Smrt Princa Rudolfa, ideje pre svojih vremena, Austro-Ugarska
Prikazujem rezultate 1 do 17 od 17

Tema: Smrt Princa Rudolfa, ideje pre svojih vremena, Austro-Ugarska

  1. #1
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.113
    Reputaciona moć
    404

    Question Smrt Princa Rudolfa, ideje pre svojih vremena, Austro-Ugarska

    Da li smatrate da je Princ Rudolf jedan of prvih začednika ideje koju će poslije okupljati Evropsku Unija i da li bi išta bilo drugačije u Evropi, posebno na Balkanu (u kontekstu Prvog svjetskog rata) da nije bio ubijen, uzimajući na um alternativu da nije bio mentalno poremećen i izvršio samoubistvo. Takođe, u koju od dvije verzije smrti vi lično vjerujete?

    P.S. Ovdje bih mogao dodati interesantnu simboliku, koju svi istoričari često vezuju sa propašću Dvojne monarhije - Rudolf, jedini princ, ubijen od strane zavjerenika prije nego što je imao djece, carica Elizabeta ubijena u besmislenom atentatu, potom i drugi nasljednik, nećak Franc Ferdinand, gubi svoj život zajedno sa svojom ženom u surovom atentatu zavjerenika. Ovdje bih mogao podsjetiti i na ogranak Habzburgovaca u Meksiku, gdje je stariji brat cara Franca Jozefa Maksimilijan osuđen na smrt i ubijen od strane revolucionara. Takođe, postojao je i pokušaj atentata na samog austro-ugarskog imperatora, ali on se završio neuspjehom.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 20.09.2009. u 15:35



  2. #2
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    10.11.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    387
    Reputaciona moć
    37

    Podrazumevano Re: Smrt Princa Rudolfa, ideje pre svojih vremena, Austro-Ugarska

    Hm,Rudolf je stvarno isao ispred svog vremena,imao je dara za politiku i diplomatiju,bio je savremen...politicki se nije slagao sa ocem...cak postoje indicije da hteo da ga svrgne...

    P.S.Nije tacno jedino da Rudolf nije imao dece...U braku sa princezom Stefaniom od Belgije imao cerku nadvojvodkinju Elizabetu,kasnije princezu von Windischgrätz i preko nje i dan danas ima dosta potomaka...

  3. #3
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.113
    Reputaciona moć
    404

    Podrazumevano Re: Smrt Princa Rudolfa, ideje pre svojih vremena, Austro-Ugarska

    Citat Original postavio Marc23 Pogledaj poruku
    P.S.Nije tacno jedino da Rudolf nije imao dece...U braku sa princezom Stefaniom od Belgije imao cerku nadvojvodkinju Elizabetu,kasnije princezu von Windischgrätz i preko nje i dan danas ima dosta potomaka...
    Mislim da se podrazumjeva da mislim na muški djecu, nasljednike (žene nisu mogle nasljeđivati?).

  4. #4
    Buduća legenda Милунка Савић (avatar)
    Učlanjen
    26.02.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    35.932
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1009

    Podrazumevano Re: Smrt Princa Rudolfa, ideje pre svojih vremena, Austro-Ugarska

    Званична верзија каже да је реч о самоубиству, мада постоје озбиљне индиције да се ради о убиству.
    Такође, убиство царице Јелисавете пуно је сумњивих момената.
    Као, и, уосталом, и убиство надвојводе Фердинанда 1914.
    Емисија "Ниво 23", ТВ СТБ, моје најновије гостовање, 6.март.2017: https://www.youtube.com/watch?v=Fi0fQVqWkD0&index=15&list=PLXQrwQ9iEAP3qti DY3XDgw6ZuFS3GgZgf

  5. #5
    Veoma poznat Rechke (avatar)
    Učlanjen
    15.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Gradac Moravski
    Poruke
    11.635
    Reputaciona moć
    291

    Podrazumevano Re: Smrt Princa Rudolfa, ideje pre svojih vremena, Austro-Ugarska

    Citat Original postavio Милунка Савић Pogledaj poruku
    Званична верзија каже да је реч о самоубиству, мада постоје озбиљне индиције да се ради о убиству.
    Такође, убиство царице Јелисавете пуно је сумњивих момената.
    Као, и, уосталом, и убиство надвојводе Фердинанда 1914.
    Na koje sumnjive momente konkretno misliš u slučaju sarajevskog atentata?
    Βασιλεὺς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλευόντων

    Zatucani klerofašista!

  6. #6
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.113
    Reputaciona moć
    404

    Podrazumevano Re: Smrt Princa Rudolfa, ideje pre svojih vremena, Austro-Ugarska

    Citat Original postavio Милунка Савић Pogledaj poruku
    Званична верзија каже да је реч о самоубиству, мада постоје озбиљне индиције да се ради о убиству.
    Такође, убиство царице Јелисавете пуно је сумњивих момената.
    Као, и, уосталом, и убиство надвојводе Фердинанда 1914.
    Pa ni blizu ovakvim. Mislim da svi možemo biti sigurni da se Elizabeta i Franc Ferdinand nisu ubili.

  7. #7
    Buduća legenda Милунка Савић (avatar)
    Učlanjen
    26.02.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    35.932
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1009

    Podrazumevano Re: Smrt Princa Rudolfa, ideje pre svojih vremena, Austro-Ugarska

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Pa ni blizu ovakvim. Mislim da svi možemo biti sigurni da se Elizabeta i Franc Ferdinand nisu ubili.
    А ко је уопште рекао да су се убили'? roll:
    Него, постоје озбиљне индиције да су то политичка убиства, с дубљом и компликованијом позадином него што се на први поглед чини.
    Емисија "Ниво 23", ТВ СТБ, моје најновије гостовање, 6.март.2017: https://www.youtube.com/watch?v=Fi0fQVqWkD0&index=15&list=PLXQrwQ9iEAP3qti DY3XDgw6ZuFS3GgZgf

  8. #8
    Buduća legenda Милунка Савић (avatar)
    Učlanjen
    26.02.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    35.932
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1009

    Podrazumevano Re: Smrt Princa Rudolfa, ideje pre svojih vremena, Austro-Ugarska

    Citat Original postavio Rechke Pogledaj poruku
    Na koje sumnjive momente konkretno misliš u slučaju sarajevskog atentata?
    Потпуно одсуство правог безбедносног система кад је у питању обезбеђивање посете једног високог званичника. На пример, Гаврило и друштво су пуштени слободно у Босну, иако је он претходно је већ био познат полицији као сумњив елемент, због демонстрирања у Тузли 1912, он се нормално пријавио кад је дошао, затим, јавно штампање у новинама плана руте поворке, велики безбедносни пропусти и после Чабриновићевог покушаја...
    ФФ је послат у СА да - буде убијен. АУ је то требало из више разлога, као добар повод за напад на Србију, и као начин за елиминацију ФФ..
    Уосталом, треба само упоредити како су спроведене мере обезбеђења кад је Фрања Јосиф боравио у СА 1910....
    Емисија "Ниво 23", ТВ СТБ, моје најновије гостовање, 6.март.2017: https://www.youtube.com/watch?v=Fi0fQVqWkD0&index=15&list=PLXQrwQ9iEAP3qti DY3XDgw6ZuFS3GgZgf

  9. #9
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    10.11.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    387
    Reputaciona moć
    37

    Podrazumevano Re: Smrt Princa Rudolfa, ideje pre svojih vremena, Austro-Ugarska

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Mislim da se podrazumjeva da mislim na muški djecu, nasljednike (žene nisu mogle nasljeđivati?).
    Ukoliko nema zivih muskih naslednika iste loze,potomak zenskog clana porodice je onda nasledjivao presto u Austriji(primer Marije Terezije)...naravno,u svakoj zemlji je drugacije taj zakon uredjen...

  10. #10
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.113
    Reputaciona moć
    404

    Podrazumevano Re: Smrt Princa Rudolfa, ideje pre svojih vremena, Austro-Ugarska

    Citat Original postavio Милунка Савић Pogledaj poruku
    Потпуно одсуство правог безбедносног система кад је у питању обезбеђивање посете једног високог званичника. На пример, Гаврило и друштво су пуштени слободно у Босну, иако је он претходно је већ био познат полицији као сумњив елемент, због демонстрирања у Тузли 1912, он се нормално пријавио кад је дошао, затим, јавно штампање у новинама плана руте поворке, велики безбедносни пропусти и после Чабриновићевог покушаја...
    ФФ је послат у СА да - буде убијен. АУ је то требало из више разлога, као добар повод за напад на Србију, и као начин за елиминацију ФФ..
    Уосталом, треба само упоредити како су спроведене мере обезбеђења кад је Фрања Јосиф боравио у СА 1910....
    To što pričaš bi bilo zastrašavajuće uvredljivo da nije odmah nakon atentata svojim podanicima Franc Josif objavio u svojoj reakciji na ubistvo nećaka:

    ...i na ovaj način Viša sila povratila red koji ja nažalost nisam bio sposoban da održim.

  11. #11
    Buduća legenda Милунка Савић (avatar)
    Učlanjen
    26.02.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    35.932
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1009

    Podrazumevano Re: Smrt Princa Rudolfa, ideje pre svojih vremena, Austro-Ugarska

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    To što pričaš bi bilo zastrašavajuće uvredljivo da nije odmah nakon atentata svojim podanicima Franc Josif objavio u svojoj reakciji na ubistvo nećaka:
    Увредљиво за кога?
    Емисија "Ниво 23", ТВ СТБ, моје најновије гостовање, 6.март.2017: https://www.youtube.com/watch?v=Fi0fQVqWkD0&index=15&list=PLXQrwQ9iEAP3qti DY3XDgw6ZuFS3GgZgf

  12. #12
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.113
    Reputaciona moć
    404

    Podrazumevano Re: Smrt Princa Rudolfa, ideje pre svojih vremena, Austro-Ugarska

    Citat Original postavio Милунка Савић Pogledaj poruku
    Увредљиво за кога?
    Nebitno. Mislio sam više u kontekstu da ne ispadne zlonamjerna interpretacija, zašta često znaju Srbe optužuti (ono što se sve grupiše pod velikosrpski nacionalizam).

  13. #13
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.545
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Re: Smrt Princa Rudolfa, ideje pre svojih vremena, Austro-Ugarska

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Mislim da se podrazumjeva da mislim na muški djecu, nasljednike (žene nisu mogle nasljeđivati?).
    Zene dobiju nasledstvo ako nema muskog potomka.

    Dobar primer je Marija Terezija.

    A Rudolf je ovde u Becu mitos. Pravili su cak i muzikel o njemu.

  14. #14
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Smrt Princa Rudolfa, ideje pre svojih vremena, Austro-Ugarska

    Ma, pustite sad te teorije zavera

  15. #15
    Veoma poznat Rechke (avatar)
    Učlanjen
    15.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Gradac Moravski
    Poruke
    11.635
    Reputaciona moć
    291

    Podrazumevano Re: Smrt Princa Rudolfa, ideje pre svojih vremena, Austro-Ugarska

    Citat Original postavio Милунка Савић Pogledaj poruku
    Потпуно одсуство правог безбедносног система кад је у питању обезбеђивање посете једног високог званичника. На пример, Гаврило и друштво су пуштени слободно у Босну, иако је он претходно је већ био познат полицији као сумњив елемент, због демонстрирања у Тузли 1912, он се нормално пријавио кад је дошао, затим, јавно штампање у новинама плана руте поворке, велики безбедносни пропусти и после Чабриновићевог покушаја...
    ФФ је послат у СА да - буде убијен. АУ је то требало из више разлога, као добар повод за напад на Србију, и као начин за елиминацију ФФ..
    Уосталом, треба само упоредити како су спроведене мере обезбеђења кад је Фрања Јосиф боравио у СА 1910....
    Slažem se, lepo si rekla, a seti se samo da vest o njegovoj smrti na bečkom dvoru i nije primljena sa nekim žaljenjem, već pre kao olakšanje što konačno postoji povod za konačni obračun sa Srbijom
    Βασιλεὺς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλευόντων

    Zatucani klerofašista!

  16. #16
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    17.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    171
    Reputaciona moć
    32

    Podrazumevano Re: Smrt Princa Rudolfa, ideje pre svojih vremena, Austro-Ugarska

    Sećam se se jedne televizijske emisije od pre 15-ak il iviše godina, o životu Dragutina Gostuškog, poznatog muzikologa i člana SANU. U međuvremenu je umro. Njemu je Apis bio rođak (teča ili tako nešto) i on je na TV svedočio da u porodičnoj zaostavštini ima revers za pištolj koji je Apis izdao Gavrilu Principu. Zanimljivo da se niko od istoričara nije zainteresovao za ovu prilično bizarnu priču.

    Takođe mi je jedan poznati istoričar ispričao malo poznati detalj o tome da je srpska obaveštajna služba doznala za vezu Apis-Princip i naložile vlastima na zapadu Srbije da nađu i zaustave Gavrila pre nego što pređe u Bosnu. Međutim, već je bilo kasno, Gavrilo je izmakao.
    Ne znam odakle potiču ovi podaci.

  17. #17
    Buduća legenda Милунка Савић (avatar)
    Učlanjen
    26.02.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    35.932
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1009

    Podrazumevano Re: Smrt Princa Rudolfa, ideje pre svojih vremena, Austro-Ugarska

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Nebitno. Mislio sam više u kontekstu da ne ispadne zlonamjerna interpretacija, zašta često znaju Srbe optužuti (ono što se sve grupiše pod velikosrpski nacionalizam).
    Али, нема их се ту шта оптужити, заиста је обезбеђење било катастрофално, и за то свакако нису Срби могли бити криви. А ја чак не бих употребљавачла реч кривица ни за саме атентаторе. То је доиста, не као фраза,производ историјских тежњи Срба за уједињењем.
    Емисија "Ниво 23", ТВ СТБ, моје најновије гостовање, 6.март.2017: https://www.youtube.com/watch?v=Fi0fQVqWkD0&index=15&list=PLXQrwQ9iEAP3qti DY3XDgw6ZuFS3GgZgf

Slične teme

  1. Odgovora: 104
    Poslednja poruka: 20.11.2013., 17:56

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •