Da li je Isus imao rođenu braću?

tetragramaton

Iskusan
Banovan
Poruka
5.837
Biblija ni na jednom mjestu ne govori da je Marija:

a) uzela zavjet vječnog djevičanstva
b) bila uznesena na nebo
c) nije konzumirala brak sa Jospiom nakon Isusova rođenja
d) da je rođena bez grešne naravi (ili da nije nikada sagriješila)

Štoviše Biblija govori da je Isus imao još braće i sestara -

"Nije li ovo drvodjeljin sin? Zar mu se majka ne zove Marija, a
njegova braća Jakov, i Josip, i Simon, i Juda?" (Mt 13,55)

"Reče mu netko: 'Evo majke tvoje i braće tvoje, vani stoje
i traže da s tobom govore.' Tomu koji mu to javi on odgovori: 'Tko je
majka moja, tko li braća moja?' I pruži ruku prema učenicima: 'Evo,
reče, majke moje i braće moje! Doista, tko god vrši volju Oca
mojega, koji je na nebesima, taj mi je brat i sestra i majka." (Mt
12,47-50)

"Nije li ovo drvodjelja, sin Marijin, i brat Jakovljev, i Josipov, i
Judin, i Simonov? I nisu li mu sestre ovdje među nama?" I
sablažnjavahu se o njega." (Mk 6,3)

"Od apostola ne vidjeh nikoga drugog osim Jakova, brata Gospodinova."
(Gal 1,19)

"svi oni bijahu jednodušno postojani u molitvi sa ženama, i Marijom,
majkom Isusovom, i braćom njegovom." (Djela 1,14)

"I čuvao je djevicom dok nije rodila Sina. I nadjenu mu ime
Isus." (Mt 1,25)

"A rođenje Isusa Krista zbilo se ovako. Njegova majka Marija,
zaručena s Josipom, prije nego se upoznala sa Jospipom, nađe se
trudna po Duhu Svetom." (Mt 1,18)

Predzadnji zadnji stih implicira na to da Marija uistinu jeste bila djevica
prije nego se Isus rodio, ali nigdje u Bibliji ne piše da nakon toga nije
imala odnose sa svojim mužem. Štoviše, nakon prvog i drugog stiha više je
nego očito da se nakon Isusova rođenja Marija ipak
"upoznala" sa Josipom.

Iako pravoslavna crkva voli tvrditi nekoliko stvari uzetih iz apokrifnih knjiga, npr. da je Josip
imao djece, ali sa bivšom ženom i da su braća o kojoj Isus govori u biti njegova
polu-braća iz Josipovog prošlog braka. Neki kažu da su mu to rođaci,
te da je iz konteksta Novog Zavjeta to očito. Žalosno je to što ne
navode niti jedan novo-zavjetni stih za to, ali evo ja ću ga dati -

"I tko god ostavi kuće, ili braću, ili sestre, ili oca, ili
majku, ili ženu, ili djecu, ili polja poradi imena mojega, stostruko će
primiti i život vječni baštiniti." (Mt 19,29)

Govori li ovdje Isus o rođacima ili bližoj obitelji? Vrlo je vjerojatno
da govori o bližoj obitelji.

Apostol Jovan pak govori o ispunjenom proročanstvu iz psalama. U njemu
Isus kaže da ima braće i sestara!

"Prisjetiše se njegovi učenici da je pisano: Izjeda me revnost
za Dom tvoj." (Ivan 2,17) -- citira Psalm 69,10

"Jer zbog tebe podnesoh pogrdu, i stid mi pokri lice. Tuđinac
postadoh braći i stranac djeci majke svoje." (Psalm 69, 8-9)

Kako je Isus u ovom mesijanskom psalmu mogao postati "stranac djeci
majke svoje", ako njegova majka nije imala još djece? Je li
moguće da Isus ovdje govori o svojoj polu-.braći ili rođacima?
Iskreno vjerujem da se radilo o njegovoj vlastitoj braći (Marijinoj
djeci koju je ona imala sa Josipom)

Bitno je napomenuti da mu ta braća i sestre u biti jesu pulu-braća,
zato jer je Njegov otac sam Bog, a ne zato jer je Josip imao neku
"bivšu" ženu sa kojom je također imao djece.

Zašto je postao tuđinac "djeci majke svoje" (Ps 69,9)?

Zato "Jer ni braća njegova nisu vjerovala u njega."
(Jovan 7,5)!

"I sablažnjavahu se o njega. A Isus im reče: "Nije prorok bez
časti doli u svom zavičaju i u svom domu." (Mt 13,57)

pravoslavna religija kaže da bi "brat" trebalo značiti
"rođak". Ipak Novi Zavjet rođake naziva pogađate?
Rođacima!

"A evo tvoje rođakinje Elizabete: i ona u starosti svojoj
zače sina. I njoj, nerotkinjom prozvanoj, ovo je već šesti
mjesec." (Lk 1,36)

"Kad su njezini susjedi i rođaci čuli da joj Gospodin
obilno iskaza dobrotu, radovahu se s njome." (Lk 1,58)

Pozdravlja vas Aristarh, suuznik moj. I Marko, Barnabin rođak, o
kome primiste naredbe: dođe li k vama, lijepo ga primite." (Gal 4,10) - zapazite ne kaže "Barnabin brat"

Jedan od zanimljivih citata kojim neki katolici pokušavaju dokazati da je
Marija bila "trajno djevica"
je „Kako će to biti kad ja muža ne poznajem?" (Luka 1, 34).
Ipak razlog iz kojeg ona nije poznavala muža, nije zavjet trajnog
djevičanstva, nego činjenica da još uvijek nije imala muža, a sa
Josipom je bila tek zaručena (Lk 1,27).

Službeno učenje Rimokatoličke crkve da su članovi obitelji spomenuti u Bibliji ustvari Isusovi bratići i sestrične. Istočnopravoslavna crkva naziva ih polubraćom i polusestrama. S druge strane protestanti ne prihvaćaju učenje o vječnom Marijinom djevičanstvu, nego vjeruju da je Marija doista bila djevica kad je rodila Isusa, ali da to nije ostala kad je nastavila živjeti kao Josipova žena. Koji dokazi govore u prilog da je Jakov doista brat Isusa Krista, a ne recimo bratić i polubrat. Kad Isus dolazi propovijedati u Nazaret, njegovi sumještani ga stavljaju u njegove ukućane. Oni kažu: „Zar on nije tesarov sin? Zar mu se majka ne zove Marija, a braća njegova: Jakov, Josip, Šimun i Juda? Zar se njegove sestre ne nalaze među nama? (Mt 13, 54-56).

U grčkom postoji posebna riječ za bratića – anepsios, no njom nisu nikada bili označeni ni Jakov ni ostala braća i sestre. „Hegesip, kršćanski autor iz drugog stoljeća, pravi razliku između Isusovih bratića (anepsioi) s jedne strane te Jakova i Jude s druge strane, koje zove Isusovom braćom (kako to citira Euzebije, historičar iz četvrtog stoljeća).“ Isto tako priča o Marijinom djevičanstvu po svemu sudeći je ograničena samo na Isusovo rođenje. Kad Josip doznaje da mu je zaručnica trudna, on najprije želi diskretno raskinuti zaruke, ali mu se u snu pojavljuje anđeo te mu govori da nastavi vezu. Izvještaj kaže: „Kad se Josip probudi oda sna, učini kako mu naredi anđeo Gospodnji: uze k sebi svoju ženu. I ne upozna je dok ne rodi sina.“ (Mt 1,24-25).

Ovaj nam tekst želi reći da je Josip poslije rođenja Isusova s Marijom živio spolno. U židovskoj kulturi tog doba smatralo se da je bračna dužnost ispunjavati Božju zapovijed o plođenju i množenju, osim ako jedan njegov član nije zbog nečega nečist ili tjelesno osakaćen. Ako su Marija i Josip bili pobožni Židovi, a sve upućuje da jesu, vjerojatno je da su poštivali Zakon. Pogotovo što se na brak gledalo kao na sredstvo nastavka obiteljske loze i očuvanje njezine baštine.

Isto tako Jakov predvodi na popisu od četiri čovjeka koji su u Matejevom i Markovu evanđelju označena kao Isusova braća. Isus je bio poznat kao drvodjelja, pa je vjerojatno da je on, kao najstariji u obitelji, nakon očeve smrti nastavio očev zanat. „Ako je on bio najmlađi u obitelji, bilo bi neobično da su njegovi roditelji prilikom povratka iz Jeruzalema, kada je Isus imao dvanaest godina, tek nakon čitavog hoda primijetili da ga nema u njihovoj skupini (Lk 2, 44).“Sasvim je prirodno da su roditeljima prva briga bila mala djeca, pa je njegova odsutnost ostala nezamijećena. „Mišljenje je da je Isus bio najstariji među braćom izlazi i iz prima facis značenja riječi prototokos, „prvorođenac“, (Luka 2,7).“Nije vjerojatno da bi Luka upotrijebio tu riječ da je znao da je Marija imala djece i prije njega, jer je lako mogao upotrijebiti izraz monogenes (jedinac). Svi ovi dokazi koje smo nabrojali upućuju na to da je Isus imao braću i sestre, djecu Josipa i Marije, a među kojima je Jakov bio po starosti odmah iza njega.:hvala:
 
Biblija ni na jednom mjestu ne govori da je Marija:

a) uzela zavjet vječnog djevičanstva
b) bila uznesena na nebo
c) nije konzumirala brak sa Jospiom nakon Isusova rođenja
d) da je rođena bez grešne naravi (ili da nije nikada sagriješila)

Štoviše Biblija govori da je Isus imao još braće i sestara -

"Nije li ovo drvodjeljin sin? Zar mu se majka ne zove Marija, a
njegova braća Jakov, i Josip, i Simon, i Juda?" (Mt 13,55)

"Reče mu netko: 'Evo majke tvoje i braće tvoje, vani stoje
i traže da s tobom govore.' Tomu koji mu to javi on odgovori: 'Tko je
majka moja, tko li braća moja?' I pruži ruku prema učenicima: 'Evo,
reče, majke moje i braće moje! Doista, tko god vrši volju Oca
mojega, koji je na nebesima, taj mi je brat i sestra i majka." (Mt
12,47-50)

"Nije li ovo drvodjelja, sin Marijin, i brat Jakovljev, i Josipov, i
Judin, i Simonov? I nisu li mu sestre ovdje među nama?" I
sablažnjavahu se o njega." (Mk 6,3)

"Od apostola ne vidjeh nikoga drugog osim Jakova, brata Gospodinova."
(Gal 1,19)

"svi oni bijahu jednodušno postojani u molitvi sa ženama, i Marijom,
majkom Isusovom, i braćom njegovom." (Djela 1,14)

"I čuvao je djevicom dok nije rodila Sina. I nadjenu mu ime
Isus." (Mt 1,25)

"A rođenje Isusa Krista zbilo se ovako. Njegova majka Marija,
zaručena s Josipom, prije nego se upoznala sa Jospipom, nađe se
trudna po Duhu Svetom." (Mt 1,18)

Predzadnji zadnji stih implicira na to da Marija uistinu jeste bila djevica
prije nego se Isus rodio, ali nigdje u Bibliji ne piše da nakon toga nije
imala odnose sa svojim mužem. Štoviše, nakon prvog i drugog stiha više je
nego očito da se nakon Isusova rođenja Marija ipak
"upoznala" sa Josipom.

Iako pravoslavna crkva voli tvrditi nekoliko stvari uzetih iz apokrifnih knjiga, npr. da je Josip
imao djece, ali sa bivšom ženom i da su braća o kojoj Isus govori u biti njegova
polu-braća iz Josipovog prošlog braka. Neki kažu da su mu to rođaci,
te da je iz konteksta Novog Zavjeta to očito. Žalosno je to što ne
navode niti jedan novo-zavjetni stih za to, ali evo ja ću ga dati -

"I tko god ostavi kuće, ili braću, ili sestre, ili oca, ili
majku, ili ženu, ili djecu, ili polja poradi imena mojega, stostruko će
primiti i život vječni baštiniti." (Mt 19,29)

Govori li ovdje Isus o rođacima ili bližoj obitelji? Vrlo je vjerojatno
da govori o bližoj obitelji.

Apostol Jovan pak govori o ispunjenom proročanstvu iz psalama. U njemu
Isus kaže da ima braće i sestara!

"Prisjetiše se njegovi učenici da je pisano: Izjeda me revnost
za Dom tvoj." (Ivan 2,17) -- citira Psalm 69,10

"Jer zbog tebe podnesoh pogrdu, i stid mi pokri lice. Tuđinac
postadoh braći i stranac djeci majke svoje." (Psalm 69, 8-9)

Kako je Isus u ovom mesijanskom psalmu mogao postati "stranac djeci
majke svoje", ako njegova majka nije imala još djece? Je li
moguće da Isus ovdje govori o svojoj polu-.braći ili rođacima?
Iskreno vjerujem da se radilo o njegovoj vlastitoj braći (Marijinoj
djeci koju je ona imala sa Josipom)

Bitno je napomenuti da mu ta braća i sestre u biti jesu pulu-braća,
zato jer je Njegov otac sam Bog, a ne zato jer je Josip imao neku
"bivšu" ženu sa kojom je također imao djece.

Zašto je postao tuđinac "djeci majke svoje" (Ps 69,9)?

Zato "Jer ni braća njegova nisu vjerovala u njega."
(Jovan 7,5)!

"I sablažnjavahu se o njega. A Isus im reče: "Nije prorok bez
časti doli u svom zavičaju i u svom domu." (Mt 13,57)

pravoslavna religija kaže da bi "brat" trebalo značiti
"rođak". Ipak Novi Zavjet rođake naziva pogađate?
Rođacima!

"A evo tvoje rođakinje Elizabete: i ona u starosti svojoj
zače sina. I njoj, nerotkinjom prozvanoj, ovo je već šesti
mjesec." (Lk 1,36)

"Kad su njezini susjedi i rođaci čuli da joj Gospodin
obilno iskaza dobrotu, radovahu se s njome." (Lk 1,58)

Pozdravlja vas Aristarh, suuznik moj. I Marko, Barnabin rođak, o
kome primiste naredbe: dođe li k vama, lijepo ga primite." (Gal 4,10) - zapazite ne kaže "Barnabin brat"

Jedan od zanimljivih citata kojim neki katolici pokušavaju dokazati da je
Marija bila "trajno djevica"
je „Kako će to biti kad ja muža ne poznajem?" (Luka 1, 34).
Ipak razlog iz kojeg ona nije poznavala muža, nije zavjet trajnog
djevičanstva, nego činjenica da još uvijek nije imala muža, a sa
Josipom je bila tek zaručena (Lk 1,27).

Službeno učenje Rimokatoličke crkve da su članovi obitelji spomenuti u Bibliji ustvari Isusovi bratići i sestrične. Istočnopravoslavna crkva naziva ih polubraćom i polusestrama. S druge strane protestanti ne prihvaćaju učenje o vječnom Marijinom djevičanstvu, nego vjeruju da je Marija doista bila djevica kad je rodila Isusa, ali da to nije ostala kad je nastavila živjeti kao Josipova žena. Koji dokazi govore u prilog da je Jakov doista brat Isusa Krista, a ne recimo bratić i polubrat. Kad Isus dolazi propovijedati u Nazaret, njegovi sumještani ga stavljaju u njegove ukućane. Oni kažu: „Zar on nije tesarov sin? Zar mu se majka ne zove Marija, a braća njegova: Jakov, Josip, Šimun i Juda? Zar se njegove sestre ne nalaze među nama? (Mt 13, 54-56).

U grčkom postoji posebna riječ za bratića – anepsios, no njom nisu nikada bili označeni ni Jakov ni ostala braća i sestre. „Hegesip, kršćanski autor iz drugog stoljeća, pravi razliku između Isusovih bratića (anepsioi) s jedne strane te Jakova i Jude s druge strane, koje zove Isusovom braćom (kako to citira Euzebije, historičar iz četvrtog stoljeća).“ Isto tako priča o Marijinom djevičanstvu po svemu sudeći je ograničena samo na Isusovo rođenje. Kad Josip doznaje da mu je zaručnica trudna, on najprije želi diskretno raskinuti zaruke, ali mu se u snu pojavljuje anđeo te mu govori da nastavi vezu. Izvještaj kaže: „Kad se Josip probudi oda sna, učini kako mu naredi anđeo Gospodnji: uze k sebi svoju ženu. I ne upozna je dok ne rodi sina.“ (Mt 1,24-25).

Ovaj nam tekst želi reći da je Josip poslije rođenja Isusova s Marijom živio spolno. U židovskoj kulturi tog doba smatralo se da je bračna dužnost ispunjavati Božju zapovijed o plođenju i množenju, osim ako jedan njegov član nije zbog nečega nečist ili tjelesno osakaćen. Ako su Marija i Josip bili pobožni Židovi, a sve upućuje da jesu, vjerojatno je da su poštivali Zakon. Pogotovo što se na brak gledalo kao na sredstvo nastavka obiteljske loze i očuvanje njezine baštine.

Isto tako Jakov predvodi na popisu od četiri čovjeka koji su u Matejevom i Markovu evanđelju označena kao Isusova braća. Isus je bio poznat kao drvodjelja, pa je vjerojatno da je on, kao najstariji u obitelji, nakon očeve smrti nastavio očev zanat. „Ako je on bio najmlađi u obitelji, bilo bi neobično da su njegovi roditelji prilikom povratka iz Jeruzalema, kada je Isus imao dvanaest godina, tek nakon čitavog hoda primijetili da ga nema u njihovoj skupini (Lk 2, 44).“Sasvim je prirodno da su roditeljima prva briga bila mala djeca, pa je njegova odsutnost ostala nezamijećena. „Mišljenje je da je Isus bio najstariji među braćom izlazi i iz prima facis značenja riječi prototokos, „prvorođenac“, (Luka 2,7).“Nije vjerojatno da bi Luka upotrijebio tu riječ da je znao da je Marija imala djece i prije njega, jer je lako mogao upotrijebiti izraz monogenes (jedinac). Svi ovi dokazi koje smo nabrojali upućuju na to da je Isus imao braću i sestre, djecu Josipa i Marije, a među kojima je Jakov bio po starosti odmah iza njega.:hvala:

Za religiju takva pitanja nemaju smisla,isto kao i pitanje da li je Marija ostala devica i posle posto je rodila Isusa. Istorijski dokazi ne postoje.
 
Pa sta i da jeste? Ja vas ljude ne razumem...

Svako ko trazi bracu i decu Isusovu na pogresnom je tragu. Isus je njegov duh a ne njegovo telo. Nije telo isusovo telo Sina Bozijega. Vec je Duh Isusov Sin Boziji. Pa sve da je i imao brace ili dece oni nisu sveti. Ne znam zasto se vezete za materijalna tela uporno kad je Isus bas o tome govorio u svojim ucenjima. Evo bas i tu u citatima govori kako bilo ko ko prati ucenje moze biti blizi nego njegovi krvni rodjaci jer je materijalno telo nebitno u ocima Gospoda.
 
Pa sta i da jeste? Ja vas ljude ne razumem...

Svako ko trazi bracu i decu Isusovu na pogresnom je tragu. Isus je njegov duh a ne njegovo telo. Nije telo isusovo telo Sina Bozijega. Vec je Duh Isusov Sin Boziji. Pa sve da je i imao brace ili dece oni nisu sveti. Ne znam zasto se vezete za materijalna tela uporno kad je Isus bas o tome govorio u svojim ucenjima. Evo bas i tu u citatima govori kako bilo ko ko prati ucenje moze biti blizi nego njegovi krvni rodjaci jer je materijalno telo nebitno u ocima Gospoda.

Ти баш хулиш Иване.:thumbdown:
 
Pa sta i da jeste? Ja vas ljude ne razumem...

Svako ko trazi bracu i decu Isusovu na pogresnom je tragu. Isus je njegov duh a ne njegovo telo. Nije telo isusovo telo Sina Bozijega. Vec je Duh Isusov Sin Boziji. Pa sve da je i imao brace ili dece oni nisu sveti. Ne znam zasto se vezete za materijalna tela uporno kad je Isus bas o tome govorio u svojim ucenjima. Evo bas i tu u citatima govori kako bilo ko ko prati ucenje moze biti blizi nego njegovi krvni rodjaci jer je materijalno telo nebitno u ocima Gospoda.
ako mu je bog dao samo duh-a(?), ko mu je onda dao tijelo?
zena ne radja bebu sama od sebe zato sto je doslo do spajanja jajne celije i ... duha.
 
Telo proizvodi ovozemaljska radionica uz pomoć nižih energetskih tokova (koje ljudi nazivaju pomalo strašnim imenima). Duša, kreirana u srcu Jedinoga dolazi ovde i prihvata kratkoživeće telo da bi razvijala sebe do nivoa svog Oca ili Stvoritelja.

Isus je čovek a Hrist je nivo svesti kojeg je dosegao on kao Duša. Taj nivo svesti jeste spasenje i za svako živo biće (Dušu) koja ga bude dostigla. Naravno i za nas to važi.

Najčudnije je što se učenje namenjeno ljudima od pre toliko stotina godina prihvata danas u modernom vremenu. To mu dodje kao da neko uzme knjigu iz elektronike od pre 50 godina i iz nje uči da danas postane vrhunski naučnik.

Praktično sve ono što vredi izvući iz Biblije može stati na pedesetak strana. Jaka stvar da li mu je otac bio drvodelja a majka aseksualno rodila dete. Takodje je nebitno da li je imao još stotinu braće i polubraće i sestara i da li je imao decu i unučad. Traćenjem vremena oko tih nebitnih stvari prolazi naše vreme da lično usmerimo pažnju da sami od sebe načinimo bolje, vrednije i etičnije biće.

Važno je šta mi od sebe načinimo a ne šta je ko bio ili nije bio u prošlosti.

Gubljenje vremena, zar ne?
 
Poslednja izmena:
ako mu je bog dao samo duh-a(?), ko mu je onda dao tijelo?
zena ne radja bebu sama od sebe zato sto je doslo do spajanja jajne celije i ... duha.

Ljudi telo je nebitno. Pa da li ste vi citali uopste bibliju? Telo je materijalno, prema tome nema nikakvu vrednost, bas zbog toga je i mogao da dize iz mrtvih, leci, pa i vaskrsne. Ja sam mislio da je to svima jasno. Ovaj materijani svet je svet iluzija, put ka spasenju je moguc jedino preko duhovnog tela.

Zasto je Isus onda imao materijalno telo pitate se? Pa da bi mogao da se priblizi obicnim ljudima, pokaze im put i napravi zrtvu za spasenje svih nas.

Tvrdite li suprotno - tvrdite da Isus nije Sin Boziji.
 
"Reče mu netko: 'Evo majke tvoje i braće tvoje, vani stoje
i traže da s tobom govore.' Tomu koji mu to javi on odgovori: 'Tko je
majka moja, tko li braća moja?' I pruži ruku prema učenicima: 'Evo,
reče, majke moje i braće moje! Doista, tko god vrši volju Oca
mojega, koji je na nebesima, taj mi je brat i sestra i majka." (Mt
12,47-50)

"svi oni bijahu jednodušno postojani u molitvi sa ženama, i Marijom,
majkom Isusovom, i braćom njegovom." (Djela 1,14)

"I tko god ostavi kuće, ili braću, ili sestre, ili oca, ili
majku, ili ženu, ili djecu, ili polja poradi imena mojega, stostruko će
primiti i život vječni baštiniti." (Mt 19,29)

Evo vam cistog dokaza kako se Isus odnosio u paralelama materijalni - duhovni svet. Jos kad bih citirao neke specificne bilo bi vise nego ocigledno, ali evo ovo procitajte
 
Predzadnji zadnji stih implicira na to da Marija uistinu jeste bila djevica
prije nego se Isus rodio, ali nigdje u Bibliji ne piše da nakon toga nije
imala odnose sa svojim mužem. Štoviše, nakon prvog i drugog stiha više je
nego očito da se nakon Isusova rođenja Marija ipak
"upoznala" sa Josipom.

Нема ту неке велике мистерије. У Библији не пише ни да је Марија са Јосифом имала односе, ни да није имала. А из контекста у поглављима "мати и браћа Исусова", имплицира се да су та браћа имала ауторитет према њему.

Исус јесте званично био Јосифов син и ако је неко загледао, Исусово порекло од Давидове лозе се изводи преко Јосифа, а не преко Марије. Он се и родио у браку Марије и Јосифа.

Званично црквено тумачење каже да је Јосиф био много старији од Марије, која је била девојка; да је био старији човек. Каже се исто тако да је имао децу из ранијег брака. Према јеврејским обичајима, та деца Исусу нису ни полубраћа ни рођаци, већ рођена браћа. У Јеванђељима се у време Христових проповеди Јосиф уопште не помиње. Званично тумачење је да је он у то време већ био одавно мртав.

У Библији нема ништа што овакву црквену традицију директно било оповргава, било потврђује. Ствар је само у томе што је традиција таквог тумачења много стара и сеже у саме почетке хришћанства, док је тумачење типа "а можда и није било тако" тек модерна хипотеза.

Slažem se sa ovim. Nigde ne piše da Marija nije imala dece posle Isusa.

Не пише ни да их је имала. А да их је имала, то би макар апостолима сигурно било познато, и свим њиховим ученицима барем у првом веку хришћанства и мит о Марији као девици не би могао ни да настане.
 
ako mu je bog dao samo duh-a(?), ko mu je onda dao tijelo?
zena ne radja bebu sama od sebe zato sto je doslo do spajanja jajne celije i ... duha.

Према ономе у шта се верује у хришћанству, Исус се "оваплотио" од светог Духа и од Марије, а сама Марија је зачела од светог Духа, што би значило да је дејством натприродне силе од њене јајне ћелије постао зигот. Такође, према хришћанском тумачењу, Исус није био у телу човек, а по духу Божији син, већ је био и човек и Бог, и по телу и по духу.

То наравно није нешто на нивоу научне истине, па да се о томе расправља, то је једино и искључиво ствар вере и одабира човека да ли ће да у тако нешто верује или не. Постојао је и један виц где се једна Марија моли Богоридици и кука како су обе родиле дете као девице, а да Богородицу зову Мајка Божија, а њу у селу неким другим, погрдним називима.
 
Biblija ni na jednom mjestu ne govori da je Marija:

a) uzela zavjet vječnog djevičanstva
b) bila uznesena na nebo
c) nije konzumirala brak sa Jospiom nakon Isusova rođenja
d) da je rođena bez grešne naravi (ili da nije nikada sagriješila)

Štoviše Biblija govori da je Isus imao još braće i sestara -

"Nije li ovo drvodjeljin sin? Zar mu se majka ne zove Marija, a
njegova braća Jakov, i Josip, i Simon, i Juda?" (Mt 13,55)

"Reče mu netko: 'Evo majke tvoje i braće tvoje, vani stoje
i traže da s tobom govore.' Tomu koji mu to javi on odgovori: 'Tko je
majka moja, tko li braća moja?' I pruži ruku prema učenicima: 'Evo,
reče, majke moje i braće moje! Doista, tko god vrši volju Oca
mojega, koji je na nebesima, taj mi je brat i sestra i majka." (Mt
12,47-50)

"Nije li ovo drvodjelja, sin Marijin, i brat Jakovljev, i Josipov, i
Judin, i Simonov? I nisu li mu sestre ovdje među nama?" I
sablažnjavahu se o njega." (Mk 6,3)

"Od apostola ne vidjeh nikoga drugog osim Jakova, brata Gospodinova."
(Gal 1,19)

"svi oni bijahu jednodušno postojani u molitvi sa ženama, i Marijom,
majkom Isusovom, i braćom njegovom." (Djela 1,14)

"I čuvao je djevicom dok nije rodila Sina. I nadjenu mu ime
Isus." (Mt 1,25)

"A rođenje Isusa Krista zbilo se ovako. Njegova majka Marija,
zaručena s Josipom, prije nego se upoznala sa Jospipom, nađe se
trudna po Duhu Svetom." (Mt 1,18)

Predzadnji zadnji stih implicira na to da Marija uistinu jeste bila djevica
prije nego se Isus rodio, ali nigdje u Bibliji ne piše da nakon toga nije
imala odnose sa svojim mužem. Štoviše, nakon prvog i drugog stiha više je
nego očito da se nakon Isusova rođenja Marija ipak
"upoznala" sa Josipom.

Iako pravoslavna crkva voli tvrditi nekoliko stvari uzetih iz apokrifnih knjiga, npr. da je Josip
imao djece, ali sa bivšom ženom i da su braća o kojoj Isus govori u biti njegova
polu-braća iz Josipovog prošlog braka. Neki kažu da su mu to rođaci,
te da je iz konteksta Novog Zavjeta to očito. Žalosno je to što ne
navode niti jedan novo-zavjetni stih za to, ali evo ja ću ga dati -

"I tko god ostavi kuće, ili braću, ili sestre, ili oca, ili
majku, ili ženu, ili djecu, ili polja poradi imena mojega, stostruko će
primiti i život vječni baštiniti." (Mt 19,29)

Govori li ovdje Isus o rođacima ili bližoj obitelji? Vrlo je vjerojatno
da govori o bližoj obitelji.

Apostol Jovan pak govori o ispunjenom proročanstvu iz psalama. U njemu
Isus kaže da ima braće i sestara!

"Prisjetiše se njegovi učenici da je pisano: Izjeda me revnost
za Dom tvoj." (Ivan 2,17) -- citira Psalm 69,10

"Jer zbog tebe podnesoh pogrdu, i stid mi pokri lice. Tuđinac
postadoh braći i stranac djeci majke svoje." (Psalm 69, 8-9)

Kako je Isus u ovom mesijanskom psalmu mogao postati "stranac djeci
majke svoje", ako njegova majka nije imala još djece? Je li
moguće da Isus ovdje govori o svojoj polu-.braći ili rođacima?
Iskreno vjerujem da se radilo o njegovoj vlastitoj braći (Marijinoj
djeci koju je ona imala sa Josipom)

Bitno je napomenuti da mu ta braća i sestre u biti jesu pulu-braća,
zato jer je Njegov otac sam Bog, a ne zato jer je Josip imao neku
"bivšu" ženu sa kojom je također imao djece.

Zašto je postao tuđinac "djeci majke svoje" (Ps 69,9)?

Zato "Jer ni braća njegova nisu vjerovala u njega."
(Jovan 7,5)!

"I sablažnjavahu se o njega. A Isus im reče: "Nije prorok bez
časti doli u svom zavičaju i u svom domu." (Mt 13,57)

pravoslavna religija kaže da bi "brat" trebalo značiti
"rođak". Ipak Novi Zavjet rođake naziva pogađate?
Rođacima!

"A evo tvoje rođakinje Elizabete: i ona u starosti svojoj
zače sina. I njoj, nerotkinjom prozvanoj, ovo je već šesti
mjesec." (Lk 1,36)

"Kad su njezini susjedi i rođaci čuli da joj Gospodin
obilno iskaza dobrotu, radovahu se s njome." (Lk 1,58)

Pozdravlja vas Aristarh, suuznik moj. I Marko, Barnabin rođak, o
kome primiste naredbe: dođe li k vama, lijepo ga primite." (Gal 4,10) - zapazite ne kaže "Barnabin brat"

Jedan od zanimljivih citata kojim neki katolici pokušavaju dokazati da je
Marija bila "trajno djevica"
je „Kako će to biti kad ja muža ne poznajem?" (Luka 1, 34).
Ipak razlog iz kojeg ona nije poznavala muža, nije zavjet trajnog
djevičanstva, nego činjenica da još uvijek nije imala muža, a sa
Josipom je bila tek zaručena (Lk 1,27).

Službeno učenje Rimokatoličke crkve da su članovi obitelji spomenuti u Bibliji ustvari Isusovi bratići i sestrične. Istočnopravoslavna crkva naziva ih polubraćom i polusestrama. S druge strane protestanti ne prihvaćaju učenje o vječnom Marijinom djevičanstvu, nego vjeruju da je Marija doista bila djevica kad je rodila Isusa, ali da to nije ostala kad je nastavila živjeti kao Josipova žena. Koji dokazi govore u prilog da je Jakov doista brat Isusa Krista, a ne recimo bratić i polubrat. Kad Isus dolazi propovijedati u Nazaret, njegovi sumještani ga stavljaju u njegove ukućane. Oni kažu: „Zar on nije tesarov sin? Zar mu se majka ne zove Marija, a braća njegova: Jakov, Josip, Šimun i Juda? Zar se njegove sestre ne nalaze među nama? (Mt 13, 54-56).

U grčkom postoji posebna riječ za bratića – anepsios, no njom nisu nikada bili označeni ni Jakov ni ostala braća i sestre. „Hegesip, kršćanski autor iz drugog stoljeća, pravi razliku između Isusovih bratića (anepsioi) s jedne strane te Jakova i Jude s druge strane, koje zove Isusovom braćom (kako to citira Euzebije, historičar iz četvrtog stoljeća).“ Isto tako priča o Marijinom djevičanstvu po svemu sudeći je ograničena samo na Isusovo rođenje. Kad Josip doznaje da mu je zaručnica trudna, on najprije želi diskretno raskinuti zaruke, ali mu se u snu pojavljuje anđeo te mu govori da nastavi vezu. Izvještaj kaže: „Kad se Josip probudi oda sna, učini kako mu naredi anđeo Gospodnji: uze k sebi svoju ženu. I ne upozna je dok ne rodi sina.“ (Mt 1,24-25).

Ovaj nam tekst želi reći da je Josip poslije rođenja Isusova s Marijom živio spolno. U židovskoj kulturi tog doba smatralo se da je bračna dužnost ispunjavati Božju zapovijed o plođenju i množenju, osim ako jedan njegov član nije zbog nečega nečist ili tjelesno osakaćen. Ako su Marija i Josip bili pobožni Židovi, a sve upućuje da jesu, vjerojatno je da su poštivali Zakon. Pogotovo što se na brak gledalo kao na sredstvo nastavka obiteljske loze i očuvanje njezine baštine.

Isto tako Jakov predvodi na popisu od četiri čovjeka koji su u Matejevom i Markovu evanđelju označena kao Isusova braća. Isus je bio poznat kao drvodjelja, pa je vjerojatno da je on, kao najstariji u obitelji, nakon očeve smrti nastavio očev zanat. „Ako je on bio najmlađi u obitelji, bilo bi neobično da su njegovi roditelji prilikom povratka iz Jeruzalema, kada je Isus imao dvanaest godina, tek nakon čitavog hoda primijetili da ga nema u njihovoj skupini (Lk 2, 44).“Sasvim je prirodno da su roditeljima prva briga bila mala djeca, pa je njegova odsutnost ostala nezamijećena. „Mišljenje je da je Isus bio najstariji među braćom izlazi i iz prima facis značenja riječi prototokos, „prvorođenac“, (Luka 2,7).“Nije vjerojatno da bi Luka upotrijebio tu riječ da je znao da je Marija imala djece i prije njega, jer je lako mogao upotrijebiti izraz monogenes (jedinac). Svi ovi dokazi koje smo nabrojali upućuju na to da je Isus imao braću i sestre, djecu Josipa i Marije, a među kojima je Jakov bio po starosti odmah iza njega.:hvala:




matej glava 1

23 Eto, djevica će začeti i roditi sina, i dat će mu se ime Emanuel", to znači "Bog s nama".

24 Josip ustade od sna i učini, kao što mu je bio zapovjedio anđeo Gospodnji. On uze k sebi ženu svoju.

25 Ali je ne spoznade, dok ne rodi sina svojega, prvorođenca. I dade mu ime Isus.

Evo malo još iz biblije što znači "spoznade" da ne bi bilo zabune.

postanak glava 4
1 Adam spoznade Evu, ženu svoju, a ona zatrudnje i rodi Kaina,

Na dalje možemo usporedbom evanđelja također vidjeti d aje Marija bila majka i drugoj djeci osim ISUSA

Ev po Marku 15
40 Izdaleka su gledale i žene, među njima Marija Magdalena. Marija, majka Jakova Mlađega i Josipa, i Saloma.

Ev po Mateju glava 27
56 Među njima nalazile se Marija Magdalena, Marija, majka Jakovljeva i Josipova, i majka sinova Zebedejevih

Ta dva evandjelja usporediti s EV po Ivanu 19 i iz toga se vidi da je Marija majka ISUSOVA
majka i Jakova i Josipa izmedju ostalog

25 A stajala je kod križa Isusova majka njegova i sestra majke njegove, Marija Kleofa, i Marija Magdalena
 
Pa sta i da jeste? Ja vas ljude ne razumem...

Svako ko trazi bracu i decu Isusovu na pogresnom je tragu. Isus je njegov duh a ne njegovo telo. Nije telo isusovo telo Sina Bozijega. Vec je Duh Isusov Sin Boziji. Pa sve da je i imao brace ili dece oni nisu sveti. Ne znam zasto se vezete za materijalna tela uporno kad je Isus bas o tome govorio u svojim ucenjima. Evo bas i tu u citatima govori kako bilo ko ko prati ucenje moze biti blizi nego njegovi krvni rodjaci jer je materijalno telo nebitno u ocima Gospoda.
Telo je bitno, nemoj da budes u zabludi.Telo moze da se zloupotrebi samo za ishranu, za strast i za blud,a moze biti "dom Duha Svetoga".Vazno je telo.Ono je odeca duha.
 
Био један побожни старац који је хтео да разуме колики је то Бог и све о њему је хтео да зна, све тајне сваки догађај хтео је да тумачи, па је дуго размишљао како ово како оно.... и тако док је у својим размишљањима шетао поред океана видео је где је једно дете ископало једну рупу у песку и својом кофицом из океана узима воду и сипа у ону рупу. Долази старац и пита га шта то ради тако дуго и зашто сипа воду из океана у ону рупу. Дете рече старцу да хоће да читав океан пресипе у ону рупу, а старац се осмехну и рече па како ћеш тако велики океан да преместиш у ту малену рупу... само што старац то изговори заћута се, уозбиљи и крену даље и није више никад покушавао разумети колики је то Бог!!!
 
Pa sta i da jeste? Ja vas ljude ne razumem...

Svako ko trazi bracu i decu Isusovu na pogresnom je tragu. Isus je njegov duh a ne njegovo telo. Nije telo isusovo telo Sina Bozijega. Vec je Duh Isusov Sin Boziji. Pa sve da je i imao brace ili dece oni nisu sveti. Ne znam zasto se vezete za materijalna tela uporno kad je Isus bas o tome govorio u svojim ucenjima. Evo bas i tu u citatima govori kako bilo ko ko prati ucenje moze biti blizi nego njegovi krvni rodjaci jer je materijalno telo nebitno u ocima Gospoda.

Iako se telo bino zanemeruje u odnosu na duh, Isus je Bog i u telu i u duhu.
Mnogi su tvrdili da je bio Bog samo u duhu i oko toga je izbio veliki sukob u crkvi. Preovladalo je misljenje da je Isus Bog i u telu i u duhu, a svi koji govore suprotno su zabranjeni, a medju njima Valentijanci, Kopti i mnogi drugi.
 

Back
Top