Tito je bio najbolji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju
Strana 1 od 3 123 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 52

Tema: Tito je bio najbolji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

  1. #1
    Iskusan
    Učlanjen
    24.03.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Prestonica
    Poruke
    6.453
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Tito je bio najbolji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

    TITO JE HTIO UVESTI KAPITALIZAM

    Bivši predsjednik Republike Makedonije, Kiro Gligorov, prvi put detaljno govori o velikoj privrednoj reformi 1965., preteči tržišnoga gospodarstva, kojoj je upravo on dao ključni pečat

    Piše: Darko Hudelist

    Globus, 15.april 2009

    Negdje je nekoć rečeno ili napisano da je Praško proljeće 1968. bio prvi značajniji pokušaj u cijeloj Istočnoj Europi, nakon Drugoga svjetskog rata, da se demokratizira društvo i usvoji tržišna ekonomija. To, međutim, nije točno, to je laž. Prvi takav pokušaj dogodio se kod nas, u Jugoslaviji, 1965. Bila je to velika privredna reforma - ili kako su je neki drugi, sigurno ne bez razloga, nazivali: "društvena reforma" (V. Bakarić), "preobražaj našeg društva" (M. Todorović), "reforma cjelokupnog društvenog kretanja naše zemlje" (J. B. Tito)...

    Odonda su prošle ni manje ni više nego 44 godine. Zamalo pola stoljeća. A mi o tom događaju - ili o tom procesu - ni danas ne znamo mnogo. Ili, koliko znamo, toliko i ne znamo. Još nije dokraja razjašnjeno zašto se u tu reformu ušlo, tko su bili njezini pokretači, koji je bio njezin krajnji cilj, tko je u početku (a tko poslije) bio za reformu, a tko protiv nje, koji je bio stvarni doprinos navodnih njezinih korifeja Edvarda Kardelja i Vladimira Bakarića...



    Zaokret u kapitalizam

    A nije to bila samo reforma - reformi je u našem društvu (i ondašnjem jugoslavenskom i ovome današnjem, u samostalnoj Republici Hrvatskoj) ionako bilo čitavo malo obilje. Svako malo pa negdje neka reforma. Ali ne: ovo što se dogodilo 1965. - to je bilo prvi put da jugoslavenski socijalistički brod, koji je već sam po sebi u mnogočemu prednjačio u istočno­europskome socijalističkom svijetu, samo dva desetljeća nakon završetka Drugoga svjetskog rata i pobjede socijalističke revolucije radikalno preusmjeri kurs i zaokrene u smjeru kapitalizma. I to je, u biti, jedini i pravi smisao velike privredne reforme 1965.: svjestan, dubinski zaokret prema kapitalizmu i kapitalističkome društvenom modelu. Naravno da to u jednopartijskoj socijalističkoj Jugoslaviji, s apsolutnim komunističkim monopolom i isključivom dominacijom društvenog (državnog) vlasništva u sferi proizvodnje, nije moglo potrajati na duži rok. Kao što se u reformu ušlo zbog nevolje (zbog nastale krize jugoslavenske ekonomije), tako se iz nje, vrlo brzo, izašlo zbog straha (od restauracije kapitalizma). Ali posljedice su ostale. Državne su granice otvorene, Zapad je Jugoslaviji postao mnogo bliži, umnogostručio se promet ljudi i ideja, slobodnije su se čitale strane novine i slušale strane radijske postaje...

    Doduše, bilo je i manje ugodnih, a za neke (mnoge) i šokantnih posljedica: bitno povećane socijalne razlike, rastuća nejednakost u društvu, enormni porast nezaposlenosti, zbog čega su mnogi jugoslavenski radnici, htjeli-ne htjeli, posao morali potražiti u inozemstvu, kao tzv. gastarbajteri... Filozof praksisovac Mihailo Marković (koji će 1990. pisati program za Miloševićevu Socijalističku partiju Srbije) ovih mi je dana otvoreno rekao da najdalekosežniji cilj i smisao velikih studentskih demonstracija 1968. u Beogradu nisu bila nikakva veća ljudska prava i nikakve veće slobode u apstraktnom smislu nego - rušenje privredne reforme. A njemu treba vjerovati, jer je tada bio na čelu studentskih kolona.

    - I reformu smo srušili! - poručio mi je, sa zadovoljstvom, Mihailo Marković.

    Na reformu iz 1965. nedavno se - u zborniku "Snaga lične odgovornosti", što ga je objavio Helsinški odbor za ljudska prava u Srbiji - osvrnula i Latinka Perović, poznati "srpski liberal" iz vremena Titove Jugoslavije. Prema njezinu mišljenju, to je najvažnija i najdalekosežnija stvar koja se u Jugoslaviji dogodila, i koja nije značila samo set radikalnih promjena na području ekonomije nego, što je mnogo važnije, i začetak dubinskih promjena u ljudskim mentalitetima.

    Mihailo Marković i Latinka Perović na dva su suprotstavljena pola nekoć jugoslavenske, danas srpske društvene stvarnosti, ali u jednome se slažu: o reformi, usprkos svemu, relativno malo znamo, prava istraživanja tog fenomena tek predstoje.

    Razlog više, za mene, da se uputim u Skoplje i porazgovam s čovjekom koji je reformu o kojoj je riječ iznio na vlastitim leđima. Kiro Gligorov.

    Evo što je o njemu rekao poznati hrvatski ekonomist Dragomir Vojnić na predstavljanju Gligorovljeve knjige "Olujna vremena", u Domu Hrvatskog novinarskog društva u Zagrebu 7. svibnja 2005.:

    "Kiro Gligorov jedinstvena je pojava kod nas. On je ono, što bi Anglosaksonci kazali, 'unique'... kao ideolog i kao inicijator i pokretač i kao organizator reforme za vrijeme mnogih turbulentnih reformskih godina... Kiro Gligorov bio je jedini koji je, djelujući u središtu reforme, imao ne samo znanje i idejno-političko opredjeljenje nego koji je uza sve to imao i viziju svega onoga što bi se moglo i moralo događati..."

    Kad sam prije godinu i pol dana radio memoarski intervju s nekadašnjom predsjednicom hrvatskoga CK, a poslije i predsjednicom SIV-a, Milkom Planinc, ona, očito dobro upućena, nikad nije upotrijebila izraz "privredna reforma", nego - "Kirina reforma".

    Istinski demokrat, ekonomist liberalnih nazora, Kiro Gligorov danas je u poodmaklim godinama. Rođen je 1917. (u godini Oktobarske revolucije!) - pa sad izračunajte koliko je star. Ipak, još je vitalan. A Bog ga je - valjda za njegove zasluge - pomilovao 3. listopada 1995., kad je, kao predsjednik samostalne države Makedonije (i to u svom drugom mandatu), preživio atentat - eksploziju automobila-bombe - ispred skopskoga hotela Bristol. Doduše, nije baš da je prošao bez posljedica: rupa na čelu, iznad oka, pogolema je, na jedno je oko oslijepio, a u glavi mu je ostao geler; bilo je previše rizično da mu ga vade operativnim zahvatom... U vrijeme privredne reforme - točnije u periodu 1962.-1967. - Gligorov je bio savezni sekretar za financije, ali i jedan od najaktivnijih i najuglednijih eksperata u Međunarodnom monetarnom fondu. Poslije je bio potpredsjednik SIV-a, predsjednik Savezne skupštine SFRJ, član partijskog i državnog Predsjedništva Jugoslavije, naposljetku i prvi predsjednik Republike Makedonije, u dva mandata, od 1991. do 1999. Tekst koji slijedi sažetak je mnogo večega i dužeg razgovora koji sam vodio za svoju knjigu na kojoj radim.

    Predsjednikov blagoslov



    Tito je reformu smatrao novom revolucijom

    Iz jednoga Titova istupa - konkretno na sjednici IK CK SKJ od 12. i 13. studenoga 1965. - ipak se može zaključiti da je u početku bio barem donekle sumnjičav prema privrednoj reformi. Evo što je rekao: "Kad smo pošli na privrednu reformu, vi svi znate da sam bio prilično skeptičan..."

    - Dobro, kao prvi čovjek on i treba da bude skeptičan. Na tom sastanku koji spominjete atmosfera nije bila dobra. Političari se nisu mogli usuglasiti.

    Mnogo optimističniji - dobrim dijelom i zahvaljujući vašem izlaganju - Tito je bio na sjednici od 16. prosinca 1965. Tada je rekao: "Kod reforme treba generalno postupiti i zato je ja smatram revolucionarnom."

    - To je najlakše reći. O revoluciji smo toliko pričali, za cijelo vrijeme dok smo živi...



    Vječni mudrijaš

    Vladimir Bakarić prvo je bio za tržište, a onda protiv njega

    Za Vladimira Bakarića tvrdi se da je jedan od strateških tvoraca velike privredne reforme 1965. Međutim, evo kako je on istupio na jednoj od najvažnijih partijskih sjednica održanih 1965. - sjednici IK CK SKJ od 12. i 13. studenoga 1965.: "Ja nemam prava da ulazim u pitanja reforme, jer od Kongresa (misli na 8. kongres SKJ, održan u prosincu 1964. - op. a.) nisam bio aktivan..."

    - Ha, ha... To je bio njegov način, da se oslobodi odgovornosti. Kad god je bilo nešto mutno, on se izvlačio na takav način. A kad je procijenio da treba reći nešto tvrdo, uvijek je citirao Marxa: "Kao što je Marx rekao..."

    Ali pogledajte što on kaže u nastavku izlaganja: "Treba samo da dodam da sam znatno ranije agitirao kod Kire (Gligorova - op. a.) za monetarnu, deviznu reformu i za novi kurs dinar-dolar..."

    - On je mene jedino upitao, na Brijunima, i to u liftu, u doba uoči reforme: "Zašto mi nisi rekao da si kandidat za predsjednika SIV-a?" Smatrao je da ja to njemu moram reći. A ionako nisam znao da sam kandidat.

    Kako općenito procjenjujete Bakarićev doprinos privrednoj reformi?

    - On je u početku doista bio za reformu, to je nesporno. Ali čim su se naši ekonomisti, ali i političari, podijelili na one koji su za profit i one koji su za dohodak - to se dogodilo već 1967. - Bakarić je prešao u dohodaše. Znači, najprije je bio za reformu, za tržište, a čim je počela podjela, rekao je: "Ne, kod nas radnici upravljaju!" Na kraju krajeva, reforma i nije uspjela baš zato što nije imala politički sadržaj.

    Koji je trebao biti politički sadržaj?

    - Demokracija. Višepartijski sistem. Ali to nitko živ u ondašnjem rukovodstvu Jugoslavije ne bi prihvatio.
    ________________________

    Link: http://www.helsinki.org.yu/serbian/raspadjug_t02.html

    Dakle Titu je samo još par desetina godina života nedostajalo i mi bi bili Evropa pre Evrope. ne slažem se sa mnogim represijama iz njegovog doba, ali po ovom intervjuu on je bio vizionar i veći političar od sve ove boranije danas.



  2. #2
    Aktivan član prof. Grof (avatar)
    Učlanjen
    21.03.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    planinama nidje broja a ravnica po dje koja....
    Poruke
    1.941
    Reputaciona moć
    62

    Podrazumevano Re: Tito je bio najboloji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

    Da je bio najboloji - bio je ma šta to značilo..........

  3. #3
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tito je bio najboloji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

    Tito je bio najbolji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju!?
    Ali ga je čas umiranja 'prerano' odneo pa nije stigao.......
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  4. #4
    Iskusan Appel (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Appelovac
    Poruke
    5.226
    Tekstova u blogu
    5
    Reputaciona moć
    90

    Podrazumevano Re: Tito je bio najboloji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

    Citat Original postavio Gwydion Pogledaj poruku
    TITO JE HTIO UVESTI KAPITALIZAM

    Bivši predsjednik Republike Makedonije, Kiro Gligorov, prvi put detaljno govori o velikoj privrednoj reformi 1965., preteči tržišnoga gospodarstva, kojoj je upravo on dao ključni pečat

    Piše: Darko Hudelist

    Globus, 15.april 2009

    Negdje je nekoć rečeno ili napisano da je Praško proljeće 1968. bio prvi značajniji pokušaj u cijeloj Istočnoj Europi, nakon Drugoga svjetskog rata, da se demokratizira društvo i usvoji tržišna ekonomija. To, međutim, nije točno, to je laž. Prvi takav pokušaj dogodio se kod nas, u Jugoslaviji, 1965. Bila je to velika privredna reforma - ili kako su je neki drugi, sigurno ne bez razloga, nazivali: "društvena reforma" (V. Bakarić), "preobražaj našeg društva" (M. Todorović), "reforma cjelokupnog društvenog kretanja naše zemlje" (J. B. Tito)...

    Odonda su prošle ni manje ni više nego 44 godine. Zamalo pola stoljeća. A mi o tom događaju - ili o tom procesu - ni danas ne znamo mnogo. Ili, koliko znamo, toliko i ne znamo. Još nije dokraja razjašnjeno zašto se u tu reformu ušlo, tko su bili njezini pokretači, koji je bio njezin krajnji cilj, tko je u početku (a tko poslije) bio za reformu, a tko protiv nje, koji je bio stvarni doprinos navodnih njezinih korifeja Edvarda Kardelja i Vladimira Bakarića...



    Zaokret u kapitalizam

    A nije to bila samo reforma - reformi je u našem društvu (i ondašnjem jugoslavenskom i ovome današnjem, u samostalnoj Republici Hrvatskoj) ionako bilo čitavo malo obilje. Svako malo pa negdje neka reforma. Ali ne: ovo što se dogodilo 1965. - to je bilo prvi put da jugoslavenski socijalistički brod, koji je već sam po sebi u mnogočemu prednjačio u istočno­europskome socijalističkom svijetu, samo dva desetljeća nakon završetka Drugoga svjetskog rata i pobjede socijalističke revolucije radikalno preusmjeri kurs i zaokrene u smjeru kapitalizma. I to je, u biti, jedini i pravi smisao velike privredne reforme 1965.: svjestan, dubinski zaokret prema kapitalizmu i kapitalističkome društvenom modelu. Naravno da to u jednopartijskoj socijalističkoj Jugoslaviji, s apsolutnim komunističkim monopolom i isključivom dominacijom društvenog (državnog) vlasništva u sferi proizvodnje, nije moglo potrajati na duži rok. Kao što se u reformu ušlo zbog nevolje (zbog nastale krize jugoslavenske ekonomije), tako se iz nje, vrlo brzo, izašlo zbog straha (od restauracije kapitalizma). Ali posljedice su ostale. Državne su granice otvorene, Zapad je Jugoslaviji postao mnogo bliži, umnogostručio se promet ljudi i ideja, slobodnije su se čitale strane novine i slušale strane radijske postaje...

    Doduše, bilo je i manje ugodnih, a za neke (mnoge) i šokantnih posljedica: bitno povećane socijalne razlike, rastuća nejednakost u društvu, enormni porast nezaposlenosti, zbog čega su mnogi jugoslavenski radnici, htjeli-ne htjeli, posao morali potražiti u inozemstvu, kao tzv. gastarbajteri... Filozof praksisovac Mihailo Marković (koji će 1990. pisati program za Miloševićevu Socijalističku partiju Srbije) ovih mi je dana otvoreno rekao da najdalekosežniji cilj i smisao velikih studentskih demonstracija 1968. u Beogradu nisu bila nikakva veća ljudska prava i nikakve veće slobode u apstraktnom smislu nego - rušenje privredne reforme. A njemu treba vjerovati, jer je tada bio na čelu studentskih kolona.

    - I reformu smo srušili! - poručio mi je, sa zadovoljstvom, Mihailo Marković.

    Na reformu iz 1965. nedavno se - u zborniku "Snaga lične odgovornosti", što ga je objavio Helsinški odbor za ljudska prava u Srbiji - osvrnula i Latinka Perović, poznati "srpski liberal" iz vremena Titove Jugoslavije. Prema njezinu mišljenju, to je najvažnija i najdalekosežnija stvar koja se u Jugoslaviji dogodila, i koja nije značila samo set radikalnih promjena na području ekonomije nego, što je mnogo važnije, i začetak dubinskih promjena u ljudskim mentalitetima.

    Mihailo Marković i Latinka Perović na dva su suprotstavljena pola nekoć jugoslavenske, danas srpske društvene stvarnosti, ali u jednome se slažu: o reformi, usprkos svemu, relativno malo znamo, prava istraživanja tog fenomena tek predstoje.

    Razlog više, za mene, da se uputim u Skoplje i porazgovam s čovjekom koji je reformu o kojoj je riječ iznio na vlastitim leđima. Kiro Gligorov.

    Evo što je o njemu rekao poznati hrvatski ekonomist Dragomir Vojnić na predstavljanju Gligorovljeve knjige "Olujna vremena", u Domu Hrvatskog novinarskog društva u Zagrebu 7. svibnja 2005.:

    "Kiro Gligorov jedinstvena je pojava kod nas. On je ono, što bi Anglosaksonci kazali, 'unique'... kao ideolog i kao inicijator i pokretač i kao organizator reforme za vrijeme mnogih turbulentnih reformskih godina... Kiro Gligorov bio je jedini koji je, djelujući u središtu reforme, imao ne samo znanje i idejno-političko opredjeljenje nego koji je uza sve to imao i viziju svega onoga što bi se moglo i moralo događati..."

    Kad sam prije godinu i pol dana radio memoarski intervju s nekadašnjom predsjednicom hrvatskoga CK, a poslije i predsjednicom SIV-a, Milkom Planinc, ona, očito dobro upućena, nikad nije upotrijebila izraz "privredna reforma", nego - "Kirina reforma".

    Istinski demokrat, ekonomist liberalnih nazora, Kiro Gligorov danas je u poodmaklim godinama. Rođen je 1917. (u godini Oktobarske revolucije!) - pa sad izračunajte koliko je star. Ipak, još je vitalan. A Bog ga je - valjda za njegove zasluge - pomilovao 3. listopada 1995., kad je, kao predsjednik samostalne države Makedonije (i to u svom drugom mandatu), preživio atentat - eksploziju automobila-bombe - ispred skopskoga hotela Bristol. Doduše, nije baš da je prošao bez posljedica: rupa na čelu, iznad oka, pogolema je, na jedno je oko oslijepio, a u glavi mu je ostao geler; bilo je previše rizično da mu ga vade operativnim zahvatom... U vrijeme privredne reforme - točnije u periodu 1962.-1967. - Gligorov je bio savezni sekretar za financije, ali i jedan od najaktivnijih i najuglednijih eksperata u Međunarodnom monetarnom fondu. Poslije je bio potpredsjednik SIV-a, predsjednik Savezne skupštine SFRJ, član partijskog i državnog Predsjedništva Jugoslavije, naposljetku i prvi predsjednik Republike Makedonije, u dva mandata, od 1991. do 1999. Tekst koji slijedi sažetak je mnogo večega i dužeg razgovora koji sam vodio za svoju knjigu na kojoj radim.

    Predsjednikov blagoslov



    Tito je reformu smatrao novom revolucijom

    Iz jednoga Titova istupa - konkretno na sjednici IK CK SKJ od 12. i 13. studenoga 1965. - ipak se može zaključiti da je u početku bio barem donekle sumnjičav prema privrednoj reformi. Evo što je rekao: "Kad smo pošli na privrednu reformu, vi svi znate da sam bio prilično skeptičan..."

    - Dobro, kao prvi čovjek on i treba da bude skeptičan. Na tom sastanku koji spominjete atmosfera nije bila dobra. Političari se nisu mogli usuglasiti.

    Mnogo optimističniji - dobrim dijelom i zahvaljujući vašem izlaganju - Tito je bio na sjednici od 16. prosinca 1965. Tada je rekao: "Kod reforme treba generalno postupiti i zato je ja smatram revolucionarnom."

    - To je najlakše reći. O revoluciji smo toliko pričali, za cijelo vrijeme dok smo živi...



    Vječni mudrijaš

    Vladimir Bakarić prvo je bio za tržište, a onda protiv njega

    Za Vladimira Bakarića tvrdi se da je jedan od strateških tvoraca velike privredne reforme 1965. Međutim, evo kako je on istupio na jednoj od najvažnijih partijskih sjednica održanih 1965. - sjednici IK CK SKJ od 12. i 13. studenoga 1965.: "Ja nemam prava da ulazim u pitanja reforme, jer od Kongresa (misli na 8. kongres SKJ, održan u prosincu 1964. - op. a.) nisam bio aktivan..."

    - Ha, ha... To je bio njegov način, da se oslobodi odgovornosti. Kad god je bilo nešto mutno, on se izvlačio na takav način. A kad je procijenio da treba reći nešto tvrdo, uvijek je citirao Marxa: "Kao što je Marx rekao..."

    Ali pogledajte što on kaže u nastavku izlaganja: "Treba samo da dodam da sam znatno ranije agitirao kod Kire (Gligorova - op. a.) za monetarnu, deviznu reformu i za novi kurs dinar-dolar..."

    - On je mene jedino upitao, na Brijunima, i to u liftu, u doba uoči reforme: "Zašto mi nisi rekao da si kandidat za predsjednika SIV-a?" Smatrao je da ja to njemu moram reći. A ionako nisam znao da sam kandidat.

    Kako općenito procjenjujete Bakarićev doprinos privrednoj reformi?

    - On je u početku doista bio za reformu, to je nesporno. Ali čim su se naši ekonomisti, ali i političari, podijelili na one koji su za profit i one koji su za dohodak - to se dogodilo već 1967. - Bakarić je prešao u dohodaše. Znači, najprije je bio za reformu, za tržište, a čim je počela podjela, rekao je: "Ne, kod nas radnici upravljaju!" Na kraju krajeva, reforma i nije uspjela baš zato što nije imala politički sadržaj.

    Koji je trebao biti politički sadržaj?

    - Demokracija. Višepartijski sistem. Ali to nitko živ u ondašnjem rukovodstvu Jugoslavije ne bi prihvatio.
    ________________________

    Link: http://www.helsinki.org.yu/serbian/raspadjug_t02.html

    Dakle Titu je samo još par desetina godina života nedostajalo i mi bi bili Evropa pre Evrope. ne slažem se sa mnogim represijama iz njegovog doba, ali po ovom intervjuu on je bio vizionar i veći političar od sve ove boranije danas.
    O toj reformi se uči na Ekonomskim fakultetima. Tačno je da je reforma obuhvatala elemente tržišne ekonomije, ali ono što je nedostajalo je transformacija oblika svojine, što je nemoguće uraditi bezbolno u komunističkom društvu. Uostalom, to danas i sami vidimo...

  5. #5
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tito je bio najboloji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

    Citat Original postavio Appel Pogledaj poruku
    O toj reformi se uči na Ekonomskim fakultetima. Tačno je da je reforma obuhvatala elemente tržišne ekonomije, ali ono što je nedostajalo je transformacija oblika svojine, što je nemoguće uraditi bezbolno u komunističkom društvu. Uostalom, to danas i sami vidimo...
    Da je to hteo, bez problema bi mogao: imao je vojnu silu, miliciju, hordu dobrovoljnih i prisilnih 'balkanskih' špijuna itd....
    Demokratiju nije smeo da dozvoli jer uz onakvu netrpeljivost među narodima to bi bila još veća pljuga od onakve juge!
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  6. #6
    Iskusan
    Učlanjen
    24.03.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Prestonica
    Poruke
    6.453
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Tito je bio najboloji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

    Citat Original postavio Appel Pogledaj poruku
    O toj reformi se uči na Ekonomskim fakultetima. Tačno je da je reforma obuhvatala elemente tržišne ekonomije, ali ono što je nedostajalo je transformacija oblika svojine, što je nemoguće uraditi bezbolno u komunističkom društvu. Uostalom, to danas i sami vidimo...
    Dobro, bilo je još rano. Ali očigledno na dugoročne staze Tito je planirao neku drugačiju Jugoslaviju sa tržišnom svojinom i nekim prelazom na tržišnu privredu. Ono što je ovde zanimljivo da je glavni MIloševićev ideolog, Mihajlo Marković, po onome što ovde piše bio veliki protivnik te Titove reforme i da je baš taj njegov stav o čvrstom komunističkom stavu i bio veoma bitan da nas Zapad odbaci kao partnere, budući da smo bili i dalje marksisti.

  7. #7
    Buduća legenda
    Učlanjen
    10.02.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    41.374
    Reputaciona moć
    1649

    Podrazumevano Re: Tito je bio najboloji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

    Citat Original postavio Gwydion Pogledaj poruku
    Dakle Titu je samo još par desetina godina života nedostajalo i mi bi bili Evropa pre Evrope. ne slažem se sa mnogim represijama iz njegovog doba, ali po ovom intervjuu on je bio vizionar i veći političar od sve ove boranije danas.
    Nego sta...

  8. #8
    Iskusan Appel (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Appelovac
    Poruke
    5.226
    Tekstova u blogu
    5
    Reputaciona moć
    90

    Podrazumevano Re: Tito je bio najboloji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

    Citat Original postavio Gwydion Pogledaj poruku
    Dobro, bilo je još rano. Ali očigledno na dugoročne staze Tito je planirao neku drugačiju Jugoslaviju sa tržišnom svojinom i nekim prelazom na tržišnu privredu. Ono što je ovde zanimljivo da je glavni MIloševićev ideolog, Mihajlo Marković, po onome što ovde piše bio veliki protivnik te Titove reforme i da je baš taj njegov stav o čvrstom komunističkom stavu i bio veoma bitan da nas Zapad odbaci kao partnere, budući da smo bili i dalje marksisti.
    Da, svakako je to bio veoma mudar potez... Ipak, neuspeh reforme pokazuje da Tito nije baš bio svemoćan i nije bio jedini od koga je sve zavisilo.

    No, ne smemo sumnjati da čovek treba da bude strahovito realan i objektivan da bi zakoračio u tako nešto, a to je velika stvar za komunističkog vođu.

    S druge strane, ako sagledamo postojeće stanje među kapitalističkim zemljama u to vreme, možda je to ono što je uticalo na takve ideje kod nas (ideje o približavanju suprotstavljenih sistema)...
    Jer, kapitalističke zemlje su u to vreme funkcionisale po kejnzijanskom modelu, gde se privreda oslanja na veliku državnu potrošnju i gde država upravlja ključnim granama... (što je za malo, socijalizam).

    Kao što vidimo, malo je falilo da se izgradi kapital-socijalizam u svetu. Ipak, SSSR bi teško mogao da se reformiše...

  9. #9
    Iskusan Appel (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Appelovac
    Poruke
    5.226
    Tekstova u blogu
    5
    Reputaciona moć
    90

    Podrazumevano Re: Tito je bio najboloji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Da je to hteo, bez problema bi mogao: imao je vojnu silu, miliciju, hordu dobrovoljnih i prisilnih 'balkanskih' špijuna itd....
    Demokratiju nije smeo da dozvoli jer uz onakvu netrpeljivost među narodima to bi bila još veća pljuga od onakve juge!
    Pa jeste, al je problem što je sve to imao u šaci zahvaljujući svojoj ideologiji, a ne samo ličnosti... Kada bi okrenuo makar i malo leđa ideologiji, ispustio bi sve konce. Znao je on to i zato je odustao.

  10. #10
    Iskusan
    Učlanjen
    24.03.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Prestonica
    Poruke
    6.453
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Tito je bio najboloji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

    Citat Original postavio Appel Pogledaj poruku
    Da, svakako je to bio veoma mudar potez... Ipak, neuspeh reforme pokazuje da Tito nije baš bio svemoćan i nije bio jedini od koga je sve zavisilo.

    No, ne smemo sumnjati da čovek treba da bude strahovito realan i objektivan da bi zakoračio u tako nešto, a to je velika stvar za komunističkog vođu.

    S druge strane, ako sagledamo postojeće stanje među kapitalističkim zemljama u to vreme, možda je to ono što je uticalo na takve ideje kod nas (ideje o približavanju suprotstavljenih sistema)...
    Jer, kapitalističke zemlje su u to vreme funkcionisale po kejnzijanskom modelu, gde se privreda oslanja na veliku državnu potrošnju i gde država upravlja ključnim granama... (što je za malo, socijalizam).

    Kao što vidimo, malo je falilo da se izgradi kapital-socijalizam u svetu. Ipak, SSSR bi teško mogao da se reformiše...
    Dobro, da, meni to oko kenzijanske privrede i njenog ksnijeg napuštanja nikad nije bilo jasno kako i zašto, ali ja i nisam ekonomista tako da se u to nisam ni upuštao. Uprkos toga što se mislilo da će Tito iveti večno, čovek umro tako da nije poživeo tih 10-15 godina do pojave Gorbačova. Bilo bi jako zanimljivo videti kako bi se Tito, koji je u suštini bio krajnje adaptivan političar, poneo u trenutku perestrojke.

  11. #11
    Buduća legenda
    Učlanjen
    10.02.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    41.374
    Reputaciona moć
    1649

    Podrazumevano Re: Tito je bio najboloji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

    Citat Original postavio Gwydion Pogledaj poruku
    Dobro, da, meni to oko kenzijanske privrede i njenog ksnijeg napuštanja nikad nije bilo jasno kako i zašto, ali ja i nisam ekonomista tako da se u to nisam ni upuštao. Uprkos toga što se mislilo da će Tito iveti večno, čovek umro tako da nije poživeo tih 10-15 godina do pojave Gorbačova. Bilo bi jako zanimljivo videti kako bi se Tito, koji je u suštini bio krajnje adaptivan političar, poneo u trenutku perestrojke.
    Imali smo Markovica za premijera koji se pokazao jako sposoban, u potpunosti je odgovarao politicaru i ekonomisti onako kako ga je Tito zamisljao kao najboljeg za nas, to pokazuje i ugled i podrska koju su obojica imali u svetu.

    U poseti USA Markovica je tada Bush senior zamolio za podrsku Gorbacovu.

    Na pitanje gradonacelnika Hamburga sta bi bilo da je ostao u Nemackoj, Tito je odgovorio : Bio bi uspesni kapitalist, sta drugo?

    Po svemu tome je lako zakljuciti kako bi se i Tito postavio u svemu tome da je bio ziv. Bio bi garancija da ne dodje do rata dok bi Markovic u potpunosti sproveo svoju reformu, i bili bi Evropa pre Evrope kako si rekao.

    Problem je sto bi pre ili kasnije Tito umro, i opet bi nacionalizam stupio na scenu, pre ili kasnije bi ipak izbio rat.

  12. #12
    Iskusan Appel (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Appelovac
    Poruke
    5.226
    Tekstova u blogu
    5
    Reputaciona moć
    90

    Podrazumevano Re: Tito je bio najboloji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

    Citat Original postavio Gwydion Pogledaj poruku
    Dobro, da, meni to oko kenzijanske privrede i njenog ksnijeg napuštanja nikad nije bilo jasno kako i zašto, ali ja i nisam ekonomista tako da se u to nisam ni upuštao. Uprkos toga što se mislilo da će Tito iveti večno, čovek umro tako da nije poživeo tih 10-15 godina do pojave Gorbačova. Bilo bi jako zanimljivo videti kako bi se Tito, koji je u suštini bio krajnje adaptivan političar, poneo u trenutku perestrojke.
    Pitanje je to... naročito posle uspostavljanja "dogovorne ekonomije" 70-ih, kada je sve zasrano, kad je ekonomija u pitanju. Formirani su subjekti koji nisu preduzeća, već OOUR-i, SOUR-i itd. i sl. To je već posebna priča, ali očegledno je i sam Tito posle neuspele reforme o kojoj govorimo otišao krivim putem i ne verujem da bi su tu nešto promenilo.

    Što se Perestrojke (moj ćale voli da je zove PereStojka ) tiče, mislim da do nje ne bi još dugo došlo da je Tito kojim slučajem doživeo taj period. Jer, bez njegove smrti, Jugoslavija bi i dalje bila jak stub između Istoka i Zapada, te ne bi došlo do takvih promena još neko vreme - ne bi se SSSR raspao, a o nama da i ne pričam...

  13. #13
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tito je bio najboloji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

    Nikakvo društveno-političko-ekonomsko uređenje nije moglo da opstane u onakvoj Juga-pljuga državi bez čizme i kundaka
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  14. #14
    Aktivan član ubootfahrer (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Auf dem Atlantik, Auf dem weiten Meer
    Poruke
    1.695
    Reputaciona moć
    53

    Podrazumevano Re: Tito je bio najboloji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Da je to hteo, bez problema bi mogao: imao je vojnu silu, miliciju, hordu dobrovoljnih i prisilnih 'balkanskih' špijuna itd....
    Demokratiju nije smeo da dozvoli jer uz onakvu netrpeljivost među narodima to bi bila još veća pljuga od onakve juge!
    Da je htjeo, pa htjeo je ali neki drugi izgleda nisu htjeli jer bi u tom slučaju ostali bez mogućnosti hapanja državne imovine (znaš ono - svačije i ničije).

    Od kad se to ekonomija reformiše vojskom, policijom i obavještajnim službama?
    Bad people are punished by society's law and all good people...
    are punished by Murphy's law.

  15. #15
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tito je bio najboloji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

    Citat Original postavio ubootfahrer Pogledaj poruku
    Da je htjeo, pa htjeo je ali neki drugi izgleda nisu htjeli jer bi u tom slučaju ostali bez mogućnosti hapanja državne imovine (znaš ono - svačije i ničije).

    Od kad se to ekonomija reformiše vojskom, policijom i obavještajnim službama?
    A kako je sprovodio sve one reforme od 45-e na dalje?
    Prisilni otkup/otimačina viška imovine, zemlje itd!?
    Ljudi su se sami, dobrovoljno odricali svega toga?
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  16. #16
    Iskusan
    Učlanjen
    24.03.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Prestonica
    Poruke
    6.453
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Tito je bio najboloji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    A kako je sprovodio sve one reforme od 45-e na dalje?
    Prisilni otkup/otimačina viška imovine, zemlje itd!?
    Ljudi su se sami, dobrovoljno odricali svega toga?
    Lako se komunisti prebace na kapitalističke modele. a sve od pre bude samo tragični istorijski nesporazum. Milo Djukanović je lep primer toga

  17. #17
    Aktivan član ubootfahrer (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Auf dem Atlantik, Auf dem weiten Meer
    Poruke
    1.695
    Reputaciona moć
    53

    Podrazumevano Re: Tito je bio najboloji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    A kako je sprovodio sve one reforme od 45-e na dalje?
    Prisilni otkup/otimačina viška imovine, zemlje itd!?
    Ljudi su se sami, dobrovoljno odricali svega toga?
    Koliko je bilo dobrovoljno dobro je i potrajalo.
    Bad people are punished by society's law and all good people...
    are punished by Murphy's law.

  18. #18
    Elita
    Učlanjen
    04.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.660
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Tito je bio najboloji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

    Zabole me sta je hteo neko ko je umro pre nego sto sam se rodio

  19. #19
    Iskusan Appel (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Appelovac
    Poruke
    5.226
    Tekstova u blogu
    5
    Reputaciona moć
    90

    Podrazumevano Re: Tito je bio najboloji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

    Citat Original postavio ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ Pogledaj poruku
    Zabole me sta je hteo neko ko je umro pre nego sto sam se rodio
    Nije baš tako, da je tvoj čukundeda hteo da bude gej, ti se ne bi ni rodio.

  20. #20
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tito je bio najboloji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

    Citat Original postavio ubootfahrer Pogledaj poruku
    Koliko je bilo dobrovoljno dobro je i potrajalo.
    Zahvaljujući ČIZMI i KUNDAKU!
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  21. #21
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tito je bio najboloji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

    Citat Original postavio Gwydion Pogledaj poruku
    Lako se komunisti prebace na kapitalističke modele. a sve od pre bude samo tragični istorijski nesporazum. Milo Djukanović je lep primer toga
    Naravno, mnogima cilj ovoga rata nije bilo osamostaljivanje i slične fore, već 'mutna voda' za brzo bogaćenje!
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  22. #22
    Elita
    Učlanjen
    04.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.660
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Tito je bio najboloji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

    Citat Original postavio Appel Pogledaj poruku
    Nije baš tako, da je tvoj čukundeda hteo da bude gej, ti se ne bi ni rodio.
    Nije.......onda bi baba imala kuratz i ja bi se opet rodio

  23. #23
    Iskusan Appel (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Appelovac
    Poruke
    5.226
    Tekstova u blogu
    5
    Reputaciona moć
    90

    Podrazumevano Re: Tito je bio najboloji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

    Citat Original postavio ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ Pogledaj poruku
    Nije.......onda bi baba imala kuratz i ja bi se opet rodio
    A onda bi možda čak i ti imao qratz.

  24. #24
    Iskusan Appel (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Appelovac
    Poruke
    5.226
    Tekstova u blogu
    5
    Reputaciona moć
    90

    Podrazumevano Re: Tito je bio najboloji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

    Citat Original postavio ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ Pogledaj poruku
    A ti mozak
    Kakve veze ima polni organ tvoje babe sa mojim mozgom?

    Da nismo rod, daleko bilo...?

  25. #25
    Iskusan Appel (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Appelovac
    Poruke
    5.226
    Tekstova u blogu
    5
    Reputaciona moć
    90

    Podrazumevano Re: Tito je bio najboloji jer je hteo da transformiše Jugoslaviju

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Naravno, mnogima cilj ovoga rata nije bilo osamostaljivanje i slične fore, već 'mutna voda' za brzo bogaćenje!
    Oni najmnogiji među njima su prodavali oružje svima nama... da se ubijamo međusobno. Zato ja kažem da je rat samo politička stvar.

Slične teme

  1. E a koju facu bi hteo-la ili si hteo-la da upoznas?
    Autor Roots,rock,reggae u forumu Muzika
    Odgovora: 87
    Poslednja poruka: 29.03.2009., 21:24
  2. Da li želite novu Jugoslaviju
    Autor John McClane u forumu Politika
    Odgovora: 301
    Poslednja poruka: 02.10.2008., 12:34
  3. Jugoslaviju nisu voleli
    Autor Celicni mis u forumu Politika
    Odgovora: 72
    Poslednja poruka: 18.07.2008., 16:58
  4. Tito je hteo da se povuče, ali se S-H počupali
    Autor Tuzni_patak u forumu Politika
    Odgovora: 1
    Poslednja poruka: 16.01.2008., 15:51

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •