7x64 ili 30 06

Promer zrna kod 7x64 je 7 milimetara, a kod 30-06 je 7,62 milimetara. Prvi je evropski kalibar dok je drugi americki.
I jedan i drugi su univerzalni kalibri. 30-06 ima duzi obod sto mu omogucava da ima veci raspon tezine zrna. Najbolje nosi zrno od 180 grejna ( 11,7 grama), i bolji je izbor ako se lovi iskljucivo divlja svinja ( i jelen ) posebno veci veprovi jer ima siri promer. Tu su bolja zrna od 12,7 do 14 grama s tim da je rastojanje za pucanje manje zbog veceg pada zrna. Za lov na srnecu divljac i lisice mogu da se koriste projektili od 9 grama.

7x64 ima nesto uzi opseg tezine projektila. Zrna su od 8 do 11,5 grama. Ima ugodniji trzaj od 30-06 i sto ne postize snagom resava preciznoscu. Kazu da je odlican kako za srnecu divljac i licice tako i za krupnije veprove. Taj kalibar koristi lovocuvar Laslo Torma. Omiljen je kod evropskih lovaca ( Austrija, Francuska, Nemacka,)

Za oba kalibra postoji veliki izbor tipova zrna. Za krznasice koriste se zrna sa punom kosuljicom da bi pravila manju izlaznu ranu i manje ostetila krzno. Za krupniju divljac je najbolje koristiti zrna ABC konstrukcije koja se ravnomerno sire u meti.
 
Izvini za offtopic ali,kako mozete sa tim puskama i tom municijom da lovite zivotinje koje bas briga za vas?
Jel si gladan?Nisi.
Volis da ubijas? Uzmi brate koplje i idi na lava.To je fer i prirodno.:think:

Jedeš li ti meso? Piletinu, prasetinu, ovčetinu, ribu nebitno. Ako nisi čisti vegetarijanac nemaš pravo da pisneš o toj temi.:rtfm:
Kako ti možeš da jedeš životinje koje je baš briga za tebe. Samo si ti licemer jer lovci sami ubijaju svoju lovinu, a tebi treba neko drugi da uradi prljavi posao, a ti samo da sedneš i da pojedeš hamburger. LICEMERU!!! :evil:
 
Jedeš li ti meso? Piletinu, prasetinu, ovčetinu, ribu nebitno. Ako nisi čisti vegetarijanac nemaš pravo da pisneš o toj temi.:rtfm:
Kako ti možeš da jedeš životinje koje je baš briga za tebe. Samo si ti licemer jer lovci sami ubijaju svoju lovinu, a tebi treba neko drugi da uradi prljavi posao, a ti samo da sedneš i da pojedeš hamburger. LICEMERU!!! :evil:

Nisam vegetarijanac a nisam ni licemer.Piletinu,ribu jedem ali one se uzgajaju za jelo.To se zove stocarstvo.A ja da idem da ubijam jelena,srnu,zeca,ne.
A jos manje kapiram ubijanje zivotinja koje su pred istrebljenjem.Da li si ikada video snimak lova na kitove?
Pazi ovako,coveka bih mogao da lovim ali zivotinju ne.Mozda cu za tebe ostati licemer ali se ne vidim tako.Volim i ja oruzje ali u streljani.
A sta kao tebi je tezak posao,uzmes neki jebacki kalibar,optiku,namestis se i sa 200-300 metara pljas,skines jelena ili svinju.Bas smekerski.Idi na svinju bez psa i sa hladnim oruzjem.Znas kada,juce.
Nije ovo nista licno,ni ne znam te ali mislim da je to kukavicki,da ubijes bicje koje nije svesno kao ti.:ok:
 
da se i ja umesam malo nije bas to kulturno ali ovde smo za pricu....
ko kaze recimo da je pravi lovac ubica da ide samo da ubije, postoje i takvi koji ne drze ni kerove i ne placaju lov cak neznaju ni gde je lovacko udruzenje dosli do puske sa dozvolom ili bez i ide nocu danju koristi tudje kerove tudja lovista ubije nesto i boli ga uvo ,pre ili kasnije ce stigne njega njegovo.Nasa lovista i onako su propast ziva ,sto je privatno tamo vamo ali tamo nesmes ides sto je ostalo pod sumskom upravom negde ima a negde uopste nikakve kontrole nema.Ja recimo od 1996 godine sam poceo da idem u lov nabavio lovackog psa prvog itd itd 2000gid sam polozio za karabin i lovacku. Ubioo sam par lisica sto je stetocina ,zeca nebi ubio pa da nemam nista da jedem ,ubio jednu svinju eto cisto koliko da nesto ubijem ispred kerova ,srnu ni u ludilu nebih pucao vuka bih uhvatio zivog zato sto mi pojeo tri kera znaci vuka iz osvete.Evo sada ovde u italy ima pusku par kerova idem sa ovim zabarima znaci svinja ima boze sacuvaj oni ih namlate ali ih i cuvaju hrane tako da cim njeim predje neki odredjen br i vec pocne da prave stetu mora se pravi selekcija odredjene vrste tako isa jelenima itd itd.Uvek je lepse bilo glewdati i slusati bar meni kako gonic goni nesto, izaci malo setati planinom druziti se itd a ne oni lovci sto ponesu kalasnjikov i kao da je u vijetnamu(TO JE UBICA A NE LOVCI).pREMA TOME pravi lovac cuva hrani i pre svega mora da voli lov kao hobi i ako dodje vreme i da ubije
 
Nisam vegetarijanac a nisam ni licemer.Piletinu,ribu jedem ali one se uzgajaju za jelo.To se zove stocarstvo.A ja da idem da ubijam jelena,srnu,zeca,ne.
A jos manje kapiram ubijanje zivotinja koje su pred istrebljenjem.Da li si ikada video snimak lova na kitove?
Pazi ovako,coveka bih mogao da lovim ali zivotinju ne.Mozda cu za tebe ostati licemer ali se ne vidim tako.Volim i ja oruzje ali u streljani.
A sta kao tebi je tezak posao,uzmes neki jebacki kalibar,optiku,namestis se i sa 200-300 metara pljas,skines jelena ili svinju.Bas smekerski.Idi na svinju bez psa i sa hladnim oruzjem.Znas kada,juce.
Nije ovo nista licno,ni ne znam te ali mislim da je to kukavicki,da ubijes bicje koje nije svesno kao ti.:ok:


Srnetinu,ribu, zečetinu lovim i jedem ali one se uzgajaju za lov i jelo.To se zove LOVSTVO .A ja da idem da jedem ono što je neko drugi za mene kukavički ubio NE.
A jos manje kapiram ubijanje zivotinja koje su celi život provele u kavezima..Da li si ikada video snimak uzgajanja pilića, prasića. jarića u intenzivnim tovilištima?
Pazi ovako,coveka mogu (i jesam) lovio. Volim i ja oruzje, u streljani da se uvežbam da na terenu ne bih promašivao (srne ili mudžahedine) nebitno.
A sta kao tebi je tezak posao,uzmes nož i viljušku i primakneš se stolu pa navali sa žderanjem, pile ili tele ili svinju, KOJU JE NEKO DRUGI UBIO ZA TEBE.Bas smekerski.Idi na svinju ,tele,jare, jagnje,pile sam sa nožem u ruci, sam ih zakolji, oguli,izvadi creva, ispeci pa jedi. Nemoj da ti mesar kolje,mama kuva a ti samo ždereš i popuješ drugima. Po čemu se pitomo tele razlikuje od srne? Zašto je humano jedno ubijati a drugo ne?
Nije ovo nista licno,ni ne znam te ali mislim da je to kukavicki,da PLATIŠ nekog da ubije bicje koje nije svesno kao ti. :rtfm:
 
da se i ja umesam malo nije bas to kulturno ali ovde smo za pricu....
ko kaze recimo da je pravi lovac ubica da ide samo da ubije, postoje i takvi koji ne drze ni kerove i ne placaju lov cak neznaju ni gde je lovacko udruzenje dosli do puske sa dozvolom ili bez i ide nocu danju koristi tudje kerove tudja lovista ubije nesto i boli ga uvo ,pre ili kasnije ce stigne njega njegovo.Nasa lovista i onako su propast ziva ,sto je privatno tamo vamo ali tamo nesmes ides sto je ostalo pod sumskom upravom negde ima a negde uopste nikakve kontrole nema.Ja recimo od 1996 godine sam poceo da idem u lov nabavio lovackog psa prvog itd itd 2000gid sam polozio za karabin i lovacku. Ubioo sam par lisica sto je stetocina ,zeca nebi ubio pa da nemam nista da jedem ,ubio jednu svinju eto cisto koliko da nesto ubijem ispred kerova ,srnu ni u ludilu nebih pucao vuka bih uhvatio zivog zato sto mi pojeo tri kera znaci vuka iz osvete.Evo sada ovde u italy ima pusku par kerova idem sa ovim zabarima znaci svinja ima boze sacuvaj oni ih namlate ali ih i cuvaju hrane tako da cim njeim predje neki odredjen br i vec pocne da prave stetu mora se pravi selekcija odredjene vrste tako isa jelenima itd itd.Uvek je lepse bilo glewdati i slusati bar meni kako gonic goni nesto, izaci malo setati planinom druziti se itd a ne oni lovci sto ponesu kalasnjikov i kao da je u vijetnamu(TO JE UBICA A NE LOVCI).pREMA TOME pravi lovac cuva hrani i pre svega mora da voli lov kao hobi i ako dodje vreme i da ubije


Naravno da smo za pricu,pa i ja sam pogledao temu i postovao a nisam lovac.
E ovo kako ti razmisljas je ok.Moras poshtovati zivo bicje (zivotinju) da bi isao u lov na istu.Kazes da ih hrane,uticu na razmnozavanje,itd. Poistovetiti se sa okruzenjem a ne kao dodjem porokam sve zivo i super sam.
Tvoj stav je za mene ispravan skroz.pozdrav.
 
Srnetinu,ribu, zečetinu lovim i jedem ali one se uzgajaju za lov i jelo.To se zove LOVSTVO .A ja da idem da jedem ono što je neko drugi za mene kukavički ubio NE.
A jos manje kapiram ubijanje zivotinja koje su celi život provele u kavezima..Da li si ikada video snimak uzgajanja pilića, prasića. jarića u intenzivnim tovilištima?
Pazi ovako,coveka mogu (i jesam) lovio. Volim i ja oruzje, u streljani da se uvežbam da na terenu ne bih promašivao (srne ili mudžahedine) nebitno.
A sta kao tebi je tezak posao,uzmes nož i viljušku i primakneš se stolu pa navali sa žderanjem, pile ili tele ili svinju, KOJU JE NEKO DRUGI UBIO ZA TEBE.Bas smekerski.Idi na svinju ,tele,jare, jagnje,pile sam sa nožem u ruci, sam ih zakolji, oguli,izvadi creva, ispeci pa jedi. Nemoj da ti mesar kolje,mama kuva a ti samo ždereš i popuješ drugima. Po čemu se pitomo tele razlikuje od srne? Zašto je humano jedno ubijati a drugo ne?
Nije ovo nista licno,ni ne znam te ali mislim da je to kukavicki,da PLATIŠ nekog da ubije bicje koje nije svesno kao ti. :rtfm:

Nisi mi odgovorio na pitanje.Da ti se jede delfin,ti bi ga ubio?Ili bi voleo da imas Leopardovo krzno,upuco bi ga zbog toga?
Ok,to za mudzahedine razumem,to nije sporno.
Jos jedno pitanje.Da li bi bez vatrenog oruzja isao na recimo,medveda (nebitno koje vrste) ili divlju svinju?Ako bi,onda ,skidam kapu i povlacim sve sto sam napisao.
 
Ja bih se uvek opredelio za .30-06 jer ima i snagu i preciznost. Svi proizvodjachi vatrenog oruzja (pushaka) medju morem razlichitih kalibara uvek uvrste .30-06. Pitam se, zaashto?
Kalibar 7x64mm necesh naci bash kod svih proizvodjacha. To ce uglavnom biti evropski. Po meni, 7mm Remington Magnum je daleko bolji. Mislim...ako vec prichamo o 7mm zrnu. Ok...stvar ukusa. Neko je rekao da ovaj kalibar ima gotovo iste performanse kao i .30-06. Ne bih se slozio. Ja mislim da mu je najslichniji .280 Remington. Najteze zrno u ovom kalirbu je 173gr a za .30-06 je 180gr, tachnije, 220gr ali niko i ne upotrebljava zrno ove tezine. Najbolja tezina zrna za .30-06 je 180 gr (11,64g). Ako oba metka imaju gotovo istu pochetnu brzinu, samo shto jedno zrno je prechnika 7mm a drugo 7,62mm i jedno je 173gr a drugo 180gr, onda je vrlo jednostavno uochiti prednost kalibra .30-06. Da budemo realni, 99% lovaca ce u kalibru .30-06 koristiti zrno tezine 180gr ali zato u 7x64 retko ko ce koristiti zrna od 173gr tako da i nema bash mnogo slichnosti izmedju ova dva kalibra. E sad, neko ce reci da ako koristimo lakshe zrno, recimo 150gr u kalibru 7x64mm, dobicemo vecu brzinu. Tachno, ali to zrno vishe nece imati energiju kao zrno od 180gr i tu se zavrshava sva diskusija. Bash iz tog razloga mislim da je .30-06 bolji izbor.
U Kanadi lovimo losa sa .270 Winchester (6,86x64mm) bez ikakvih problema ali daljina je malo ogranichena jer se najcheshce koristi zrno tezine 140gr. Hehe bilo je likova koji su ga lovili sa .243 ali pitam se samo na kojoj daljini...
Tip je jedne godine oborio losa sa .30-06 / 180gr Winchester Accubond na nekih 410m. Sumnjam da bi .270 mogao... Chak shta vishe, sumnjam da bi i .270WSM. Brzina zrna je odlichna ali tezina nije adekvatna za zivotinju tih dimenzija, pogotovu na toj daljini. Za "Big Game" preferiram .308, .30-06, .300 Win Mag i .300WSM.
 
Nisi mi odgovorio na pitanje.Da ti se jede delfin,ti bi ga ubio?Ili bi voleo da imas Leopardovo krzno,upuco bi ga zbog toga?
Ok,to za mudzahedine razumem,to nije sporno.
Jos jedno pitanje.Da li bi bez vatrenog oruzja isao na recimo,medveda (nebitno koje vrste) ili divlju svinju?Ako bi,onda ,skidam kapu i povlacim sve sto sam napisao.

Izvini shto se sad ja ubacujem u raspravu ali prosto ne mogu da odolim ovakvim pitanjima.
Ne mogu da verujem da pominjesh delfine...mislim...koja drama. Ajde da idemo iz krajnosti u krajnost sad. A zashto ti jedesh meso recimo? I to "jadno" pile je neko morao da ske.nja da bi ti mogao da jedesh. Zashto ne predjesh u vegetarijance...recimo?

Jedno pitanje za tebe.
Zashto mislish da je svaka drzava na svetu dozvolila odstrel divljachi koja NIJE
UGROZENA? Kad mi budesh odgovorio na ovo pitanje, skidam i ja kapu...

Da, evo ja sam ishao na crnog medveda, srne i losa lukom i strelom (Compound bow). Na divlje svinje nisam, jer ih ovde u Ontariju nema.
 
Poslednja izmena:
Izvini shto se sad ja ubacujem u raspravu ali prosto ne mogu da odolim ovakvim pitanjima.
Ne mogu da verujem da pominjesh delfine...mislim...koja drama. Ajde da idemo iz krajnosti u krajnost sad. A zashto ti jedesh meso recimo? I to "jadno" pile je neko morao da ske.nja da bi ti mogao da jedesh. Zashto ne predjesh u vegetarijance...recimo?

Jedno pitanje za tebe.
Zashto mislish da je svaka drzava na svetu dozvolila odstrel divljachi koja NIJE
UGROZENA? Kad mi budesh odgovorio na ovo pitanje, skidam i ja kapu...

Da, evo ja sam ishao na crnog medveda lukom i strelom (Compound bow). Na divlje svinje nisam, jer ih ovde u Ontariju nema.

Evo,odgovora.Zato sto zna da ima dosta likova koji bi masno platili da odu i ubijaju po sumi.

Ako si ubio medveda bilo kojim hladnim oruzjem,kao shto rekoh skidam kapu.
Moras priznati da je losh fazon kad ga gledas kroz optiku i grunes sa 300m nekim medvedjim kalibrom?
Nemam ja nista protiv lova,nego tu ima gomila iskompleksiranih likova.To je poenta.
Aj,necu vise da vas smaram.Izvinjavam se za spam teme.
 
Evo,odgovora.Zato sto zna da ima dosta likova koji bi masno platili da odu i ubijaju po sumi.

Ako si ubio medveda bilo kojim hladnim oruzjem,kao shto rekoh skidam kapu.
Moras priznati da je losh fazon kad ga gledas kroz optiku i grunes sa 300m nekim medvedjim kalibrom?
Nemam ja nista protiv lova,nego tu ima gomila iskompleksiranih likova.To je poenta.
Aj,necu vise da vas smaram.Izvinjavam se za spam teme.

Koliko ja znam, u lovu se koristi samo jedno hladno oruzje a to je Luk i strela...pardon...i samostrel.
Josh nisam poludeo pa da sa drveta skachem medvedu na ledja sa nozem u ruci.

U ovom sluchaju meda je u prednosti.:mrgreen:

Nije fer.
 
Izvini za offtopic ali,kako mozete sa tim puskama i tom municijom da lovite zivotinje koje bas briga za vas?
Jel si gladan?Nisi.
Volis da ubijas? Uzmi brate koplje i idi na lava.To je fer i prirodno.:think:

izvini ovo pitanje je namenjeno poznavaocima oruzja ,ljubiteljima prirode i ciste covekove okoline....Za biljojede ovde nema mesta-izvini al javi se na drugu mestu gde su biljojedi-za vegeterijance ovde nema mesta.......jel tvoj pradeda bio vegeterijanac,nije lovio zeceve srne i ostalo??ne verujem....
 
Ja bih se uvek opredelio za .30-06 jer ima i snagu i preciznost. Svi proizvodjachi vatrenog oruzja (pushaka) medju morem razlichitih kalibara uvek uvrste .30-06. Pitam se, zaashto?
Kalibar 7x64mm necesh naci bash kod svih proizvodjacha. To ce uglavnom biti evropski. Po meni, 7mm Remington Magnum je daleko bolji. Mislim...ako vec prichamo o 7mm zrnu. Ok...stvar ukusa. Neko je rekao da ovaj kalibar ima gotovo iste performanse kao i .30-06. Ne bih se slozio. Ja mislim da mu je najslichniji .280 Remington. Najteze zrno u ovom kalirbu je 173gr a za .30-06 je 180gr, tachnije, 220gr ali niko i ne upotrebljava zrno ove tezine. Najbolja tezina zrna za .30-06 je 180 gr (11,64g). Ako oba metka imaju gotovo istu pochetnu brzinu, samo shto jedno zrno je prechnika 7mm a drugo 7,62mm i jedno je 173gr a drugo 180gr, onda je vrlo jednostavno uochiti prednost kalibra .30-06. Da budemo realni, 99% lovaca ce u kalibru .30-06 koristiti zrno tezine 180gr ali zato u 7x64 retko ko ce koristiti zrna od 173gr tako da i nema bash mnogo slichnosti izmedju ova dva kalibra. E sad, neko ce reci da ako koristimo lakshe zrno, recimo 150gr u kalibru 7x64mm, dobicemo vecu brzinu. Tachno, ali to zrno vishe nece imati energiju kao zrno od 180gr i tu se zavrshava sva diskusija. Bash iz tog razloga mislim da je .30-06 bolji izbor.
U Kanadi lovimo losa sa .270 Winchester (6,86x64mm) bez ikakvih problema ali daljina je malo ogranichena jer se najcheshce koristi zrno tezine 140gr. Hehe bilo je likova koji su ga lovili sa .243 ali pitam se samo na kojoj daljini...
Tip je jedne godine oborio losa sa .30-06 / 180gr Winchester Accubond na nekih 410m. Sumnjam da bi .270 mogao... Chak shta vishe, sumnjam da bi i .270WSM. Brzina zrna je odlichna ali tezina nije adekvatna za zivotinju tih dimenzija, pogotovu na toj daljini. Za "Big Game" preferiram .308, .30-06, .300 Win Mag i .300WSM.
zahvaljujem na odgovoru
 
dosta tehnickih podataka..kljucno pitanje je a za sta tebi treba karabin? mislim sta ces da lovis njime? medvede? za vecinu nase divljaci oba kalibra su otprilike ko topovi
univerzalni kalibar za nase uslove i nasa lovista je 243 winchester
 
243. Winchester ima zrno promera 6,2 milimetara i tezinu zrna od 100 grejan sto je 6,6 grama. Po zakonu o lovstvu minimalni kalibar za lov krupne divljaci je 7 milimetara uz tezinu zrna od 10 grama. Tako da ovaj kalibar moze da se koristi za lov srna, divokoza, lisica i eventualno jelena lopatara i muflona u zatvorenim lovistima.

Sto se tice daljine do koje bi se pucalo na divlje svinje sa 30-06 ili 7x64 to je do 200 metara. Dotle jos uvek zrno poseduje dovoljnu kineticku energiju da pogodkom u vitalnu zonu obori divljac u vatri. Sve preko toga moze da dovede do ranjavanja a nije ni lovacki.

Kolega Mauzer je u pravu, 270. Winchester je slicniji sa 7x64. 30-06 vise odgovara kalibru 8x57 koji ipak ima manji izbor tezine zrna ali je kod nas dosta zastupljen.

Za pucanje na vecim daljinama preko 50 metara neophodan je opticki nisan sa dobrom montazom. Uglavnom nisani pruzaju mogucnost upucavanja karabina na jednu tezinu zrna.
 
Poslednja izmena:
Slazem se.;) A lov je SADA rezervisan za frustrirane rezerve,koje beze u sumu da se izivljavaju nad zivotinjama.To bas dize samopouzdanje,jel da?:rotf:

Izvini,na koje konkretno zivotinje mislis kada kazes "da se izivljavaju"?Ni jedna zivotinja te ne ceka tamo kad odes vec ti treba dobro da se pomucis da je nadjes a posle sve je lovacka sreca.....Nego,da ti mi pomognemo da ti odaberes neku lepu puskicu i da te povedemo malo u lov-lov ti je pre svega druzenje,izlazak u prirodu a ostalo je sve sporedno...
 
Izvini,na koje konkretno zivotinje mislis kada kazes "da se izivljavaju"?Ni jedna zivotinja te ne ceka tamo kad odes vec ti treba dobro da se pomucis da je nadjes a posle sve je lovacka sreca.....Nego,da ti mi pomognemo da ti odaberes neku lepu puskicu i da te povedemo malo u lov-lov ti je pre svega druzenje,izlazak u prirodu a ostalo je sve sporedno...

Nebitno koja je zivotinja.O ovim kojih ima stvarno malo,necu ni da raspravljam,ne volim da vidim kad se zivotinja rani,pa je psi razvlace,to mi je muchenje.
U vojno naoruzanje se razumem ali u lovachko bas i ne tako da bi voleo da nosim samostrel.Pozdravljam to,izlazak u prirodu,druzenje,itd.
Osim ako me ne zoves u lov pa da me roknes,jer tamo ne odgovaras?:)
 
Nebitno koja je zivotinja.O ovim kojih ima stvarno malo,necu ni da raspravljam,ne volim da vidim kad se zivotinja rani,pa je psi razvlace,to mi je muchenje.
U vojno naoruzanje se razumem ali u lovachko bas i ne tako da bi voleo da nosim samostrel.Pozdravljam to,izlazak u prirodu,druzenje,itd.
Osim ako me ne zoves u lov pa da me roknes,jer tamo ne odgovaras?:)

ha,ha ha..........vidim da do sada sa pravim lovcima se nisi druzio.Nama je druzenje na prvom mestu-ostalo ako naleti........Da te upoznam posto nisi lovac-po pravilu minimum 3 sme da ide u grupi tako da bi me ona dvojica sigurno ha ha ha.... a ti verovatno mislis na ono:"KOD NAS KAD NEKOG HOCE DA SMAKNU SAMO GA POZOVU U LOV I KVRC"e moj oficir(podoficir)-.Hajde predaj zahtev za lov pusku pa da idemo negde na fazane i ostalo....:super: pozzz
 
cenim da sam dobio dosta dobrih saveta-danas sam predao zahtev za nabavku karabina,nakon dobija odobrenja sledi nabavka.do sada sam dobio tri predloga za izbor kalibra:8x57 hvale ga kako je najvise divljaci na ovim terenima palo ispred njega-navode mu manu da rastura grupu pogodaka na 150m.strucnjaci iz zastave kazu da je to posledica koriscenja siljaka tj vojne municije.30-06 siroka lepeza municije-pojedinci kazu da je malo jaci i da trza dobro:7x64 polozena putanja-ostaje mi da poodobro razmislim mada su sva tri predloga dobra.isao bih na d svinje i stetocine.....
 

Back
Top