Titula Lazareva
Strana 1 od 6 12345 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 145

Tema: Titula Lazareva

  1. #1
    Stara legenda BLAJBI (avatar)
    Učlanjen
    23.04.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U senci banana....
    Poruke
    85.362
    Tekstova u blogu
    57
    Reputaciona moć
    2449

    Podrazumevano Titula Lazareva

    Da li je Lazar bio CAR ili KNEZ?

    Negde se govori "knez Lazar", a negde "car Lazar" ?

    Koja je bila njegova ZVANICNA, istorijska titula (a ne mitska)?

    Da li je Srbija toga doba bila knezevina ili carevina?
    "Dva najbolja prijatelja u zivotu su ti ogledalo i senka: ogledalo te nikada ne laze, a senka nikada ne napusta!"



  2. #2
    Obećava Benzemac (avatar)
    Učlanjen
    12.07.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    87
    Reputaciona moć
    31

    Podrazumevano Re: Titula Lazareva

    KNEZ Lazar
    Posle Maricke bitke Lazar je sebi dao titulu ''Knez Srbljem'' i postao vladar drzave oko Morave...

  3. #3
    Stara legenda BLAJBI (avatar)
    Učlanjen
    23.04.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U senci banana....
    Poruke
    85.362
    Tekstova u blogu
    57
    Reputaciona moć
    2449

    Podrazumevano Re: Titula Lazareva

    Citat Original postavio Benzemac Pogledaj poruku
    KNEZ Lazar
    Posle Maricke bitke Lazar je sebi dao titulu ''Knez Srbljem'' i postao vladar drzave oko Morave...
    A zasto onda narodna pesma pocinje recima: "Care Lazo, od Srbije glavo..."?

    Zasto se pominje titula cara, kada je to bilo jako, jako daleko?
    "Dva najbolja prijatelja u zivotu su ti ogledalo i senka: ogledalo te nikada ne laze, a senka nikada ne napusta!"

  4. #4
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Titula Lazareva

    Citat Original postavio Blajbinger Pogledaj poruku
    A zasto onda narodna pesma pocinje recima: "Care Lazo, od Srbije glavo..."?

    Zasto se pominje titula cara, kada je to bilo jako, jako daleko?
    Ево једног потписа са печатом и годином

  5. #5
    Aktivan član bilosta (avatar)
    Učlanjen
    22.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.083
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano Re: Titula Lazareva

    Koliko ja znam bio je Knez, a to za cara znas i sam kako ide narod je cudo

  6. #6
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Titula Lazareva

    Citat Original postavio bilosta Pogledaj poruku
    Koliko ja znam bio je Knez, a to za cara znas i sam kako ide narod je cudo


    Тамо у потпису пише; у Христа Бога Благоверни Стеван кнез Лазар. Пошто је ставио Стеван то се тумачи да се сматрао царем, али зашто је ставио и кнез Лазар? Вероватно има неко значење ондашњег ословљавања. Да ли би, због скучености простора, то значило Царски кнез Лазар, или Царевине кнез Лазар? Исто пише и на печату. Није било уобичајено да се потписује са владаром народности, него владаром земаља. Душан је тога много изменио и било би добро истражити све финесе у титулама.
    Poslednji put ažurirao/la vujadin : 08.08.2009. u 11:32

  7. #7
    Buduća legenda Пресретач (avatar)
    Učlanjen
    17.08.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    34.182
    Reputaciona moć
    1384

    Podrazumevano Re: Titula Lazareva

    Велики српски самодржац Лазар Хребељановић је носио титулу Велики кнез !
    Велики кнез Лазар Хребељановић !

    ЗАПИС О КОСОВУ
    (Стефан Лазаревић)


    Човече који српском земљом ступаш,
    било да си дошљак или овдашњи,
    ма ко да си и ма шта да си,
    када дођеш на поље ово,
    које се зове Косово,
    по свему ћеш угледати пуно костију мртвих,
    те са њима и камену природу,
    мене крстозначног као стег,
    видећеш како посред поља управно стојим.
    Да не проминеш и да не превидиш
    као нешто залудно и ништавно,
    но молим те, приђи и приближи се мени, о љубими,
    и размотри речи које ти преносим,
    и из тога ћеш разумети због ког узрока
    и како и зашто ја стојим овде,
    јер истину ти говорим,
    ништа мање од живога,
    да ћу вам изнети у суштини све што се збило.
    Овде негда бејаше велики самодржац,
    чудо земаљско и рига српски,
    звани Лазар, кнез велики,
    побожности непоколебими стуб ,
    доброразумља пучина и мудрости дубина,
    огњени ум и заштитник странаца,
    хранитељ гладних и миловање ништих,
    скрбних миловање и утешитељ,
    који воли све што хоће Христос,
    коме иде сам по својој вољи
    и са свима својим безбројним мноштвом,
    колико је под руком његовом.
    Мужеви добри, мужеви храбри,
    мужеви, ваистину, у речи и у делу
    који се блистају као звезде светле,
    као земља цветовима шареним,
    одевени златом и камењем драгим украшени,
    многи коњи изабрани и златоседлани,
    сведивни и красни коњаници њихови.
    Свеплеменитих и славних
    као какав добри пастир и заштитник,
    мудро приводи духовне јагањце
    да у Христу добро скончају
    и приме мучења венац
    и вишње славе учесници буду.
    И тако сложно велико безбројно мноштво
    скупа с добрим и великим господином,
    добром душом и вером најтврђом,
    као на красну дворану и многомирисану храну
    на непријатеља се устремише
    и праву змију згазише
    и умртвише дивљу звер и великог противника
    и неситога ада свејадца,
    велим Амурата и сина његова,
    аспидин и гујин пород,
    штене лавово и василсково,
    па са њима и не мало других.
    О чудеса Божијих судбина,
    ухваћен би храбри страдалац
    безаконим агаренским рукама
    и крај страдању добро сам прима
    и мученик Христов постаје
    велики кнез Лазар.
    Не посече га нико други, о љубими,
    до сама рука тога убице, сина Амуратова,
    И све ово речено сврши се
    лета 6897, индикта 12, месеца 15, у дан уторак,
    а час је био шести или седми,
    не знам, Бог зна.


    Значи ради се о аутору чији је отац пострадао на Косову и који је по неким изворима и сам био присутан док се битка одвијала, пошто је то сасвим нормално за то доба средњовековне Европе.
    Деспот Стефан Лазаревић је један од најобразованијих српских владара и врло упућен у збивања тог доба инач један од најбољих витезова Европе !

  8. #8
    Buduća legenda Пресретач (avatar)
    Učlanjen
    17.08.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    34.182
    Reputaciona moć
    1384

    Podrazumevano Re: Titula Lazareva


  9. #9
    Buduća legenda Пресретач (avatar)
    Učlanjen
    17.08.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    34.182
    Reputaciona moć
    1384

    Podrazumevano Re: Titula Lazareva



    1402 . Помиње се Лазар као светац.
    монахиња Јефимија

  10. #10
    Buduća legenda Jacob (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    48.935
    Reputaciona moć
    688

    Podrazumevano Re: Titula Lazareva

    Citat Original postavio Blajbinger Pogledaj poruku
    A zasto onda narodna pesma pocinje recima: "Care Lazo, od Srbije glavo..."?

    Zasto se pominje titula cara, kada je to bilo jako, jako daleko?
    Pa u narodnoj pesmi ima i vila pa ne znaci da je to istinito
    Tek kad ti komarac sleti na jaja, shvatis da se nesporazumi mogu resiti nenasilnim putem

  11. #11
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    22.07.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    430
    Reputaciona moć
    35

    Podrazumevano Re: Titula Lazareva

    Citat Original postavio Blajbinger Pogledaj poruku
    A zasto onda narodna pesma pocinje recima: "Care Lazo, od Srbije glavo..."?

    Zasto se pominje titula cara, kada je to bilo jako, jako daleko?
    Е, то ти је било овако:
    Лазар Хребељановић је био човек од поверења Душана Силног, када се Душан благоупојојио дошао је на власт неспособни дебил који је променио фаворите. Па је на крају, чак дао титулу краља (савладара у Србији) једном неомиљеном лику , Вукашину Мрњавчевићу. То је Лазара разбеснело па је , после Урошеве смрти форсирао Котроманића.
    И сад имаш парадокс да су у то време, формалноправно од 1377. до 1395. постојала два српска краља - један Твртко који је доведен од стране Лазара, други Марко који је круну наследио од оца Вукашина.
    Постојао је и трећи српски краљ (између осталих титула) у то време, кога овдашња историја слабо познаје, то је Ладислав Напуљски Анжу, који је био признат од стране Папе ( а и од стране Хрвата) за краља . ( знате већ како то иде, кад владар умре онда може било ко "племените" крви који има неку рођачку везу да тражи престо) .

    Све у свему кад мачке нема , мишеви коло воде.

  12. #12
    Veoma poznat Rechke (avatar)
    Učlanjen
    15.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Gradac Moravski
    Poruke
    11.635
    Reputaciona moć
    291

    Podrazumevano Re: Titula Lazareva

    U Ohridskom Prologu Vladika Nikolaj Velimirović piše da je srpski patrijarh Lazara krunisao za cara. To je jedino mesto gde sam pročitao tako nešto. Iako zvanična istoriografija ne prihvata tvrdnju da je Lazar imao carsku titulu, verujem da se iza svih tih tvrdnji nalazi neka osnova po kojoj mu je ta titula pripisana

  13. #13
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    22.07.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    430
    Reputaciona moć
    35

    Podrazumevano Re: Titula Lazareva

    Citat Original postavio Rechke Pogledaj poruku
    U Ohridskom Prologu Vladika Nikolaj Velimirović piše da je srpski patrijarh Lazara krunisao za cara. To je jedino mesto gde sam pročitao tako nešto. Iako zvanična istoriografija ne prihvata tvrdnju da je Lazar imao carsku titulu, verujem da se iza svih tih tvrdnji nalazi neka osnova po kojoj mu je ta titula pripisana
    Цар је владар ДВЕ или више краљевина

  14. #14
    Buduća legenda Пресретач (avatar)
    Učlanjen
    17.08.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    34.182
    Reputaciona moć
    1384

    Podrazumevano Re: Titula Lazareva

    Citat Original postavio Tарчиан Pogledaj poruku
    Е, то ти је било овако:
    Лазар Хребељановић је био човек од поверења Душана Силног, када се Душан благоупојојио дошао је на власт неспособни дебил који је променио фаворите. Па је на крају, чак дао титулу краља (савладара у Србији) једном неомиљеном лику , Вукашину Мрњавчевићу. То је Лазара разбеснело па је , после Урошеве смрти форсирао Котроманића.
    И сад имаш парадокс да су у то време, формалноправно од 1377. до 1395. постојала два српска краља - један Твртко који је доведен од стране Лазара, други Марко који је круну наследио од оца Вукашина.
    Постојао је и трећи српски краљ (између осталих титула) у то време, кога овдашња историја слабо познаје, то је Ладислав Напуљски Анжу, који је био признат од стране Папе ( а и од стране Хрвата) за краља . ( знате већ како то иде, кад владар умре онда може било ко "племените" крви који има неку рођачку везу да тражи престо) .

    Све у свему кад мачке нема , мишеви коло воде.
    Када је Цар Душан био жив имао је поверење у логотета Прибица Хребељановића (Грбљановића) оца Лазара , Лазар се жени Милицом 1353. год.
    Цар Стефан Душан је умро 20. децембра 1355. Још за његове владавине почело је јачање српске властеле на штету српског царства.
    Цар Душан је највероватније отрован пошто су му на ребрима 1979. пронађени трагови живе. ( постоји могућност да ти трагови живе постоје и од конзумирња воде ).

  15. #15
    Veoma poznat Rechke (avatar)
    Učlanjen
    15.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Gradac Moravski
    Poruke
    11.635
    Reputaciona moć
    291

    Podrazumevano Re: Titula Lazareva

    Citat Original postavio Tарчиан Pogledaj poruku
    Цар је владар ДВЕ или више краљевина
    Ne mora da bude, vizantijsko carstvo ili pak carstvo Karla Velikog nikada nije bilo podeljeno na kraljevine. Pomešao si sa tvrdnjom da car mora vladati nad dva ili više naroda, mada ta tvrdnja nije opšteprihvaćena. Koncepcija cara i carstva najbolje se može shvatiti iz doktrine ruskog samodržavlja i vizantijskog shvatanja jedinog carstva i cara

  16. #16
    Zainteresovan član Петар Адамов (avatar)
    Učlanjen
    21.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    309
    Reputaciona moć
    36

    Podrazumevano Re: Titula Lazareva

    Citat Original postavio Rechke Pogledaj poruku
    U Ohridskom Prologu Vladika Nikolaj Velimirović piše da je srpski patrijarh Lazara krunisao za cara. To je jedino mesto gde sam pročitao tako nešto. Iako zvanična istoriografija ne prihvata tvrdnju da je Lazar imao carsku titulu, verujem da se iza svih tih tvrdnji nalazi neka osnova po kojoj mu je ta titula pripisana
    Од свих обласних великаша једино је Лазар добио легитимитет од Српске Цркве да настави немањићке традиције и да обједини расцепкану српску државу. У том смислу се он сматрао царем, али се Лазар свуда смирено потписивао као кнез.
    Узимање титуле цара је Душанова гордост која је значила одступање од традиционалне српске честитости и довела нас до сукоба са Византијом. Лазар је, напротив, као прави јунак, измирио Српску и Цариградску Патријаршију и није му падало на памет да се шепури некаквом царском титулом.

  17. #17
    Veoma poznat Rechke (avatar)
    Učlanjen
    15.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Gradac Moravski
    Poruke
    11.635
    Reputaciona moć
    291

    Podrazumevano Re: Titula Lazareva

    Citat Original postavio Петар Адамов Pogledaj poruku
    Од свих обласних великаша једино је Лазар добио легитимитет од Српске Цркве да настави немањићке традиције и да обједини расцепкану српску државу. У том смислу се он сматрао царем, али се Лазар свуда смирено потписивао као кнез.
    Узимање титуле цара је Душанова гордост која је значила одступање од традиционалне српске честитости и довела нас до сукоба са Византијом. Лазар је, напротив, као прави јунак, измирио Српску и Цариградску Патријаршију и није му падало на памет да се шепури некаквом царском титулом.
    Ali nije se jedini dušan ogrešio o vizantijsku doktrinu jednog cara čitave vaseljene. Pre njega to je na Zapadu uradio Karlo Veliki, a kasnije i njegovi naslednici, a na Balkanu Bugari

  18. #18
    Zainteresovan član Петар Адамов (avatar)
    Učlanjen
    21.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    309
    Reputaciona moć
    36

    Podrazumevano Re: Titula Lazareva

    Citat Original postavio Rechke Pogledaj poruku
    Ali nije se jedini dušan ogrešio o vizantijsku doktrinu jednog cara čitave vaseljene. Pre njega to je na Zapadu uradio Karlo Veliki, a kasnije i njegovi naslednici, a na Balkanu Bugari
    Да, штета да смо због Душана упали у то друштво, али зато имамо силу смирених владара и јунака од Стефана Немање до деспота Стефана Лазаревића и даље свете Бранковиће...

  19. #19
    Buduća legenda Пресретач (avatar)
    Učlanjen
    17.08.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    34.182
    Reputaciona moć
    1384

    Podrazumevano Re: Titula Lazareva

    Citat Original postavio Петар Адамов Pogledaj poruku
    Да, штета да смо због Душана упали у то друштво, али зато имамо силу смирених владара и јунака од Стефана Немање до деспота Стефана Лазаревића и даље свете Бранковиће...
    Не разумем зашто је Цар Срба и Грка Стефан Душан Силни узет у негативну конотацију ?

    Као прави император имао је законик и ценио владавину права, мислим да може и на интернету да се нађе Душанов законик .
    Увидео је опасност од најезде Агарјана и први је хтео да формира хришћанску војну коалицију против те најезде Агарјан (Турака).
    Као ратник одликовао се храброшћу као ни један Немањић и дао велики допринос у поразу бугарског цара Михајла III Шишмана на Велбужду 28. јула 1330. Чиме је ударио темељ да се Србија са краљевства издигне на царство јер је био једини господар на Балкану и српско царство је излазило на три мора !
    Душану Силном је сваки владар могао да позавиди на успесима и ван граница српског царства, штета што је прерано отишао .

  20. #20
    Veoma poznat Rechke (avatar)
    Učlanjen
    15.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Gradac Moravski
    Poruke
    11.635
    Reputaciona moć
    291

    Podrazumevano Re: Titula Lazareva

    Citat Original postavio Пресретач Pogledaj poruku
    Не разумем зашто је Цар Срба и Грка Стефан Душан Силни узет у негативну конотацију ?

    Као прави император имао је законик и ценио владавину права, мислим да може и на интернету да се нађе Душанов законик .
    Увидео је опасност од најезде Агарјана и први је хтео да формира хришћанску војну коалицију против те најезде Агарјан (Турака).
    Као ратник одликовао се храброшћу као ни један Немањић и дао велики допринос у поразу бугарског цара Михајла III Шишмана на Велбужду 28. јула 1330. Чиме је ударио темељ да се Србија са краљевства издигне на царство јер је био једини господар на Балкану и српско царство је излазило на три мора !
    Душану Силном је сваки владар могао да позавиди на успесима и ван граница српског царства, штета што је прерано отишао .
    Zbog toga što je, proglasivši srpsku patrijaršiju još više doprineo nagrizanju jedinstva pravoslavne vaseljene, a verovatno znaš da prema vizantijskoj koncepciji može postojati samo jedan legitimni car u čitavoj vaseljeni. Tu su naravno i politički razlozi...
    Monasi na Svetoj Gori su tek nakon dugog ubeđivanja pristali da spominju na liturgijama Dušana kao vladara Svete Gore, ali tek nakon imena vizantijskog cara

  21. #21
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.105
    Reputaciona moć
    404

    Podrazumevano Re: Titula Lazareva

    Citat Original postavio Blajbinger Pogledaj poruku
    A zasto onda narodna pesma pocinje recima: "Care Lazo, od Srbije glavo..."?

    Zasto se pominje titula cara, kada je to bilo jako, jako daleko?
    Zašto se pominje za kneza Tomislava kraljeska titula, kada je to bilo vrlo, vrlo daleko?

  22. #22
    Buduća legenda Пресретач (avatar)
    Učlanjen
    17.08.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    34.182
    Reputaciona moć
    1384

    Podrazumevano Re: Titula Lazareva

    Citat Original postavio Rechke Pogledaj poruku
    Zbog toga što je, proglasivši srpsku patrijaršiju još više doprineo nagrizanju jedinstva pravoslavne vaseljene, a verovatno znaš da prema vizantijskoj koncepciji može postojati samo jedan legitimni car u čitavoj vaseljeni. Tu su naravno i politički razlozi...
    Monasi na Svetoj Gori su tek nakon dugog ubeđivanja pristali da spominju na liturgijama Dušana kao vladara Svete Gore, ali tek nakon imena vizantijskog cara
    Мудро је урадио, цара може да овенча царском круном једино патријарх.
    И дан данас имамо патријаршију, захваљујући коме ?

    Ромејско царство је било растргано сталним грађанским ратом, Јован Кантакузен је прво био савезник цару Душану, а после је позвао Турке у помоћ да би се именовао царем Ромеја. Захваљујући Кантакузену и његовом властољубљу Турци су ступили на тло Балкана и нико их није могао отерати више са Балкана.
    Касније се Кантакузен повукао у манастир где је у својој аутобиографији покушао да оправда свој поступак довођења Турака на Балкан али и његови савременици и каснији хроничари његово оправдање нису узимали за озбиљно.

    Знао је добро Душан Силни шта ради и био је далековид император.
    Poslednji put ažurirao/la Пресретач : 08.08.2009. u 14:07

  23. #23
    Veoma poznat Rechke (avatar)
    Učlanjen
    15.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Gradac Moravski
    Poruke
    11.635
    Reputaciona moć
    291

    Podrazumevano Re: Titula Lazareva

    Citat Original postavio Пресретач Pogledaj poruku
    Мудро је урадио, цара може да овенча царском круном једино патријарх.
    И дан данас имамо патријаршију, захваљујући коме ?

    Ромејско царство је било растргано сталним грађанским ратом, Јован Кантакузен је прво био савезник цару Душану, а после је позвао Турке у помоћ да би се именовао царем Ромеја. Захваљујући Кантакузену и његовом властољубљу Турци су ступили на тло Балкана и нико их није могао отерати више са Балкана.
    Касније се Кантакузен повукао у манастир где је у својој аутобиографији покушао да оправда свој поступак довођења Турака на Балкан али и његови савременици и каснији хроничари његово оправдање нису узимали за озбиљно.

    Знао је добро Душан Силни шта ради и био је далековид император.
    Ne osporavam ja njegove postupke, samo sam naveo zbog čega u crkvenim krugovima, kako romejskim, tako i našim, nije bio baš omiljen

  24. #24
    Zainteresovan član Петар Адамов (avatar)
    Učlanjen
    21.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    309
    Reputaciona moć
    36

    Podrazumevano Re: Titula Lazareva

    Citat Original postavio Пресретач Pogledaj poruku
    Не разумем зашто је Цар Срба и Грка Стефан Душан Силни узет у негативну конотацију ?

    Као прави император имао је законик и ценио владавину права, мислим да може и на интернету да се нађе Душанов законик .
    Увидео је опасност од најезде Агарјана и први је хтео да формира хришћанску војну коалицију против те најезде Агарјан (Турака).
    Као ратник одликовао се храброшћу као ни један Немањић и дао велики допринос у поразу бугарског цара Михајла III Шишмана на Велбужду 28. јула 1330. Чиме је ударио темељ да се Србија са краљевства издигне на царство јер је био једини господар на Балкану и српско царство је излазило на три мора !
    Душану Силном је сваки владар могао да позавиди на успесима и ван граница српског царства, штета што је прерано отишао .
    Јесте био лудо храбар и чврсте руке, али штета да се толико понео славољубљем.
    Њему и већини српских великаша због славољубља није ни одговарао смирени Св. Стефан Дечански па су га зато и уклонили да би кренули са изразито експанзионистичком политиком.

  25. #25
    Buduća legenda Пресретач (avatar)
    Učlanjen
    17.08.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    34.182
    Reputaciona moć
    1384

    Podrazumevano Re: Titula Lazareva

    Citat Original postavio Rechke Pogledaj poruku
    Ne osporavam ja njegove postupke, samo sam naveo zbog čega u crkvenim krugovima, kako romejskim, tako i našim, nije bio baš omiljen
    Падом Константинопоља 1453. пало је и Ромејско царство .
    Питање за тебе зашто се Москва назива III Римом ?

Strana 1 od 6 12345 ... PoslednjaPoslednja
Vrh strane

Slične teme

  1. TITULA!!!
    Autor marco3dx u forumu Fudbal
    Odgovora: 16
    Poslednja poruka: 23.04.2006., 23:58
  2. 17. TITULA JE TU!!!!
    Autor KOWYNUXX u forumu Fudbal
    Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 15.05.2005., 15:03

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •