(Neuronauke, Muzika, Matematika)
Prikazujem rezultate 1 do 17 od 17

Tema: (Neuronauke, Muzika, Matematika)

  1. #1
    Ističe se endonuclease (avatar)
    Učlanjen
    26.11.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    USA
    Poruke
    2.001
    Reputaciona moć
    64

    Podrazumevano (Neuronauke, Muzika, Matematika)

    Pentatonska skala - i sa njom povezana matematička intuicija - je doslovno ugrađena u naš mozak. Ovo je veoma teško objasniti bez pisanja knjige, ali upravo sam naleteo na video koji daje jednu neverovatno dobru ilustraciju ove činjenice:



    Zvuk je neophodan. Idite, pogledajte, i uživajte.



  2. #2
    Zainteresovan član Epistimonas (avatar)
    Učlanjen
    07.03.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    137
    Reputaciona moć
    34

    Podrazumevano Re: (Neuronauke, Muzika, Matematika)

    Ух, одлична тема!

    Тренутно не могу да погледам видео, па се извињавам ако су неке ствари већ објашњене.

    А шта је са остатком музике? Шта је са западним дурским и молским лествицама, са старим нетемперованим системима, са блискоисточним скалама...?

    Уопште, како то да обичан механички талас бива доживљен као музика, па чак преноси емоцију (мада ово могу да разумем тако да је емоција (да ли уопште можемо јасно дефинисати емоцију?) накнадно и субјективно повезана са звуком, али опет...), како то да неке интервале природно препознајемо као пријатне, неке друге као непријатне, како то да природно осећамо који се тонови у које разрешавају... Овде има милион сличниих питања.

    И зашто је уопште еволутивно дошло до појаве смисла за музику?
    Не треба веровати ни једном експерименту док га не потврди теорија. (Артур Едингтон)

  3. #3

  4. #4
    Primećen član chuck. (avatar)
    Učlanjen
    12.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pendelton State University
    Poruke
    998
    Reputaciona moć
    42

    Podrazumevano Re: (Neuronauke, Muzika, Matematika)


  5. #5
    Ističe se endonuclease (avatar)
    Učlanjen
    26.11.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    USA
    Poruke
    2.001
    Reputaciona moć
    64

    Podrazumevano Re: (Neuronauke, Muzika, Matematika)

    Citat Original postavio Epistimonas Pogledaj poruku
    И зашто је уопште еволутивно дошло до појаве смисла за музику?
    Odlična pitanja, i daleko prekompleksna za forum. Kao što Čak kaže, morao bih da pišem knjigu - zato sam i poslao gornju ilustraciju, pošto jako lepo pokazuje nešto univerzalno u samom osnovu našeg bića, za objašnjenje čega je inače potrebna ogromna količina pisanija.

    (Najbolji knjiški pokušaj je napravio uobičajeno genijalni Oliver Sacks, u svojoj knjizi "Musicophilia". Iskreno preporučujem, kao i ostale njegove knjige.)

    Jedini kratak odgovor je na ovo tvoje pitanje koje sam izdvojio - evoluciono poreklo. U stvarnosti, niko ne zna, ali najverovatnije je da se radi o takozvanoj "egzaptaciji" (exaptation).

    Rad našeg mozga se zasniva na ritmovima, koji su kooptirani u masu stvari (ritmičke pokrete, ritmove govora...). Nakon što su ljudi razvili dovoljan nivo inteligencije za meta-razmišljanje o sopstvenom umu, ova ritmička sposobnost je postala osnov za razvoj muzike.

    Drugim rečima, muzika nije evoluirala, već su evoluirale osnove koje smo mi posle upotrebili za muziku...

  6. #6
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    04.07.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    161
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: (Neuronauke, Muzika, Matematika)

    Video nista ne dokazuje, a diskusija (tj. diskutanti) nista ne kazuje,- o temi.

    Na osnovu onog videa mogu samo da pretpostavim da bi se onako ponasali i da im se stavi bilo koja druga skala, a ne znam da li je ono pentatonska. Tako da je jedina svrha ove teme izgleda to da endonuclease kaze kako on o nekim stvarima o kojima postoji video moze da napise i knjigu!? Ne!? Oprostite onda, ali to je moj utisak...

  7. #7
    Domaćin gost 47277 (avatar)
    Učlanjen
    16.01.2006.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Krstarica 777
    Poruke
    3.039
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: (Neuronauke, Muzika, Matematika)

    stavimo sa strane stvar da su muzika i matematika dve oblasti koje pronalaze ponesto zajednicko i koriste ponesto od obe strane...

    mislim da na ovom videu to bas nije nesto sto se moze razmatrati na nekoj velikoj naucnoj osnovi...
    ako si u publici imao bar 20% ljudi koji imaju uvezban (ili iole malo uvezban) sluh da povezuju tonove bilo koje skale (recimo pentatonske kao u ovom primeru), onda ce oni povuci ostatak publike, jer toliko je mozak prilagodljiv da kopira ono sto cuje...makar priblizno...

    mozda ono "uvezban" zvuci preozbiljno. mislila sam na nekog ko vise neguje svoju muzicku kulturu (celokupnu...time mislim i ono sto nije klasicna muzika...)

    u sustini, mislim da nije preveise potrebno da bi publika pratila onako...!

  8. #8
    Zainteresovan član Epistimonas (avatar)
    Učlanjen
    07.03.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    137
    Reputaciona moć
    34

    Podrazumevano Re: (Neuronauke, Muzika, Matematika)

    Citat Original postavio Sto% Pogledaj poruku
    Video nista ne dokazuje, a diskusija (tj. diskutanti) nista ne kazuje,- o temi.

    Na osnovu onog videa mogu samo da pretpostavim da bi se onako ponasali i da im se stavi bilo koja druga skala, a ne znam da li je ono pentatonska. Tako da je jedina svrha ove teme izgleda to da endonuclease kaze kako on o nekim stvarima o kojima postoji video moze da napise i knjigu!? Ne!? Oprostite onda, ali to je moj utisak...

    Који је теби андрак? Баш супер што је теби очигледно да би се исто понашали да је било која скала у питању, мени уопште није. Нарочито ме занима како би се понашали да им се изводи кретање кроз блискоисточне скале пуне прекомерних секунди које се међусобно разликују понекад у врло малим финесама и да ли би се разликовала реакција грчке и турске публике на једној страни и немачке публике на другој страни?
    Не треба веровати ни једном експерименту док га не потврди теорија. (Артур Едингтон)

  9. #9
    Domaćin gost 47277 (avatar)
    Učlanjen
    16.01.2006.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Krstarica 777
    Poruke
    3.039
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: (Neuronauke, Muzika, Matematika)

    mislim da bi nastavili u celom stepenu.
    kao ceo talas.
    zar ne?
    ne mozes da ocekujes zakljucivanje na tom nivou od prosecne publike.

  10. #10
    Početnik S103R8B9 (avatar)
    Učlanjen
    30.07.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    40
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: (Neuronauke, Muzika, Matematika)

    Citat Original postavio Epistimonas Pogledaj poruku
    Који је теби андрак? Баш супер што је теби очигледно да би се исто понашали да је било која скала у питању, мени уопште није. Нарочито ме занима како би се понашали да им се изводи кретање кроз блискоисточне скале пуне прекомерних секунди које се међусобно разликују понекад у врло малим финесама и да ли би се разликовала реакција грчке и турске публике на једној страни и немачке публике на другој страни?
    Да ово је заиста добро питање.
    Верујем да се не би исто понашали и верујем да је и то ствар некаквог генетског наслеђа, или барем културног.

  11. #11
    Domaćin gost 47277 (avatar)
    Učlanjen
    16.01.2006.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Krstarica 777
    Poruke
    3.039
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: (Neuronauke, Muzika, Matematika)

    pa to...kao ono "urodjeno od pretka" tipa kao sto je strah od mraka i tako to...
    tj. da je urodjeno da ides po ceo stepen, tj. da sledeci zavoj bude ceo talas sto ces da zamislis. pod uslovom da ne znas koja je skala u pitanju naravno.

  12. #12
    Ističe se endonuclease (avatar)
    Učlanjen
    26.11.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    USA
    Poruke
    2.001
    Reputaciona moć
    64

    Podrazumevano Re: (Neuronauke, Muzika, Matematika)

    Citat Original postavio Sto% Pogledaj poruku
    Video nista ne dokazuje, a diskusija (tj. diskutanti) nista ne kazuje,- o temi.
    Video je zanimljiva ilustracija zajedničkog ponašanja kod svih ljudi. Ovde je postavljena kao nešto što može biti interesantno ljudima koji nisu u stanu da ulože potrebne godine rada eda bi razumeli neuronauke na profesionalnom nivou.

    No, pošto kritikuješ, pretpostavljam da imaš bolji opis i objašnjenje? Slobodno ga pošalji ovde, svi ćemo ti biti zahvalni.

  13. #13
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    04.07.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    161
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: (Neuronauke, Muzika, Matematika)

    Pa sto da im bude interesantno kad nisu u stanu.

  14. #14
    Ističe se endonuclease (avatar)
    Učlanjen
    26.11.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    USA
    Poruke
    2.001
    Reputaciona moć
    64

    Podrazumevano Re: (Neuronauke, Muzika, Matematika)

    Citat Original postavio Sto% Pogledaj poruku
    Pa sto da im bude interesantno kad nisu u stanu.
    ? Nisi mi jasan čoveče. Ako nikome nije interesantno (a iz prethodnih poruka izgleda da bar nekima jeste), onda će svi ignorisati poruku. Problem rešen.

  15. #15
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    04.07.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    161
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: (Neuronauke, Muzika, Matematika)

    Ajmo svi da otvaramo ovakve teme, dok mu ne postane jasno... ja cu 1000 dnevno, daj jos 5 ljudi, i da stancujemo, hcemo li...

  16. #16
    Zainteresovan član Epistimonas (avatar)
    Učlanjen
    07.03.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    137
    Reputaciona moć
    34

    Podrazumevano Re: (Neuronauke, Muzika, Matematika)

    Citat Original postavio jeele Pogledaj poruku
    pa to...kao ono "urodjeno od pretka" tipa kao sto je strah od mraka i tako to...
    tj. da je urodjeno da ides po ceo stepen, tj. da sledeci zavoj bude ceo talas sto ces da zamislis. pod uslovom da ne znas koja je skala u pitanju naravno.
    Ali zašto bi bio prirodan baš ceo stepen (ne ceo talas)? Štaviše, naš glas je netemperovan, pa zar onda ne bi bilo prirodno očekivati da jedino netemperovani intervali budu "urođeni". Lično nikada ne bih onako iz prve pomislio na pentatoniku. Ako je stvarno pentatonika osnova svega, to je po meni sjajno otkriće, nimalo očigledno i nimalo trivijalno i otvara mnoga zanimljiva pitanja.
    Не треба веровати ни једном експерименту док га не потврди теорија. (Артур Едингтон)

  17. #17
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    04.07.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    161
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: (Neuronauke, Muzika, Matematika)

    Mozda je ona osnova svega kad se ljudi skupe ko na videu? Trebalo bi vidjet dal ce covjek to da prati kad je sam

Slične teme

  1. (Neuronauke) Sinestezija
    Autor Maggie.The.Cat u forumu Prirodne nauke
    Odgovora: 32
    Poslednja poruka: 04.10.2017., 11:28
  2. Matematika...
    Autor Silent Bob u forumu Politika
    Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 01.10.2006., 11:49
  3. Matematika
    Autor u forumu Prirodne nauke
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 11.03.2004., 19:41
  4. matematika
    Autor II u forumu Prirodne nauke
    Odgovora: 15
    Poslednja poruka: 05.02.2004., 02:29

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •