Hrvati i Kosovska bitka
Strana 1 od 12 1234511 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 300

Tema: Hrvati i Kosovska bitka

  1. #1
    Veoma poznat Rechke (avatar)
    Učlanjen
    15.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Gradac Moravski
    Poruke
    11.635
    Reputaciona moć
    291

    Podrazumevano Hrvati i Kosovska bitka

    Evo šta piše na hrvatskoj Vikipediji o Kosovskoj bici:


    Bitka se dogodila 15. lipnja 1389., na Vidovdan. U osmanskoj vojsci je sultan Murat I. upravljao središnjim dijelom vojske dok su krilima upravljali njegovi sinovi Jakub i Bajazid. Tijek bitke i danas je nejasan. Legenda pripovijeda da je sultana Murata I. ubio junak Miloš.

    Zna se i da su kraljevske bosanske snage skupa s hrvatskom vojskom i križarima razbile tursko krilo te odmah poslale glasnike da je bitka dobivena, budući da je sultan bio ubijen. Doista se može reći da su kršćanske vojske pobijedili u toj bitci, no njezine su posljedice bile kobne. Razijedinjena i oslabljena srpska zemlja, koja je ostala bez Lazara kao jedinog vođe koji je mogao objediniti srpske plemiće, postala je lakim plijenom turske vojske koja se vrlo brzo oporavila.


    Činjenica je da je bilo nešto Hrvata u boju na Kosovu, a Hrvati se uporno trude da dokažu svoj doprinos prvobitnoj pobedi, koju je pokvario srpski deo vojske, čak tvrde i da je Obilić bio Hrvat. Internet je pun tekstova ovog tipa, a u poslednjih nekoliko godina izdato je i nekoliko knjiga na tu temu. Sećam se da je 2004. ili 2005. godine bila u Beogradu promocija jedne uz raspravu na temu "Miloš Obilić Hrvat?". Mada ideja o Obiliću Hrvatu postoji odavno, o tome je pisao Rade Mihaljčić u knjizi "Junaci kosovske legende" u kojoj iznosi dokaze za i protiv o postojanju svih likova u vezi sa Kosovskom bitkom

    Što se tiče "križara" mnogi autori tvrde da se "templarski barjak u Evropi poslednji put zaiori u boju na Kosovu"



  2. #2
    Veoma poznat
    Učlanjen
    16.06.2009.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Леландз
    Poruke
    10.094
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Hrvati i Kosovska bitka

    Wikipedia nije uvek verodostojan dokaz.Što piše u općoj enciklopediji?

  3. #3
    Veoma poznat Rechke (avatar)
    Učlanjen
    15.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Gradac Moravski
    Poruke
    11.635
    Reputaciona moć
    291

    Podrazumevano Re: Hrvati i Kosovska bitka

    Citat Original postavio Marga Rita Pogledaj poruku
    Wikipedia nije uvek verodostojan dokaz.Što piše u općoj enciklopediji?
    Naravno da nije, samo sam hteo da pokažem koliko preuveličavaju stvari. Šta piše u opštoj ne znam, ali probaću da pronađem naslove knjiga i autore koji govore isto

  4. #4
    Veoma poznat Rechke (avatar)
    Učlanjen
    15.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Gradac Moravski
    Poruke
    11.635
    Reputaciona moć
    291

    Podrazumevano Re: Hrvati i Kosovska bitka

    " Vladimir Mažuranić (1845–1928) napisao je za "Spomenicu u čast poljsko pravno- povijesnog istorika Osvalda Balcera" , članak "Pozdrav hrvatski sa našega Jadrana", gde na 25. strani kaže da je Lukarević u svom delu ''Copioso Ristrata degli Annali di Rausa'', 1605, na strani 49, pripovedao "da je Dušan, kada je stupio na prijestol, dao unajmiti hiljadu vojnika Ponentina (zapadnjaka) i da su se njima pridružile za tjelesnu stražu neke uređene čete Slovinaca iz Turova polja. To je plemenita opština kraj Zagreba" "

    E na ove unajmljene vitezove iz vremena Dušanovog se pozivaju, i tvrde da je Obilić jedan od tih vitezova koji je kasnije stupio u službu kod Lazara. Što bi značilo da je u vreme Kosovske bitke imao poprilično godina

  5. #5
    Veoma poznat Rechke (avatar)
    Učlanjen
    15.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Gradac Moravski
    Poruke
    11.635
    Reputaciona moć
    291

    Podrazumevano Re: Hrvati i Kosovska bitka

    Izidor Škerjač u listu "Obzor" 1935. godine piše kratku raspravu "Miloš Kobilić Hrvat?", u kojoj kaže da je Obilić Dušanov najamnik iz Turopolja i da je u vreme kosovske bitke imao oko 68 godina, što je po meni mnogo za vitlanje mačem i baratanje kopljem u bici...

  6. #6
    Veoma poznat
    Učlanjen
    16.06.2009.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Леландз
    Poruke
    10.094
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Hrvati i Kosovska bitka

    Imam ja opću od "Krleže"ogledaću tamo.

  7. #7
    Buduća legenda Пресретач (avatar)
    Učlanjen
    17.08.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    34.182
    Reputaciona moć
    1384

    Podrazumevano Re: Hrvati i Kosovska bitka

    Hrvati nisu ucestvovali u Kosovskom boju, bilo je ranije spekulacija da su krizari Ivanovci sa jednim odredom ucestvovali medjutim to je bila samo spekulacija koja je plasirana dok je postojala SFRJ, pouzdano je utvrdjeno da Hrvati nisu ucestvovali u Kosovskom boju na strani velikog kneza Lazara.

  8. #8
    Aktivan član
    Učlanjen
    30.04.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.239
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Hrvati i Kosovska bitka

    malo je Hrvata bilo na kosovu,zato je i kosovo palo tako brzo.uostalom bitka na kosovu je absolutno nebitna i sto se tice krscana i turaka.turci je cak ni ne spominju.

  9. #9
    Iskusan
    Učlanjen
    13.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    u tihoj noći, sasvim blizu.
    Poruke
    5.919
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Hrvati i Kosovska bitka

    Citat Original postavio udariga Pogledaj poruku
    malo je Hrvata bilo na kosovu,zato je i kosovo palo tako brzo.uostalom bitka na kosovu je absolutno nebitna i sto se tice krscana i turaka.turci je cak ni ne spominju.
    Ти се баш забављаш, зар не?

  10. #10
    Buduća legenda Пресретач (avatar)
    Učlanjen
    17.08.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    34.182
    Reputaciona moć
    1384

    Podrazumevano Re: Hrvati i Kosovska bitka

    Ni jedan Hrvat nije ucestvovao u Kosovskom boju, a koliko je bitka bila vazna pokazuje i ucesce samog sultana Murata sa oba sina i sa vojskama iz Anadolije i Rumelije.

    Prvi turski izvor o Kosovskom boju je ferman sultana Bajazita koji salje sa mrtvim telom svog oca u Brusu . U kome opisuje pogibiju svog oca i sultana Murata koji je po Bajazitovom fermanu stradao u borbi na konju, a ubio ga je jedan drzak srpski vitez ( ne navodi ime viteza ).

  11. #11
    Aktivan član
    Učlanjen
    30.04.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.239
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Hrvati i Kosovska bitka

    kosovski "boj" je 1% bitka i 99% mit.

  12. #12
    Primećen član Mrkela83 (avatar)
    Učlanjen
    29.05.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Novi Sad
    Poruke
    700
    Reputaciona moć
    40

    Podrazumevano Re: Hrvati i Kosovska bitka

    Znaci moj imenjak hrvat?!?! pa to mu dodje onda jedini Milos koji je katolik!!!! Kakve gluposti sve necu procitati na ovim forumima... Ne postoje dokazi ni da su bili ni da nisu hrvati na kosovu... Kao bili su neki kopljanici iz Hrvatske, ali kao placenici (tako da se to ne racuna).

  13. #13
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.072
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Hrvati i Kosovska bitka

    Citat Original postavio Presretac Pogledaj poruku
    Ni jedan Hrvat nije ucestvovao u Kosovskom boju, a koliko je bitka bila vazna pokazuje i ucesce samog sultana Murata sa oba sina i sa vojskama iz Anadolije i Rumelije.

    Prvi turski izvor o Kosovskom boju je ferman sultana Bajazita koji salje sa mrtvim telom svog oca u Brusu . U kome opisuje pogibiju svog oca i sultana Murata koji je po Bajazitovom fermanu stradao u borbi na konju, a ubio ga je jedan drzak srpski vitez ( ne navodi ime viteza ).
    Kako znaš zasigurno? Slažem se, nemamo neki čvršći neoborivi dokaz o učešću odreda iz Hrvatske pod vođstvom hrvatskog bana Ivana Paližne iz Vrane (sveštenika jednog), ali tako je tradicija upamtila, tačnije, u novije vrijeme su otkrivane sve veće naznake da to može biti i istorijska činjenica.

    A ti "templari" - to se upravo misli na te iz Hrvatske. Samo je greška, nisu templari, već Hospitalci, poznati i kao Jovanovci, vitezovi malteškoga odreda koji su, navodno, došli na Kosovo upravo iz hrvatskog dijela Kraljevine Sv. Stjepana. Da li je neki Hrvat bio? Pa, tada nije bilo nacija, pa je upitno razgovarati o narodima "Srbima" i "Hrvatima" ili nekim drugima izvan vladajuće povlašćene klase, ili bolje rečeno gotovo samo vladarima - ali jedno je sigurno - jeromonah Ivan Paližna jeste bio Hrvat.

    Citat Original postavio Marga Rita Pogledaj poruku
    Imam ja opću od "Krleže"ogledaću tamo.
    Pa hajde da čujemo...

  14. #14
    Aktivan član
    Učlanjen
    30.04.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.239
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Hrvati i Kosovska bitka

    Citat Original postavio Mrkela83 Pogledaj poruku
    Znaci moj imenjak hrvat?!?! pa to mu dodje onda jedini Milos koji je katolik!!!! .
    jesu li cesi katolici?

    Miloš Suchánek
    work Křelovice 16,
    Křelovice, Pakoslav Telefon: 373 315 054

    Miloš Švácha
    work Komenského 1074/75,
    Plzeň, Bolevec Telefon: 377 521 567

    Miloš Svoboda
    work Akátová 489,
    Klatovy, Klatovy IV Telefon: 376 382 356

    Miloš Tarantik
    work Ke Křižovatce 538,
    Zruč-Senec, Zruč Telefon: 377 824 221

    http://seznam.1188.cz/?forceUTF8=%E2%98%BA&q=milos&x=0&y=0

  15. #15
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.072
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Hrvati i Kosovska bitka

    Citat Original postavio menjam.se Pogledaj poruku
    Ти се баш забављаш, зар не?
    Trol. Stotinu puta registrovan na ovaj forum. Možeš ga naći pod nickovima (bivšim mu banovanim) ANTE, ZDS (akronim za "Za dom spremni!"), Кроација, itd... (ne sjećam se ostalih). Po opredjeljenju je deklarirani neonacista i novo-ustaša, najžešće srbofob i velikohrvatist, međutim u prvom redu za*@$ant, dolazi uglavnom da provocira jer nema što drugo raditi, a moderatori su njegov najnoviji korisnički nalog (udariga) blokirali do sada najmanje dva puta, a kako je inače opšte rasulo kod moderatora na ovom forumu, oni vjerovatno ni ne znaju ko je on. Ignoriši ga samo i on će otići, jer kada nema ko da mu odgovara, nema ni zabave (tj. da, tvoj postulat u gore iznešenoj rečenici je tačan). Eto, to je sve ukratno o njemu.

    Citat Original postavio udariga Pogledaj poruku
    kosovski "boj" je 1% bitka i 99% mit.
    Evo, npr. ovdje bih ga i ja pitao da obrazloži, ali jedini razlog zašto je ovo napisao je da se samo zeza, tako da nema svrhe ni postavljati mu uopšte pitanje, jer on ustvari nikada nije ni ozbiljan (utoliko ga ni ne treba sažaljevati toliko mnogo, jer je u pitanju samo jedan obični veliki folirant i ništa više). Mada, jednom mi se zaprepastio kada sam mu na pitanje da li ga smatram kredibilnim diskutantom, odgovorio ismijavanjem (ko njega može smatrati sposobnim za ikakav racionalni razgovor?), poslije čega se razbijesnio i zaprijetio mi da mu se ne obraćam.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 17.06.2009. u 14:40

  16. #16
    Primećen član Mrkela83 (avatar)
    Učlanjen
    29.05.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Novi Sad
    Poruke
    700
    Reputaciona moć
    40

    Podrazumevano Re: Hrvati i Kosovska bitka

    Citat Original postavio udariga Pogledaj poruku
    jesu li cesi katolici?

    Miloš Suchánek
    work Křelovice 16,
    Křelovice, Pakoslav Telefon: 373 315 054

    Miloš Švácha
    work Komenského 1074/75,
    Plzeň, Bolevec Telefon: 377 521 567

    Miloš Svoboda
    work Akátová 489,
    Klatovy, Klatovy IV Telefon: 376 382 356

    Miloš Tarantik
    work Ke Křižovatce 538,
    Zruč-Senec, Zruč Telefon: 377 824 221

    http://seznam.1188.cz/?forceUTF8=%E2%98%BA&q=milos&x=0&y=0
    Jesi li ih zvao da ih pitas? Svejedno, ispravicu se ... hrvat ne moze biti Milos nikako

  17. #17
    Aktivan član
    Učlanjen
    30.04.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.239
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Hrvati i Kosovska bitka

    Citat Original postavio Mrkela83 Pogledaj poruku
    Jesi li ih zvao da ih pitas? Svejedno, ispravicu se ... hrvat ne moze biti Milos nikako
    pa milos i je Hrvatsko ime.jer su cesi nista drugo do moravski Hrvati.

    sad znamo odkud i morava u srbiji.

    no,dosta je bilo,idemo u oftopik.

  18. #18
    Aktivan član bilosta (avatar)
    Učlanjen
    22.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.083
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano Re: Hrvati i Kosovska bitka

    Hrvata je verovatno i bilo na Kosovu, mada u malom broju tako da nisu mogli bitnije da uticu na ishod

  19. #19
    Aktivan član
    Učlanjen
    30.04.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.239
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Hrvati i Kosovska bitka

    Citat Original postavio bilosta Pogledaj poruku
    Hrvata je verovatno i bilo na Kosovu, mada u malom broju tako da nisu mogli bitnije da uticu na ishod
    pa nezna se ni koliko je srba bilo.ili se je u medjuvremenu "nasao" i taj podatak.

  20. #20
    Primećen član Mrkela83 (avatar)
    Učlanjen
    29.05.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Novi Sad
    Poruke
    700
    Reputaciona moć
    40

    Podrazumevano Re: Hrvati i Kosovska bitka

    @slaven777

    dobro si rekao, UDARIGA se bas gubi... Sad ce napisati i kako su srbi nastali od hrvata i onda ode sve dodjavola. Ne vredi raspravljati uopste

  21. #21
    Buduća legenda Пресретач (avatar)
    Učlanjen
    17.08.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    34.182
    Reputaciona moć
    1384

    Podrazumevano Re: Hrvati i Kosovska bitka

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Kako znaš zasigurno? Slažem se, nemamo neki čvršći neoborivi dokaz o učešću odreda iz Hrvatske pod vođstvom hrvatskog bana Ivana Paližne iz Vrane (sveštenika jednog), ali tako je tradicija upamtila, tačnije, u novije vrijeme su otkrivane sve veće naznake da to može biti i istorijska činjenica.

    A ti "templari" - to se upravo misli na te iz Hrvatske. Samo je greška, nisu templari, već Hospitalci, poznati i kao Jovanovci, vitezovi malteškoga odreda koji su, navodno, došli na Kosovo upravo iz hrvatskog dijela Kraljevine Sv. Stjepana. Da li je neki Hrvat bio? Pa, tada nije bilo nacija, pa je upitno razgovarati o narodima "Srbima" i "Hrvatima" ili nekim drugima izvan vladajuće povlašćene klase, ili bolje rečeno gotovo samo vladarima - ali jedno je sigurno - jeromonah Ivan Paližna jeste bio Hrvat.



    Pa hajde da čujemo...
    Pazi ja nisam pomenu Templare vec krizare, a da su pripadnici "Suverenog Reda svetog Jovana Jerusalimskog" jesu ali sami sebe nazivaju Ivanovci .
    Templari su 1307. zavrsili karijeru i ako ime se papa izvinio tajno 1314.
    Oni nisu ucestvovalu u Kosovskom boju, jedina vojska koja je ucestvovala a da nije sa prostora Lazareve i Vukove Srbije je pod komandom Vlatka Vukovica iz Bosne koga je poslao u pomoc kralj Tvrtko !

  22. #22
    Buduća legenda Sanovnik (avatar)
    Učlanjen
    12.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Na vodi
    Poruke
    31.814
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    853

    Podrazumevano Re: Hrvati i Kosovska bitka

    Citat Original postavio Rechke Pogledaj poruku
    " Vladimir Mažuranić (1845–1928) napisao je za "Spomenicu u čast poljsko pravno- povijesnog istorika Osvalda Balcera" , članak "Pozdrav hrvatski sa našega Jadrana", gde na 25. strani kaže da je Lukarević u svom delu ''Copioso Ristrata degli Annali di Rausa'', 1605, na strani 49, pripovedao "da je Dušan, kada je stupio na prijestol, dao unajmiti hiljadu vojnika Ponentina (zapadnjaka) i da su se njima pridružile za tjelesnu stražu neke uređene čete Slovinaca iz Turova polja. To je plemenita opština kraj Zagreba" "

    E na ove unajmljene vitezove iz vremena Dušanovog se pozivaju, i tvrde da je Obilić jedan od tih vitezova koji je kasnije stupio u službu kod Lazara. Što bi značilo da je u vreme Kosovske bitke imao poprilično godina
    Dusan je umnajmio Namce , a ne nekakve Hrvate .

    Vlatko Vukovic je iz Bosne i nije Hrvat .

  23. #23
    Buduća legenda Пресретач (avatar)
    Učlanjen
    17.08.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    34.182
    Reputaciona moć
    1384

    Podrazumevano Re: Hrvati i Kosovska bitka

    Citat Original postavio Sanovnik Pogledaj poruku
    Dusan je umnajmio Namce , a ne nekakve Hrvate .

    Vlatko Vukovic je iz Bosne i nije Hrvat .
    Tacno !

    Палман Брахт (лат. Palman (us) Teutonicus Capitanus gentis armigens, *око 1290. - † после 1355), витез пустолов и вођа немачких најамника у Србији за време краља, потом цара Стефана Душана.
    http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%85%D1%82

    Влатко Вуковић Косача (? - 1392) био је господар Хума и један од најбољих војсковођа краља Твртка I.
    http://sr.wikipedia.org/wiki/Vlatko_vukovic

  24. #24
    Iskusan
    Učlanjen
    28.02.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.137
    Reputaciona moć
    186

    Podrazumevano Re: Hrvati i Kosovska bitka

    Citat Original postavio Rechke Pogledaj poruku
    Evo šta piše na hrvatskoj Vikipediji o Kosovskoj bici:

    Zna se i da su kraljevske bosanske snage skupa s hrvatskom vojskom i križarima razbile tursko krilo te odmah poslale glasnike da je bitka dobivena, budući da je sultan bio ubijen. Doista se može reći da su kršćanske vojske pobijedili u toj bitci, no njezine su posljedice bile kobne. Razijedinjena i oslabljena srpska zemlja, koja je ostala bez Lazara kao jedinog vođe koji je mogao objediniti srpske plemiće, postala je lakim plijenom turske vojske koja se vrlo brzo oporavila.


    Činjenica je da je bilo nešto Hrvata u boju na Kosovu, a Hrvati se uporno trude da dokažu svoj doprinos prvobitnoj pobedi, koju je pokvario srpski deo vojske, čak tvrde i da je Obilić bio Hrvat. Internet je pun tekstova ovog tipa, a u poslednjih nekoliko godina izdato je i nekoliko knjiga na tu temu. Sećam se da je 2004. ili 2005. godine bila u Beogradu promocija jedne uz raspravu na temu "Miloš Obilić Hrvat?". Mada ideja o Obiliću Hrvatu postoji odavno, o tome je pisao Rade Mihaljčić u knjizi "Junaci kosovske legende" u kojoj iznosi dokaze za i protiv o postojanju svih likova u vezi sa Kosovskom bitkom

    Što se tiče "križara" mnogi autori tvrde da se "templarski barjak u Evropi poslednji put zaiori u boju na Kosovu"
    Pogledaj, mozda naletis na nesto interesantno. Kratak sam nesto s vremenom, pa ne mogu ubaciti vise skenova..









    Aleksije Olesnicki, Turski izvori o Kosovskom boju, Glasnik Skopskog naucnog drustva, 1935.

  25. #25
    Iskusan
    Učlanjen
    28.02.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.137
    Reputaciona moć
    186

    Podrazumevano Re: Hrvati i Kosovska bitka







Slične teme

  1. Kosovska veza
    Autor strawbbery_city u forumu Politika
    Odgovora: 1
    Poslednja poruka: 23.04.2009., 14:20
  2. KOSOVSKA VECERA !
    Autor UbicaDecijegaLica u forumu Politika
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 18.01.2008., 10:03

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •