biti baš dobrovoljno što se Hrvatske tiče. Nisu džaba ni u Bosni sedeli hrvatski pisari Austrougarskog režima i narodu odokativno menjali prezimena i pravili Međede, Ke-njala i ostale karikature od prezimena, niti su u Vojvodini sedeli skrštenih ruku kada su izjednačavali prezimena Vojvođana sa germanoslovenskim dodajući im sufiks "ski". Ovakve stvari moraju da se raščiste.
    "Velika seoba Slovena" i autohtonost Albanaca na Balkanu su lice i naličje iste "medalje" .

  25. #25
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Legenda Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    13.365
    Tekstova u blogu
    44
    Reputaciona moć
    464

    Podrazumevano Re: Ćirilica u srěnjověkovnih Hrvata - fokalna pojava

    Otkud ćirilica zapadno od Drine... češ, češ...

    Velika mapa: http://www.lib.utexas.edu/maps/histo...-c-058-059.jpg
    "Od 1878. do 1914. godine u Bosnu i Hercegovinu doselilo se oko 180 do 200 tisuća Hrvata, Slovenaca, Čeha, Nijemaca i drugih."

Slične teme

  1. Cirilica
    Autor Stranac74 u forumu Multimedija
    Odgovora: 8
    Poslednja poruka: 19.05.2009., 20:32
  2. Cirilica u latinicu
    Autor Kobass u forumu Softver
    Odgovora: 9
    Poslednja poruka: 20.05.2007., 14:37
  3. Win 98 i cirilica
    Autor Petica u forumu Operativni sistemi
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 16.04.2007., 13:53
  4. Cirilica na mobilnom???
    Autor SerbiaUnited u forumu Mobilna telefonija
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 06.02.2007., 12:14
  5. okvir i cirilica
    Autor CHIME u forumu Web dizajn
    Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 04.12.2006., 10:59

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •