Da li se treba klanjati moštima???
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 41

Tema: Da li se treba klanjati moštima???

  1. #1
    Iskusan
    Učlanjen
    04.06.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Selo veselo
    Poruke
    5.754
    Tekstova u blogu
    6
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Da li se treba klanjati moštima???

    Поред молитвеног обраћања давно и скорије преминулим особама, у Источној цркви је истакнута и пракса поштовања, поклоњења и целивања посмртних остатака и различитих старинских предмета, за које се тврди да су били у власништву светих људи. Ево на који начин православни објашњавају поштовање светих моштију:

    ''Божји угодници за време живота на земљи били су храмови Светога Духа. А по пресељењу њихових душа на небо, у царство небеско, њихова света тела остајала су нераспаднута и чудотворна. Као што је благодатна сила Божја деловала кроз светитеље за њихова живота, тако је она продужила да дела и кроз њихова тела. Та благодатна сила пројављивала се и пројављује се у виду многобројних исцељења разноврсних болесника, а и на друге начине. Тако мошти светитеља и мученика служе као оруђа преко којих Бог пројављује своју силу и милост. ''Као што суд у коме се дуго чува миришљава течност упије у себе њен мирис, тако и тело хришћаниново у коме је постојано обитавала благодатна сила Христова бива цело прожето овом силом. А пошто је сила Христова нетрулежна, то је природно што она, усељавајући се у оне који су Христови чини њихова тела нетрулежним. Пошто је сила Христова свемоћна, то је са природом ове силе у складу што она чини чуда, кад је то угодно Богу'' (вели Филарет, митрополит московски).



  2. #2
    Iskusan
    Učlanjen
    04.06.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Selo veselo
    Poruke
    5.754
    Tekstova u blogu
    6
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li se treba klanjati moštima???

    Претходно наведени текст садржи више теолошких нетачности и неслагања са учењем Светог писма. Најпре, православни тврде да су, дакле, само неки људи (названи Божијим угодницима) били храмови Светог Духа – те да су из тог разлога – после своје смрти за собом оставили нетрулежна тела која су постала и чудотворна. Насупрот томе, апостол Павле у једној од својих посланица пише да апсолутно сви верници, оправдани и спасени вером у Христа, представљају храмове (тј. храм) Светог Духа:

    ''Зар не знате да сте храм Божији и да Дух Божији обитава у вама? Ако неко уништава храм Божији, Бог ће њега уништити; јер је храм Божији свет, а то сте ви.'' (1. Кор. 3:16-17);

    ''Или не знате да је ваше тело храм Духа Светога који је у вама, кога имате од Бога, те не припадате само себи?'' (1. Кор. 6:19).

  3. #3
    Iskusan
    Učlanjen
    04.06.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Selo veselo
    Poruke
    5.754
    Tekstova u blogu
    6
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li se treba klanjati moštima???

    Доситеј Обрадовић је веома добро приметио сву библијску незаснованост учења о нетрулежним чудотворним моштима светаца, говорећи да би било најлогичније да, пре свих осталих, тела библијских личности (Божијих угодника а пре свега апостола) остану нетрулежна и чудотворна:

    ''Камо, гди су телеса апостолска и светога Николаја? Време и воздух у ништа су их обратили, тако ће и проча која се још находе. Да је бог хотео да они нетљени остају, њих нити би могла ватра сажећи, ни време разрушити. Али иди и кажи то онима који притом губе, пак се држи онда.''

  4. #4
    Iskusan
    Učlanjen
    04.06.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Selo veselo
    Poruke
    5.754
    Tekstova u blogu
    6
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li se treba klanjati moštima???

    Јевсевије Поповић нам у својој ''Црквеној историји'' казује да је поштовање моштију светаца узело маха тек у периоду за време и после цара Константина. Иако су нпр. хришћани у Смирни поштовали и повремено посећивали гроб свога мученички пострадалог епископа Поликарпа (средином II века) – што свакако није наликовало изражавању поштовања ''светих моштију'' у данашњем Православљу – поштовање моштију се појавило и све више почело да јача тек након што је протекло још неких 150 година:

    ''Поштовање реликвија или смртних остатака од светитеља и мученика доби у овом перијоду већег полета, и то већ од Константина Великог, који је у црквама, које је подигао, полагао кости апостола и других светитеља. Кашње је постао опћенит обичај ископавати светитељске кости из гробова и мећати их у цркве, што је на послетку довело до тога, да се по црквеним прописима није смела ни једна црква осветити, у којој није било костију од светитеља, и да су са претераном ревношћу трагали за светитељским реликвијама,и да су неки хришћани чак у сваком гробу, који им беше непознат, гледали мученички гроб те узимали отуда светитељске кости и зидали над њим капелу или цркву или олтар...''

    Јевсевије Поповић нам такође ставља до знања да је у тадашњој цркви (као и вековима касније) долазило и до многих злоупотреба ионако небиблијске праксе поштовања светих моштију:

    ''И лакоми лажови вараху са реликвијама и продаваху кости, које украдоше са гробља, по другим пределима као светитељске кости, што је дало повода, да су и црквени и државни закони морали устати против таквих људи, већиноммонаха скитача.''

    Међутим, ова пракса коју су увели лакоми лажови, ''монаси – скитачи'', није се изгубила ни вековима након периода којег описује овај историчар. Доситеј Обрадовић сведочи да је у Србији и Грчкој у XVIII и XIX веку, био раширен обичај да многи православни монаси проносе кроз села и градове мошти и реликвије које су биле веома сумњивог порекла и на тај начин доводе у заблуду и материјално искоришћавају лаковерни и верски непросвећен народ:

    ''Право велиш! И код нас и у Грецији находи се правдољубивих епископа и свештеника који уздишу и жале се на злоупотребљенија која бивају; а наипачезли и наопаки обичаји да калуђери носе по вароши, по сели, по кућа и по патари пуне сандучиће костију ручни, ножни, леђни и свега тела, а наипаче множество зуба. Бог их вишњи знао чији ли су, какви ли су! Кажу да су тога и тога свеца кости и зуби; принуждавају људе да их целивају и да милостињу на њих дају.''

  5. #5
    Zaslužan član eremita (avatar)
    Učlanjen
    02.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд - Врачар
    Poruke
    100.447
    Reputaciona moć
    2078

    Podrazumevano Re: Da li se treba klanjati moštima???

    А шта то тебе брига ШТА ПРАВОСЛАВНИ ОБЈАШЊАВАЈУ... то је наша ствар... престани да масираш...
    БИТИ СЛОБОДАН означава стање у којем субјект може деловати без присиле и забране.


  6. #6
    Iskusan
    Učlanjen
    04.06.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Selo veselo
    Poruke
    5.754
    Tekstova u blogu
    6
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li se treba klanjati moštima???

    Citat Original postavio eremita Pogledaj poruku
    А шта то тебе брига ШТА ПРАВОСЛАВНИ ОБЈАШЊАВАЈУ... то је наша ствар... престани да масираш...
    Проучавам православље уз Свето писмо, па ми се некако не уклапају.

  7. #7
    Elita rdeki (avatar)
    Učlanjen
    11.10.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    16.049
    Reputaciona moć
    288

    Podrazumevano Re: Da li se treba klanjati moštima???

    Ovde nije u pitanju neka logika, već vera.
    Ja ne verujem u klanjanje moštima, pa to i ne radim.
    Ali, upoznao sam ljude koji u to iskreno veruju i koji su u tom klanjanju zaista i pronašli svoj spas. Pa kako onda možeš reći tim ljudima da nisu u pravu?
    Hajdemo u planine...

  8. #8
    Domaćin
    Učlanjen
    28.02.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    tu sam, bre
    Poruke
    3.916
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li se treba klanjati moštima???

    Citat Original postavio tetragramaton Pogledaj poruku
    Проучавам православље уз Свето писмо, па ми се некако не уклапају.
    Pa zato nisi pravoslavac vec nesto drugo , a sad ,reci sta je svrha ove teme , posto ti vec imas odgovore , zasto si je postavio ?Sta zelis da postignes? Da kritikujes pravoslavne , dokazujes kako je tvoja vera jedina prava, sta?

  9. #9
    Moderator De_Sisti (avatar)
    Učlanjen
    30.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    20.897
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    402

    Podrazumevano Re: Da li se treba klanjati moštima???

    Citat Original postavio tetragramaton Pogledaj poruku
    Проучавам православље уз Свето писмо, па ми се некако не уклапају.

    Одлично што проучаваш Свето Писмо. Тако и треба. Баци поглед на Дела Апостолска 19,12 па ми реци шта мислиш.

  10. #10
    besmrtna nije na forumu
    I still remember the sun always warm on my back somehow it seems colder now ✿✿✿
    Buduća legenda besmrtna (avatar)
    Učlanjen
    05.08.2005.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Field Of Innocence
    Poruke
    29.700
    Tekstova u blogu
    7
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li se treba klanjati moštima???

    Citat Original postavio tetragramaton Pogledaj poruku
    Проучавам православље уз Свето писмо, па ми се некако не уклапају.
    samo [proucavaj nece ti se jos mnogo stosta uklopiti

  11. #11
    Elita Marty Misterija (avatar)
    Učlanjen
    14.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Србиново (Загреб) Србија
    Poruke
    22.455
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    273

    Podrazumevano Re: Da li se treba klanjati moštima???

    Citat Original postavio tetragramaton Pogledaj poruku
    Проучавам православље уз Свето писмо, па ми се некако не уклапају.
    Па добро да се код тебе било шта уклапа!

    Мошти..је прославио Господ...
    А СВЕТИТЕЉИ...који су уз Господа...су наши заступници...

    Ми се молимо БОГУ директно..само имамо и + наше молитвенике(СВЕТИТЕЉЕ).... директно код Господа!
    “Mors tua, vita mea”

  12. #12
    Domaćin gospodarica (avatar)
    Učlanjen
    27.01.2009.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    4.406
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    97

    Podrazumevano Re: Da li se treba klanjati moštima???

    ljudi se danas klanjaju koje kakvim budalastinama...

    mostima..., zavisi cijim

  13. #13
    Buduća legenda причалица (avatar)
    Učlanjen
    23.12.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    under my skin
    Poruke
    25.108
    Tekstova u blogu
    7
    Reputaciona moć
    2725

    Podrazumevano Re: Da li se treba klanjati moštima???

    klanjam se moštima....mirotočivim. sad, neko može da priča ''te jesu mirotočive, te nisu...'' mene baš briga šta ko priča. neke stvari sam videla svojim očima i to me je utvrdilo u veri u čuda Božja...kad sam već dovoljno maloverna da ne verujem ''pričama''.
    сећање на тебе ме кошта као петра кајгана

  14. #14
    Iskusan
    Učlanjen
    04.06.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Selo veselo
    Poruke
    5.754
    Tekstova u blogu
    6
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li se treba klanjati moštima???

    Citat Original postavio De_Sisti Pogledaj poruku
    Одлично што проучаваш Свето Писмо. Тако и треба. Баци поглед на Дела Апостолска 19,12 па ми реци шта мислиш.
    Ti smatraš da su znojavi peškiri mošti???
    Nego ajde mi objasni, kako to da su svih 12 apostola istrunuli? Pa oni su bili najbliži Isusu. Ili možda nisu?
    Ispada da su kojekakvi "Sveti oci" netljeni i mirotočivi, a apostoli nisu bili. O čemu se tu radi?

  15. #15
    Moderator De_Sisti (avatar)
    Učlanjen
    30.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    20.897
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    402

    Podrazumevano Re: Da li se treba klanjati moštima???

    Citat Original postavio tetragramaton Pogledaj poruku
    Ti smatraš da su znojavi peškiri mošti???Nego ajde mi objasni, kako to da su svih 12 apostola istrunuli? Pa oni su bili najbliži Isusu. Ili možda nisu?
    Ispada da su kojekakvi "Sveti oci" netljeni i mirotočivi, a apostoli nisu bili. O čemu se tu radi?
    Извини, али знам да знојави убруси нису мошти, нема потребе за толиким исчуђавањем.

    Стих који сам ти навео је пример на који се све начин може видети Божије деловање. Некада су то чудотворне иконе, некада нераспаднута тела светитеља, некада само њихова сасушена тела или чак кости, некада предмети. Дакле,нема ту једнообразности. Бог делује онако како сматра да је најбоље за духовну корист својих верних. Нигде не пише правило да што је већи светац то је већа вероватноћа да ће остати нераспаднут након смрти.

    Конкретно за апостоле, моје размишљање је да је Бог још за њиховог живота урадио довољно путем проповеди и чуда које су апостоли чинили силом Духа Светога...

  16. #16
    Iskusan
    Učlanjen
    25.08.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.580
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li se treba klanjati moštima???

    eh ta ljubav prema svecima..... toliko velika da ih rasparchaju na djelove te cuvaju tako na nekoliko mjesta.... ruka ovamo, mudah tamo i tako to.....
    kao sto rade ljudima u africi iz straha da ne ustanu iz groba kao isuoops zombiji
    ... poor sveci

  17. #17
    Domaćin
    Učlanjen
    28.02.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    tu sam, bre
    Poruke
    3.916
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li se treba klanjati moštima???

    Citat Original postavio tetragramaton Pogledaj poruku
    Ti smatraš da su znojavi peškiri mošti???
    Nego ajde mi objasni, kako to da su svih 12 apostola istrunuli? Pa oni su bili najbliži Isusu. Ili možda nisu?
    Ispada da su kojekakvi "Sveti oci" netljeni i mirotočivi, a apostoli nisu bili. O čemu se tu radi?
    A kojoj ti hriscanskoj denominaciji pripadas, lepo bi bilo da se predstavis.

  18. #18
    Iskusan
    Učlanjen
    04.06.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Selo veselo
    Poruke
    5.754
    Tekstova u blogu
    6
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li se treba klanjati moštima???

    Citat Original postavio zuti car Pogledaj poruku
    A kojoj ti hriscanskoj denominaciji pripadas, lepo bi bilo da se predstavis.
    Evanđeoski Hrišćanin.

  19. #19
    gost 4554 nije na forumu
    На тебе се, Господе, поуздах, да се не постидим до века
    Buduća legenda
    Učlanjen
    12.10.2003.
    Pol
    muški
    Poruke
    39.112
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li se treba klanjati moštima???

    Citat Original postavio tetragramaton Pogledaj poruku
    Evanđeoski Hrišćanin.

  20. #20
    Iskusan
    Učlanjen
    04.06.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Selo veselo
    Poruke
    5.754
    Tekstova u blogu
    6
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li se treba klanjati moštima???

    Citat Original postavio analiticar Pogledaj poruku
    Što si ti tužan. Ti si rimokatolički pravoslavac.

  21. #21
    gost 4554 nije na forumu
    На тебе се, Господе, поуздах, да се не постидим до века
    Buduća legenda
    Učlanjen
    12.10.2003.
    Pol
    muški
    Poruke
    39.112
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li se treba klanjati moštima???

    Citat Original postavio tetragramaton Pogledaj poruku
    Što si ti tužan. Ti si rimokatolički pravoslavac.
    Bez Latinluka nema ništa...

  22. #22
    Poznat
    Učlanjen
    08.04.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.681
    Reputaciona moć
    132

    Podrazumevano Re: Da li se treba klanjati moštima???

    Citat Original postavio De_Sisti Pogledaj poruku
    Дакле,нема ту једнообразности. Бог делује онако како сматра да је најбоље за духовну корист својих верних. Нигде не пише правило да што је већи светац то је већа вероватноћа да ће остати нераспаднут након смрти.
    Kada bi bilo jednoobraznosti, ne bi bilo različitih tumačenja.
    Različita tumačenja vode u sukob, a u sukobima stradaju i nevini.
    No, avramski bog je, ako je verovati Svetom pismu, posejao i jedno od prvih semena razdora, iz čiste sujete (vidi priču o Vavilonskoj kuli), te je stav avramskog boga, bar kako je prikazan u Svetom pismu, u najmanju ruku ambivalentan.



    Citat Original postavio unsaie ♀ Pogledaj poruku
    eh ta ljubav prema svecima..... toliko velika da ih rasparchaju na djelove te cuvaju tako na nekoliko mjesta.... ruka ovamo, mudah tamo i tako to.....
    Meni je uvek bilo urnebesno smešno što kada se skupe sve relikvije na jedno mesto dobijemo svece sa po dve do pet glava, 17 nogu, 29 ruku i 53 šake...

  23. #23
    Domaćin
    Učlanjen
    28.02.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    tu sam, bre
    Poruke
    3.916
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li se treba klanjati moštima???

    Citat Original postavio tetragramaton Pogledaj poruku
    Evanđeoski Hrišćanin.
    Ima vas vise , kojoj tacno crkvi

  24. #24
    Moderator De_Sisti (avatar)
    Učlanjen
    30.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    20.897
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    402

    Podrazumevano Re: Da li se treba klanjati moštima???

    Citat Original postavio Caliburn Pogledaj poruku
    Kada bi bilo jednoobraznosti, ne bi bilo različitih tumačenja.
    Različita tumačenja vode u sukob, a u sukobima stradaju i nevini.
    No, avramski bog je, ako je verovati Svetom pismu, posejao i jedno od prvih semena razdora, iz čiste sujete (vidi priču o Vavilonskoj kuli), te je stav avramskog boga, bar kako je prikazan u Svetom pismu, u najmanju ruku ambivalentan.
    Не може у таквим стварима бити једнообразности... Не прија свима иста храна, нити је воће свима здраво на исти начин.. Тако и са духовном храном..

    Па да су људи хтели да зидају кућу како би се склонили од кише, не би било никаквих проблема...

    Али:
    Постање 11,4
    Posle rekoše: Hajde da sazidamo grad i kulu, kojoj će vrh biti do neba, da stečemo sebi ime, da se ne bismo rasejali po zemlji.

  25. #25
    Iskusan
    Učlanjen
    25.08.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.580
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li se treba klanjati moštima???

    Citat Original postavio Caliburn Pogledaj poruku
    Meni je uvek bilo urnebesno smešno što kada se skupe sve relikvije na jedno mesto dobijemo svece sa po dve do pet glava, 17 nogu, 29 ruku i 53 šake...
    pa ono... svemocni bog ... dolazi iz svemira

Slične teme

  1. Odgovora: 242
    Poslednja poruka: 20.10.2011., 16:25
  2. Pocetnici klanjaci ne smiju klanjati
    Autor Marijan Lazic u forumu Religija
    Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 27.12.2008., 12:12
  3. Rusija treba EU, EU treba Rusiju
    Autor andeli apokalipse u forumu Politika
    Odgovora: 7
    Poslednja poruka: 27.12.2008., 02:59
  4. Treba mi pomoc....cackala sam nesto sto ne treba :)
    Autor Ivanana u forumu Internet
    Odgovora: 56
    Poslednja poruka: 30.06.2007., 10:00
  5. Treba mi ...
    Autor juznivetar u forumu Muzika
    Odgovora: 1
    Poslednja poruka: 18.07.2005., 22:49

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •