carobni napitak?
Prikazujem rezultate 1 do 14 od 14

Tema: carobni napitak?

  1. #1
    Veoma poznat
    Učlanjen
    07.12.2003.
    Lokacija
    bg
    Poruke
    11.980
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano carobni napitak?

    e doktori i hemicar i farmaceuti.. evo pogledajte ovo
    da li je to sto pise tacno. nisam bas citala ali nisam strucnjak pa mi nista ne bi ni znacilo.
    http://noni-carobni.napitak.8m.com/NONI.htm
    ili mi dajte neki forum da postavim pitanje



  2. #2
    Početnik
    Učlanjen
    07.07.2004.
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    21
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano I ti si cudo

    E, jesi opicena! Alal ti vera.

    Nije taj link, nego ovaj:
    http://noni-carobni.napitak.8m.com/

    Nije losa ideja, ajd' da vidimo sta ce da kazu?

  3. #3
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    05.05.2004.
    Lokacija
    Bgd
    Poruke
    210
    Reputaciona moć
    52

    Podrazumevano

    E, stvarno tu ima mnogo da se cita! Nesto sam procitala i zakljucila sledece: Biljcica mozda jeste lekovita, ali je tekst pisao neko ne bas upucen u hemiju ili biohemiju. U sastavu soka pise da ima enzime i belancevine (ovo je uopste glupo razdvajati s obzirom sa su i jedno i drugo proteini, ali 'ajde), a u napomeni pise da sok ne sadrzi belancevine :? . Dalje, u hemiji se alkaloidima nazivaju bioloski aktivne supstance koje nisu fizioloske, tj. organizam nema potebu za njima kao npr. za vitaminima, odnosno odlicno funkcionise i bez njih. Tu spadaju kofein, morfijum, heroin (polusinteticki), kokain, pa neke stvari iz bibera i ljute paprike koje im i daju tako jak ukus, itd. Prosto je nemoguce da je to preko potrebno nekim enzimima da bi funkcionisali. Dalje, nemoguce je da terpeni postoje u necemo sto nema masti.
    A treba imati na umu da nepostoji "univerzalan lek". Tako da mislim da nije istina "sve sto na tarabi pise"!

  4. #4
    Početnik
    Učlanjen
    07.07.2004.
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    21
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Tacno, LepaJeko, tekst je pisao neko ko nije bas upucen u hemiju i biohemiju, tj. ja, (dipl. ing. elektrotehnike) ali je to prevod (mozda ne sasvim precizan), originalnih americkih i nemackih sajtova. Za ovim NONI djusom (to je samo najcistiji prirodni vocni sok) je prava pomama u svetu, ali mi kako smo bili izolovani o njemu nismo nista znali. Ovo nije ni univerzalni lek, ali sigurno pobija uvrezenu dogmu "jedna bolest - jedan lek". Priroda ipak moze malo vise od farmacije. Kad budete imali vise vremena i strpljenja pregledajte ceo sajt. Iznenadicete se. Potpuno je neskodljiv, a pomaze i zdravima i bolesnima, i mladima i starima....

  5. #5
    Veoma poznat
    Učlanjen
    07.12.2003.
    Lokacija
    bg
    Poruke
    11.980
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    to je nesto na foru svedske grancice?

  6. #6
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    05.05.2004.
    Lokacija
    Bgd
    Poruke
    210
    Reputaciona moć
    52

    Podrazumevano

    Citat Original postavio minix
    Tacno, LepaJeko, tekst je pisao neko ko nije bas upucen u hemiju i biohemiju, tj. ja, (dipl. ing. elektrotehnike) ali je to prevod (mozda ne sasvim precizan), originalnih americkih i nemackih sajtova. Za ovim NONI djusom (to je samo najcistiji prirodni vocni sok) je prava pomama u svetu, ali mi kako smo bili izolovani o njemu nismo nista znali. Ovo nije ni univerzalni lek, ali sigurno pobija uvrezenu dogmu "jedna bolest - jedan lek". Priroda ipak moze malo vise od farmacije. Kad budete imali vise vremena i strpljenja pregledajte ceo sajt. Iznenadicete se. Potpuno je neskodljiv, a pomaze i zdravima i bolesnima, i mladima i starima....
    O ovome bi moglo satima da se prica. Cinjenica je da lekovite biljke postoje, i da su ih ljudi koristili pre nastanka farmaceutske industrije. Upotrebu ovakvih biljaka je kasnije potisnula industrija sintetskih farmaceutskih preparata. Medjutim, sada se ljudi vracaju prirodnim proizvodima, tako da i farmacija pocinje da prati te trendove (sve vise lekova se proizvodi biotehnoloski).
    A mnoge biljke mogu biti ujedno i otrovne i lekovite, zato sto samo doza odredjuje otrov (Dosis solo facit venenum).
    Ja ipak verujem u teoriju jedan lek - jedna bolest (ili skup slicnih bolesti). Malo mi je nemoguce da jedna supstanca utice na nekoliko potpuno razlicitih procesa u organizmu. Verovatno da je doticna biljka lekovita, ali sve one bolesti koje leci... Mislim da su tu malo vise okitili!
    Ali, ja i nisam toliko strucna. Upravo zavrsavam studije biohemije, a ovo bi bolje objasnio neko usko specijalizovan za lekovito bilje.
    Sto se tice tvog prevoda, on je odlican s obzirom da si ing. elektrotehnike! Skoro sam imala priliku da ucim iz knjige koju su preveli medicinari, a to je bilo STRASNO!

  7. #7
    Početnik
    Učlanjen
    07.07.2004.
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    21
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Danas i sutra

    Mislim da je sasvim u redu da ovde razmenjujemo utiske, ovako "na suvo", jer ni ja ne tvrdim da je sve sto pise na sajtu, istina, ali ja verujem tako mocnoj kompaniji, jer mi iskustvo koje imam u slicnoj (IBM) govori da se takve kompanije ne igraju sa svojim image-om i poverenjem koje su stekle, verujem FDA dozvoli, naucnicima kao sto su svetski priznati dr. R. Heinicke (tvoj kolega, biohemicar, koji je otkrio postojanje i funkciju Xeronina) i dr. N. Solomon (nutricionist, koji je napisao mnostvo naucnih radova i knjiga u kojima je izneo svoja istrazivanja), kao i, za nivo nasih danasnjih saznanja, stvarno neverovatnim dejstvima NONI soka, predstavljenim kroz svedocenja lekara i obolelih na stranici

    http://noni-carobni.napitak.8m.com/Iskustva.htm

    Osim toga, verujem u moci netaknute, divlje prirode. To drvece koje daje plod, koji domoroci koriste vec 2000 godina i koji su, sigurno ne slucajno, krstili NONI, sto na njihovom jeziku znaci "dar Bozji", raste samoniklo, kao korov, ali na zdravom, cistom, plodnom i pesticidima, vestackim djubrivom i radioaktivnim talogom nezagadjenom zemljistu, u najcistijem na ovoj planeti, industrijom nezagadjenom vazduhu, usred okeana, na ostrvima Francuske Polinezije - Tahitiju, Mooroa, Bora-Bora...

    Originalnog TAHITIAN NONI djusa, jos nema kod nas, ali uskoro ce se pojaviti. Tada ce biti vrlo interesantno uporediti iskustva onih koji ga koriste, sa ovom teoretskom diskusijom koju vodimo danas. Slazete se?

  8. #8
    Početnik
    Učlanjen
    07.07.2004.
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    21
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Dalje, u hemiji se alkaloidima nazivaju bioloski aktivne supstance koje nisu fizioloske, tj. organizam nema potebu za njima kao npr. za vitaminima, odnosno odlicno funkcionise i bez njih. Tu spadaju kofein, morfijum, heroin (polusinteticki), kokain, pa neke stvari iz bibera i ljute paprike koje im i daju tako jak ukus, itd. Prosto je nemoguce da je to preko potrebno nekim enzimima da bi funkcionisali.

    Ne osecam se kvalifikovanim da raspravljam s tobom, kao buducim biohemicarem o pojmu »alkaloid«, jer je jedini Alkaloid za koji sam cuo, fabrika lekova u Skoplju, pa sam posumnjao u svoj prevod sa originalnih stranica o NONI soku. Posto sam, medjutim, zaj*ana Devica (znam da dame ne vole taj znak, mada grese) i vrlo odgovoran covek, morao sam ipak da proverim i eventualno popravim svoj prevod.

    Medjutim, draga LepaJeko, Patent o otkricu zivotno vaznog sastojka, alkaloida Xeronina, cika Prof. Dr. Ralpha Heinike-a, pocinje ovako:


    United States Patent..................... 4,543,212
    Heinicke............................. September 24, 1985

    Xeronine, a new alkaloid, useful in medical, food and industrial fields
    Abstract


    Described herein are the composition, the characterization, the assay, the mode of action and the utility of a new alkaloid which may be isolated from a wide variety of natural materials by observing certain techniques and precautions herein set forth….
    ----------------------
    A celu pricu mozes videti ovde:
    http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect2=PTO1&Sect2=HITOFF&p=1&u=/netahtml/search-bool.html&r=1&f=G&l=50&d=PALL&RefSrch=yes&Query=PN/4543212

    Ne znam kako bi ti ovo prevela, ali bi taj prvod ipak sasvim sigurno pobio tvoje tvrdnje o nevaznosti alkaloida za nas organizam. No, mozda taj ispit jos nisi dala, a mlada si i perspektivna, naucices….

  9. #9
    Veoma poznat
    Učlanjen
    07.12.2003.
    Lokacija
    bg
    Poruke
    11.980
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    sto si ironichan bre
    mislim ako je sa tahitija...pa oni zive na suncu i moru nije ni cudo sto su zdravi

  10. #10
    Početnik
    Učlanjen
    07.07.2004.
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    21
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Jagodice, nisam siguran da si bas u koloseku. Ovde ne govorimo o emocijama, tema nije ni »ljubav i sex«, ni »nadjite partnera« ni... Rec je o ZDRAVLJU, najvaznijoj temi od postanka ljudskog roda. Ako u tako ozbiljnoj temi neko ko bi se mogao smatrati kompetentnijim (zavrsni student biohemije) od mnogih koji ce to procitati, javno iznese (sp)tvrdnju da » ne veruje da je sve tako kao na tarabi pise«, i javno objavi da to zakljucuje jer su alkaloidi nevazne materije za organizam i u to svrsta droge, a vrhunski svetski naucnici tvrde i dokazauju patentima i morem istrazivanja koja im prethode, da je Xseronin alkaloid bez koga je zivot nemoguc, onda takve cinjenice treba izneti, pa da citaoci i ucesnici ovog foruma, sami poklone svoje poverenje, jednoj ili drugoj strani.

    Zao mi je ako ti moj komentar izgleda samo ironicno, jer ako je neko sebi dopustio da »kompetentno« na temu ZDRAVLJA iznosi svoje zablude i neistine, pa se ISTINA mora dokazivati navodjenjem patentiranih istrazivanja, moj komentar smatram isuvise blagim.

  11. #11
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    05.05.2004.
    Lokacija
    Bgd
    Poruke
    210
    Reputaciona moć
    52

    Podrazumevano

    Da, da, ne daj boze da mi dete bude devica i to muska. Sta vas to goni da toliko cepidlacite??
    Elem, sad cu da ti objasnim par stvari, a ti se skoncentisi! Rekla sam da alkaloidi nemaju FIZIOLOSKU ulogu, a to znaci da nisu neophodni u funkcionisanju ZDRAVOG organizma. A sada evo ti dela iz knjige Hemija Prirodnih Proizvoda (S. Lajsic, B. Grujic-Injac). Tekst sam malo uprostila, zato sto ne mogu ocekivati od tebe da kapiras neke strucne pojmove. Dakle,
    " Alkaloidi su bazna azotna organska jedinjenja, heterociklicne strukture, bijlnog porekla i izrazitog fizioloskog dejstva. Ova opsta definicija ima dosta nedostataka.
    Mada se alkaloidi od davnina upotrebljavaju kao otrovi, magicni napici i lekovi, hemija alkaloida pocinje tek 1805. god. kada je Serturner izolovao morfin iz opijuma. On je ovu novu klasu jedinjenja nazvao "biljne alkalije" a 1818. god. Meisner im je dao danasnje ime ALKALOIDI.
    Alkaloidi su nadjeni u mnogim biljkama, pa ipak, samo 5% biljaka sadrzi ova jedinjenja. Alkaloida ima narocito u biljkama iz familija Apocyanaceae, Papaveraceae, Papilonaceae i nekim drugim. Alkaloidi se po pravilu nalaze u svim delovima biljke (list, cvet, seme, stablo, koren).
    Funkcija i fizioloska uloga u biljkama jos nije dovoljno protumacena. Jedna od tvrdnji je da su alkaloidi krajni proizvodi metabolizma. Postoje takodje i misljenja da su alkaloidi skladista azota, ili da se stvaraju da bi fizioloski stitili biljku. Primeceno je da TERPENI na neki nacin konkurisu stvaranju alkaloida.
    U danasnje vreme alkaloidi se koriste u veterinarskoj i humanoj medicini kao lekovi, a u obicnom zivotu kao otrovi ili opojna sredstva za "uzivanje". Obavezno je za svaki alkaloid odrediti njegovu letalnu dozu, pre nego sto se pusti u upotrebu."

    A s obzirom da si odgovoran covek koji vodi racuna o svom prevodu teksta, trebalo bi da znas da su proteini isto sto i belancevine, a enzimi vrsta proteina (tj. proteini koji imaju biokataliticko dejstvo). Bezveze je u jednoj recenici koristiti termin belancevine, a u drugoj proteini. E, sad, u duhu navedenog, kako to da u tabeli sastava soka pise da ima i enzima i proteina, a odmah ispod u napomeni, da sok ne sadrzi masti i belancevine?? A nesto sto je potpuno prirodno a ima terpene, mora imati bar malo masti, zato sto terpeni pripadaju velikoj “familiji” lipida (tj. masti)!

    Ima tu mnogo kontradiktornosti, ali oprastam ti, to ipak nije tvoja “oblast delovanja”. A kada bi malo (u stvari malo vise) izucio metabolizam coveka i biohemijske mehanizme delovanja supstanci i tebi bi bilo jasno da je tesko da jedna biljcica leci brdo razlicitih bolesti. Mozda jeste lekovita, ali carobni napici ne postoje! To je bar moje misljenje, a zasnovano je samo na naucenom u okviru osnovnih studija biohemije.

  12. #12
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    05.05.2004.
    Lokacija
    Bgd
    Poruke
    210
    Reputaciona moć
    52

    Podrazumevano

    Citat Original postavio minix
    da je Xseronin alkaloid bez koga je zivot nemoguc
    Pa, kako smo onda jos uvek zivi??? Po toj logici bi izumrli svi osim Tahicana...

    E, jos nesto zaboravih da ti kazem. Zaista postoje neke supstance (tzv kofaktori) bez kojih neki enzimi ne bi mogli da funkcionisu. Neke od njih organizam sam proizvodi, a neke je potrebno unosti putem hrane. Supstance koje je potrebno unosti hranom spadaju u klasu VITAMINA!

  13. #13
    Početnik
    Učlanjen
    07.07.2004.
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    21
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Nadam se da ti dete nece biti Devica, a dotle, samo ti uci i dalje. Kao sto rekoh, mlada si i prespektivna... ali ti predlazem da ne iznosis svoja saznanja javno, jer su nedovoljna, a zakljucci koje izvodis na osnovu takvog znanja – pogresni. Dotle, ja cu ipak verovati onima od kojih su ucili tvoji profesori.

    Citat Original postavio LepaJeka
    Pa, kako smo onda jos uvek zivi??? Po toj logici bi izumrli svi osim Tahicana...
    Umesto da postavljas ovde nesuvisla pitanja, procitaj objasnjenje na sajtu. Tamo ces saznati zasto smo i mi zivi, osim Tahicana, samo je veliko pitanje koliko smo zdravi u odnosu na njih, a evo i zasto: Proxeronina, koji je »gradivni materijal« za biosintezu xeronina, ima i u drugom vocu, doduse u znatno manjim kolicinama zbog isposcenosti i zagadjenosti zemljista, a ta minorna kolicina se jos vise smanjuje usled neodgovarajucih tehnologija industrijske prerade i pogubnog dejstva konzervansa. Do pre desetak godina, vocka sa ubedljivo najvise proxeronina je bio ananas, a onda je otkriveno da ga u noniju ima 800 puta vise!

    Noni-sok nije lek, već je dodatak prehani. Noni-sok sadrži više od stotinu minerala, vitamina, fermenata, enzima, ugljenih hidrata i ostalih čistih elemenata. Najvažniji sastojci tog soka su proxeronin i proxeronaza. Oba ova sastojka omogućavaju izgradnju xeronina u čovekovom organizmu, a xeronin je vrlo važan za formiranje i rast ćelija ljudskog organizma i aktiviranje enzima. Proxeronaza nalazi se u čitavom organizmu, kao i u raznim vrstama voća i povrća. Xeronin se oslobađa iz proxeronina, nakon što se ovaj prethodno vezao i biohemijski reagovao s proxeronazom. Xeronin je alkaloid kojeg telo samo proizvodi kako bi aktiviralo više od 220 enzima. Ti su enzimi značajni u zaštiti imunosistema, u odbrani od slobodnih radikala, te za očuvanje telesnih funkcija.

    Tanke membrane ćelija u našem organizmu imaju ulazne otvore kako bi hranjive materije mogle dopreti u unutrašnjost ćelija, a xeronin ih otvara i omogućava lekovima i hranljivim materijama da brže i bolje dođu do unutrašnjost ćelija te da bolje deluju. Xeronin nije nikada bio izolovan jer ga telo proizvodi i odmah upotrebljava. Bez xeronina telo umire, a manjkom xeronina organizam je neprestano izložen različitim oboljenjima. Xronin i proxeronin imaju i izvanredno antidepresivno djelovanje; oni pospešuju lučenje hormona endorfina zaslužnog za dobro raspoloženje. Xeronin pokreće u organizmu i mehanizam zaštite od upala te povećava otpornost na bakterije i viruse.

    To znaci da smo, osim Tahicana i mi nekako zivi, jer kako-tako i nasi organizmi produkuju i trose xeronin, ali posto je ta kolicina cesto nedovoljna, dolazi do slabije ishrane celija, pada imuniteta, pojave raznih oboljenja... a ta oboljenja uz prirodno starenje organizma, uticu na smanjenu produkciju xeronina - i ulazimo u zacarani krug. Noni djus obezbedjuje dovoljno elemenata za maximalnu sintezu novog, dodatnog xeronina i tako prkida taj zacarani krug, sa pozitivnim posledicama, kao sto je gore opisano.

    Jos dva veoma vazna svojstva xeronina su da kontrolise razmnozavanje i usmerava funkciju celija (figurativno: sprecava celiju nokta da "uobrazi" da je celija oka). Na taj nacin prepoznaje celije koje su "zastranile" u svojoj funkciji, ili/i brzini razmnozavanja i onemogucava im ishranu, odnosno ubija ih, ili/i umesto njih stvara nove, zdrave. Tako se objasnjava dejstvo NONI-ja prvenstveno na maligne celije, ali i ostale obolele, cija je funkcija oslabila ili su atrofirale.

    (Izvor: Ovo je veoma sazeto i uprosceno objasnjenje detaljno opisanog istrazivanja dr. R. Henicke-a u gore nevedenom patentnom dokumentu koji mozete licno pogledati i proveriti, na gore navedenom linku).

  14. #14
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    05.05.2004.
    Lokacija
    Bgd
    Poruke
    210
    Reputaciona moć
    52

    Podrazumevano

    Vidim da si malo unapredio svoj prevod! Ja sam procitala taj tekst i, stvarno, cika dr. R. Henicke je sve to lepo objasnio. Problem je u tome sto na tvom sajtu postoje kontradiktornosti, sto se frljas terminima za koje nemas pojma sta zaista znace, neke stvari pogresno tumacis, sto ne umes da uvazis tudje misljenje... (Kada bi te cika dr. Henicke slusao sta pricas, verovatno bi te belo gledao i verovatno ne bi ukapirao da pricas o njegovom naucnom radu)

    Ja sam naglasila da sam zavrsni student biohemije da bi skrenula paznju na to da nisam usko specijalizovana za lekovito bilje, ali vrlo dobro poznajem osnovne biohemijske termine, za razliku od tebe. Nije mi jasno zasto jedna tako ozbiljna firma nije angazovala farmaceuta za prevod i tumacenje tog teksta.

    Drago mi je da si i ti dosao do zakljucka da taj sok NIJE LEK, a moje licno opredeljenje je da vise verujem modernoj medicini i farmaciji. Stoga ti necu praviti ovde reklamu za taj sok. Nema razloga da se vredjas zbog toga.

    Za mene je stvarno smesno da vodim beskonacnu diskusiju o enzimima i alkaloidima sa jednim elektrotehnicarem. Kada bi na tvom mestu bio npr. farmaceut, onda bi ovo bila smislena diskusija iz koje bih sigurno nesto i naucila. Ovako, ovo je za mene samo gubljenje vremena. Stoga, ja se odjavljujem a tebi zelim lepu zaradu od noni soka kada se pojavi kod nas. Cao!

Slične teme

  1. Tomas Man - Čarobni breg
    Autor Лилит u forumu Književnost
    Odgovora: 25
    Poslednja poruka: 28.03.2011., 13:54
  2. Da imam čarobni štapić...
    Autor Sokolica_M u forumu Arhiva
    Odgovora: 101
    Poslednja poruka: 04.09.2007., 10:08
  3. Ljubavni napitak
    Autor _pajabaja_ u forumu Pozorište
    Odgovora: 1
    Poslednja poruka: 28.02.2004., 12:15

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •