Da li je Isus imao rođenu braću?
Prikazujem rezultate 1 do 22 od 22

Tema: Da li je Isus imao rođenu braću?

  1. #1
    Iskusan
    Učlanjen
    04.06.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Selo veselo
    Poruke
    5.754
    Tekstova u blogu
    6
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Da li je Isus imao rođenu braću?

    Biblija ni na jednom mjestu ne govori da je Marija:

    a) uzela zavjet vječnog djevičanstva
    b) bila uznesena na nebo
    c) nije konzumirala brak sa Jospiom nakon Isusova rođenja
    d) da je rođena bez grešne naravi (ili da nije nikada sagriješila)

    Štoviše Biblija govori da je Isus imao još braće i sestara -

    "Nije li ovo drvodjeljin sin? Zar mu se majka ne zove Marija, a
    njegova braća Jakov, i Josip, i Simon, i Juda?" (Mt 13,55)

    "Reče mu netko: 'Evo majke tvoje i braće tvoje, vani stoje
    i traže da s tobom govore.' Tomu koji mu to javi on odgovori: 'Tko je
    majka moja, tko li braća moja?' I pruži ruku prema učenicima: 'Evo,
    reče, majke moje i braće moje! Doista, tko god vrši volju Oca
    mojega, koji je na nebesima, taj mi je brat i sestra i majka." (Mt
    12,47-50)

    "Nije li ovo drvodjelja, sin Marijin, i brat Jakovljev, i Josipov, i
    Judin, i Simonov? I nisu li mu sestre ovdje među nama?" I
    sablažnjavahu se o njega." (Mk 6,3)

    "Od apostola ne vidjeh nikoga drugog osim Jakova, brata Gospodinova."
    (Gal 1,19)

    "svi oni bijahu jednodušno postojani u molitvi sa ženama, i Marijom,
    majkom Isusovom, i braćom njegovom." (Djela 1,14)

    "I čuvao je djevicom dok nije rodila Sina. I nadjenu mu ime
    Isus." (Mt 1,25)

    "A rođenje Isusa Krista zbilo se ovako. Njegova majka Marija,
    zaručena s Josipom, prije nego se upoznala sa Jospipom, nađe se
    trudna po Duhu Svetom." (Mt 1,18)

    Predzadnji zadnji stih implicira na to da Marija uistinu jeste bila djevica
    prije nego se Isus rodio, ali nigdje u Bibliji ne piše da nakon toga nije
    imala odnose sa svojim mužem. Štoviše, nakon prvog i drugog stiha više je
    nego očito da se nakon Isusova rođenja Marija ipak
    "upoznala" sa Josipom.

    Iako pravoslavna crkva voli tvrditi nekoliko stvari uzetih iz apokrifnih knjiga, npr. da je Josip
    imao djece, ali sa bivšom ženom i da su braća o kojoj Isus govori u biti njegova
    polu-braća iz Josipovog prošlog braka. Neki kažu da su mu to rođaci,
    te da je iz konteksta Novog Zavjeta to očito. Žalosno je to što ne
    navode niti jedan novo-zavjetni stih za to, ali evo ja ću ga dati -

    "I tko god ostavi kuće, ili braću, ili sestre, ili oca, ili
    majku, ili ženu, ili djecu, ili polja poradi imena mojega, stostruko će
    primiti i život vječni baštiniti." (Mt 19,29)

    Govori li ovdje Isus o rođacima ili bližoj obitelji? Vrlo je vjerojatno
    da govori o bližoj obitelji.

    Apostol Jovan pak govori o ispunjenom proročanstvu iz psalama. U njemu
    Isus kaže da ima braće i sestara!

    "Prisjetiše se njegovi učenici da je pisano: Izjeda me revnost
    za Dom tvoj." (Ivan 2,17) -- citira Psalm 69,10

    "Jer zbog tebe podnesoh pogrdu, i stid mi pokri lice. Tuđinac
    postadoh braći i stranac djeci majke svoje." (Psalm 69, 8-9)

    Kako je Isus u ovom mesijanskom psalmu mogao postati "stranac djeci
    majke svoje", ako njegova majka nije imala još djece? Je li
    moguće da Isus ovdje govori o svojoj polu-.braći ili rođacima?
    Iskreno vjerujem da se radilo o njegovoj vlastitoj braći (Marijinoj
    djeci koju je ona imala sa Josipom)

    Bitno je napomenuti da mu ta braća i sestre u biti jesu pulu-braća,
    zato jer je Njegov otac sam Bog, a ne zato jer je Josip imao neku
    "bivšu" ženu sa kojom je također imao djece.

    Zašto je postao tuđinac "djeci majke svoje" (Ps 69,9)?

    Zato "Jer ni braća njegova nisu vjerovala u njega."
    (Jovan 7,5)!

    "I sablažnjavahu se o njega. A Isus im reče: "Nije prorok bez
    časti doli u svom zavičaju i u svom domu." (Mt 13,57)

    pravoslavna religija kaže da bi "brat" trebalo značiti
    "rođak". Ipak Novi Zavjet rođake naziva pogađate?
    Rođacima!

    "A evo tvoje rođakinje Elizabete: i ona u starosti svojoj
    zače sina. I njoj, nerotkinjom prozvanoj, ovo je već šesti
    mjesec." (Lk 1,36)

    "Kad su njezini susjedi i rođaci čuli da joj Gospodin
    obilno iskaza dobrotu, radovahu se s njome." (Lk 1,58)

    Pozdravlja vas Aristarh, suuznik moj. I Marko, Barnabin rođak, o
    kome primiste naredbe: dođe li k vama, lijepo ga primite." (Gal 4,10) - zapazite ne kaže "Barnabin brat"

    Jedan od zanimljivih citata kojim neki katolici pokušavaju dokazati da je
    Marija bila "trajno djevica"
    je „Kako će to biti kad ja muža ne poznajem?" (Luka 1, 34).
    Ipak razlog iz kojeg ona nije poznavala muža, nije zavjet trajnog
    djevičanstva, nego činjenica da još uvijek nije imala muža, a sa
    Josipom je bila tek zaručena (Lk 1,27).

    Službeno učenje Rimokatoličke crkve da su članovi obitelji spomenuti u Bibliji ustvari Isusovi bratići i sestrične. Istočnopravoslavna crkva naziva ih polubraćom i polusestrama. S druge strane protestanti ne prihvaćaju učenje o vječnom Marijinom djevičanstvu, nego vjeruju da je Marija doista bila djevica kad je rodila Isusa, ali da to nije ostala kad je nastavila živjeti kao Josipova žena. Koji dokazi govore u prilog da je Jakov doista brat Isusa Krista, a ne recimo bratić i polubrat. Kad Isus dolazi propovijedati u Nazaret, njegovi sumještani ga stavljaju u njegove ukućane. Oni kažu: „Zar on nije tesarov sin? Zar mu se majka ne zove Marija, a braća njegova: Jakov, Josip, Šimun i Juda? Zar se njegove sestre ne nalaze među nama? (Mt 13, 54-56).

    U grčkom postoji posebna riječ za bratića – anepsios, no njom nisu nikada bili označeni ni Jakov ni ostala braća i sestre. „Hegesip, kršćanski autor iz drugog stoljeća, pravi razliku između Isusovih bratića (anepsioi) s jedne strane te Jakova i Jude s druge strane, koje zove Isusovom braćom (kako to citira Euzebije, historičar iz četvrtog stoljeća).“ Isto tako priča o Marijinom djevičanstvu po svemu sudeći je ograničena samo na Isusovo rođenje. Kad Josip doznaje da mu je zaručnica trudna, on najprije želi diskretno raskinuti zaruke, ali mu se u snu pojavljuje anđeo te mu govori da nastavi vezu. Izvještaj kaže: „Kad se Josip probudi oda sna, učini kako mu naredi anđeo Gospodnji: uze k sebi svoju ženu. I ne upozna je dok ne rodi sina.“ (Mt 1,24-25).

    Ovaj nam tekst želi reći da je Josip poslije rođenja Isusova s Marijom živio spolno. U židovskoj kulturi tog doba smatralo se da je bračna dužnost ispunjavati Božju zapovijed o plođenju i množenju, osim ako jedan njegov član nije zbog nečega nečist ili tjelesno osakaćen. Ako su Marija i Josip bili pobožni Židovi, a sve upućuje da jesu, vjerojatno je da su poštivali Zakon. Pogotovo što se na brak gledalo kao na sredstvo nastavka obiteljske loze i očuvanje njezine baštine.

    Isto tako Jakov predvodi na popisu od četiri čovjeka koji su u Matejevom i Markovu evanđelju označena kao Isusova braća. Isus je bio poznat kao drvodjelja, pa je vjerojatno da je on, kao najstariji u obitelji, nakon očeve smrti nastavio očev zanat. „Ako je on bio najmlađi u obitelji, bilo bi neobično da su njegovi roditelji prilikom povratka iz Jeruzalema, kada je Isus imao dvanaest godina, tek nakon čitavog hoda primijetili da ga nema u njihovoj skupini (Lk 2, 44).“Sasvim je prirodno da su roditeljima prva briga bila mala djeca, pa je njegova odsutnost ostala nezamijećena. „Mišljenje je da je Isus bio najstariji među braćom izlazi i iz prima facis značenja riječi prototokos, „prvorođenac“, (Luka 2,7).“Nije vjerojatno da bi Luka upotrijebio tu riječ da je znao da je Marija imala djece i prije njega, jer je lako mogao upotrijebiti izraz monogenes (jedinac). Svi ovi dokazi koje smo nabrojali upućuju na to da je Isus imao braću i sestre, djecu Josipa i Marije, a među kojima je Jakov bio po starosti odmah iza njega.



  2. #2
    Ističe se onisifor (avatar)
    Učlanjen
    30.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.160
    Tekstova u blogu
    62
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano Re: Da li je Isus imao rođenu braću?

    Slažem se sa ovim. Nigde ne piše da Marija nije imala dece posle Isusa.
    Sve što hoćete da čine vama ljudi, činite i vi njima

  3. #3
    Iskusan active (avatar)
    Učlanjen
    22.04.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Σερβίας
    Poruke
    5.777
    Reputaciona moć
    117

    Podrazumevano Re: Da li je Isus imao rođenu braću?

    jeste imao brace, njihov pra pra cukun cukun pra pra unuk radi u susednoj firmi i mota motore visokog napona. kad god izadje iz hale sija mu glava
    “I don't know the question, but sex is definitely the answer.”

  4. #4
    Iskusan
    Učlanjen
    02.05.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Arlington Road
    Poruke
    6.477
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li je Isus imao rođenu braću?

    Citat Original postavio tetragramaton Pogledaj poruku
    Biblija ni na jednom mjestu ne govori da je Marija:

    a) uzela zavjet vječnog djevičanstva
    b) bila uznesena na nebo
    c) nije konzumirala brak sa Jospiom nakon Isusova rođenja
    d) da je rođena bez grešne naravi (ili da nije nikada sagriješila)

    Štoviše Biblija govori da je Isus imao još braće i sestara -

    "Nije li ovo drvodjeljin sin? Zar mu se majka ne zove Marija, a
    njegova braća Jakov, i Josip, i Simon, i Juda?" (Mt 13,55)

    "Reče mu netko: 'Evo majke tvoje i braće tvoje, vani stoje
    i traže da s tobom govore.' Tomu koji mu to javi on odgovori: 'Tko je
    majka moja, tko li braća moja?' I pruži ruku prema učenicima: 'Evo,
    reče, majke moje i braće moje! Doista, tko god vrši volju Oca
    mojega, koji je na nebesima, taj mi je brat i sestra i majka." (Mt
    12,47-50)

    "Nije li ovo drvodjelja, sin Marijin, i brat Jakovljev, i Josipov, i
    Judin, i Simonov? I nisu li mu sestre ovdje među nama?" I
    sablažnjavahu se o njega." (Mk 6,3)

    "Od apostola ne vidjeh nikoga drugog osim Jakova, brata Gospodinova."
    (Gal 1,19)

    "svi oni bijahu jednodušno postojani u molitvi sa ženama, i Marijom,
    majkom Isusovom, i braćom njegovom." (Djela 1,14)

    "I čuvao je djevicom dok nije rodila Sina. I nadjenu mu ime
    Isus." (Mt 1,25)

    "A rođenje Isusa Krista zbilo se ovako. Njegova majka Marija,
    zaručena s Josipom, prije nego se upoznala sa Jospipom, nađe se
    trudna po Duhu Svetom." (Mt 1,18)

    Predzadnji zadnji stih implicira na to da Marija uistinu jeste bila djevica
    prije nego se Isus rodio, ali nigdje u Bibliji ne piše da nakon toga nije
    imala odnose sa svojim mužem. Štoviše, nakon prvog i drugog stiha više je
    nego očito da se nakon Isusova rođenja Marija ipak
    "upoznala" sa Josipom.

    Iako pravoslavna crkva voli tvrditi nekoliko stvari uzetih iz apokrifnih knjiga, npr. da je Josip
    imao djece, ali sa bivšom ženom i da su braća o kojoj Isus govori u biti njegova
    polu-braća iz Josipovog prošlog braka. Neki kažu da su mu to rođaci,
    te da je iz konteksta Novog Zavjeta to očito. Žalosno je to što ne
    navode niti jedan novo-zavjetni stih za to, ali evo ja ću ga dati -

    "I tko god ostavi kuće, ili braću, ili sestre, ili oca, ili
    majku, ili ženu, ili djecu, ili polja poradi imena mojega, stostruko će
    primiti i život vječni baštiniti." (Mt 19,29)

    Govori li ovdje Isus o rođacima ili bližoj obitelji? Vrlo je vjerojatno
    da govori o bližoj obitelji.

    Apostol Jovan pak govori o ispunjenom proročanstvu iz psalama. U njemu
    Isus kaže da ima braće i sestara!

    "Prisjetiše se njegovi učenici da je pisano: Izjeda me revnost
    za Dom tvoj." (Ivan 2,17) -- citira Psalm 69,10

    "Jer zbog tebe podnesoh pogrdu, i stid mi pokri lice. Tuđinac
    postadoh braći i stranac djeci majke svoje." (Psalm 69, 8-9)

    Kako je Isus u ovom mesijanskom psalmu mogao postati "stranac djeci
    majke svoje", ako njegova majka nije imala još djece? Je li
    moguće da Isus ovdje govori o svojoj polu-.braći ili rođacima?
    Iskreno vjerujem da se radilo o njegovoj vlastitoj braći (Marijinoj
    djeci koju je ona imala sa Josipom)

    Bitno je napomenuti da mu ta braća i sestre u biti jesu pulu-braća,
    zato jer je Njegov otac sam Bog, a ne zato jer je Josip imao neku
    "bivšu" ženu sa kojom je također imao djece.

    Zašto je postao tuđinac "djeci majke svoje" (Ps 69,9)?

    Zato "Jer ni braća njegova nisu vjerovala u njega."
    (Jovan 7,5)!

    "I sablažnjavahu se o njega. A Isus im reče: "Nije prorok bez
    časti doli u svom zavičaju i u svom domu." (Mt 13,57)

    pravoslavna religija kaže da bi "brat" trebalo značiti
    "rođak". Ipak Novi Zavjet rođake naziva pogađate?
    Rođacima!

    "A evo tvoje rođakinje Elizabete: i ona u starosti svojoj
    zače sina. I njoj, nerotkinjom prozvanoj, ovo je već šesti
    mjesec." (Lk 1,36)

    "Kad su njezini susjedi i rođaci čuli da joj Gospodin
    obilno iskaza dobrotu, radovahu se s njome." (Lk 1,58)

    Pozdravlja vas Aristarh, suuznik moj. I Marko, Barnabin rođak, o
    kome primiste naredbe: dođe li k vama, lijepo ga primite." (Gal 4,10) - zapazite ne kaže "Barnabin brat"

    Jedan od zanimljivih citata kojim neki katolici pokušavaju dokazati da je
    Marija bila "trajno djevica"
    je „Kako će to biti kad ja muža ne poznajem?" (Luka 1, 34).
    Ipak razlog iz kojeg ona nije poznavala muža, nije zavjet trajnog
    djevičanstva, nego činjenica da još uvijek nije imala muža, a sa
    Josipom je bila tek zaručena (Lk 1,27).

    Službeno učenje Rimokatoličke crkve da su članovi obitelji spomenuti u Bibliji ustvari Isusovi bratići i sestrične. Istočnopravoslavna crkva naziva ih polubraćom i polusestrama. S druge strane protestanti ne prihvaćaju učenje o vječnom Marijinom djevičanstvu, nego vjeruju da je Marija doista bila djevica kad je rodila Isusa, ali da to nije ostala kad je nastavila živjeti kao Josipova žena. Koji dokazi govore u prilog da je Jakov doista brat Isusa Krista, a ne recimo bratić i polubrat. Kad Isus dolazi propovijedati u Nazaret, njegovi sumještani ga stavljaju u njegove ukućane. Oni kažu: „Zar on nije tesarov sin? Zar mu se majka ne zove Marija, a braća njegova: Jakov, Josip, Šimun i Juda? Zar se njegove sestre ne nalaze među nama? (Mt 13, 54-56).

    U grčkom postoji posebna riječ za bratića – anepsios, no njom nisu nikada bili označeni ni Jakov ni ostala braća i sestre. „Hegesip, kršćanski autor iz drugog stoljeća, pravi razliku između Isusovih bratića (anepsioi) s jedne strane te Jakova i Jude s druge strane, koje zove Isusovom braćom (kako to citira Euzebije, historičar iz četvrtog stoljeća).“ Isto tako priča o Marijinom djevičanstvu po svemu sudeći je ograničena samo na Isusovo rođenje. Kad Josip doznaje da mu je zaručnica trudna, on najprije želi diskretno raskinuti zaruke, ali mu se u snu pojavljuje anđeo te mu govori da nastavi vezu. Izvještaj kaže: „Kad se Josip probudi oda sna, učini kako mu naredi anđeo Gospodnji: uze k sebi svoju ženu. I ne upozna je dok ne rodi sina.“ (Mt 1,24-25).

    Ovaj nam tekst želi reći da je Josip poslije rođenja Isusova s Marijom živio spolno. U židovskoj kulturi tog doba smatralo se da je bračna dužnost ispunjavati Božju zapovijed o plođenju i množenju, osim ako jedan njegov član nije zbog nečega nečist ili tjelesno osakaćen. Ako su Marija i Josip bili pobožni Židovi, a sve upućuje da jesu, vjerojatno je da su poštivali Zakon. Pogotovo što se na brak gledalo kao na sredstvo nastavka obiteljske loze i očuvanje njezine baštine.

    Isto tako Jakov predvodi na popisu od četiri čovjeka koji su u Matejevom i Markovu evanđelju označena kao Isusova braća. Isus je bio poznat kao drvodjelja, pa je vjerojatno da je on, kao najstariji u obitelji, nakon očeve smrti nastavio očev zanat. „Ako je on bio najmlađi u obitelji, bilo bi neobično da su njegovi roditelji prilikom povratka iz Jeruzalema, kada je Isus imao dvanaest godina, tek nakon čitavog hoda primijetili da ga nema u njihovoj skupini (Lk 2, 44).“Sasvim je prirodno da su roditeljima prva briga bila mala djeca, pa je njegova odsutnost ostala nezamijećena. „Mišljenje je da je Isus bio najstariji među braćom izlazi i iz prima facis značenja riječi prototokos, „prvorođenac“, (Luka 2,7).“Nije vjerojatno da bi Luka upotrijebio tu riječ da je znao da je Marija imala djece i prije njega, jer je lako mogao upotrijebiti izraz monogenes (jedinac). Svi ovi dokazi koje smo nabrojali upućuju na to da je Isus imao braću i sestre, djecu Josipa i Marije, a među kojima je Jakov bio po starosti odmah iza njega.
    Za religiju takva pitanja nemaju smisla,isto kao i pitanje da li je Marija ostala devica i posle posto je rodila Isusa. Istorijski dokazi ne postoje.

  5. #5
    Iskusan Ivan015 (avatar)
    Učlanjen
    01.06.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.204
    Reputaciona moć
    95

    Podrazumevano Re: Da li je Isus imao rođenu braću?

    Pa sta i da jeste? Ja vas ljude ne razumem...

    Svako ko trazi bracu i decu Isusovu na pogresnom je tragu. Isus je njegov duh a ne njegovo telo. Nije telo isusovo telo Sina Bozijega. Vec je Duh Isusov Sin Boziji. Pa sve da je i imao brace ili dece oni nisu sveti. Ne znam zasto se vezete za materijalna tela uporno kad je Isus bas o tome govorio u svojim ucenjima. Evo bas i tu u citatima govori kako bilo ko ko prati ucenje moze biti blizi nego njegovi krvni rodjaci jer je materijalno telo nebitno u ocima Gospoda.

  6. #6
    Veoma poznat Samson2009 (avatar)
    Učlanjen
    06.03.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    13.473
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    167

    Podrazumevano Re: Da li je Isus imao rođenu braću?

    Citat Original postavio Ivan015 Pogledaj poruku
    Pa sta i da jeste? Ja vas ljude ne razumem...

    Svako ko trazi bracu i decu Isusovu na pogresnom je tragu. Isus je njegov duh a ne njegovo telo. Nije telo isusovo telo Sina Bozijega. Vec je Duh Isusov Sin Boziji. Pa sve da je i imao brace ili dece oni nisu sveti. Ne znam zasto se vezete za materijalna tela uporno kad je Isus bas o tome govorio u svojim ucenjima. Evo bas i tu u citatima govori kako bilo ko ko prati ucenje moze biti blizi nego njegovi krvni rodjaci jer je materijalno telo nebitno u ocima Gospoda.
    Ти баш хулиш Иване.

  7. #7
    Iskusan
    Učlanjen
    25.08.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.580
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li je Isus imao rođenu braću?

    Citat Original postavio Ivan015 Pogledaj poruku
    Pa sta i da jeste? Ja vas ljude ne razumem...

    Svako ko trazi bracu i decu Isusovu na pogresnom je tragu. Isus je njegov duh a ne njegovo telo. Nije telo isusovo telo Sina Bozijega. Vec je Duh Isusov Sin Boziji. Pa sve da je i imao brace ili dece oni nisu sveti. Ne znam zasto se vezete za materijalna tela uporno kad je Isus bas o tome govorio u svojim ucenjima. Evo bas i tu u citatima govori kako bilo ko ko prati ucenje moze biti blizi nego njegovi krvni rodjaci jer je materijalno telo nebitno u ocima Gospoda.
    ako mu je bog dao samo duh-a(?), ko mu je onda dao tijelo?
    zena ne radja bebu sama od sebe zato sto je doslo do spajanja jajne celije i ... duha.

  8. #8
    Elita PRCKO (avatar)
    Učlanjen
    30.10.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Retirement Home For Perverts
    Poruke
    24.526
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li je Isus imao rođenu braću?

    Uvod u anatomiju...

  9. #9
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    13.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    125
    Reputaciona moć
    34

    Podrazumevano Re: Da li je Isus imao rođenu braću?

    Telo proizvodi ovozemaljska radionica uz pomoć nižih energetskih tokova (koje ljudi nazivaju pomalo strašnim imenima). Duša, kreirana u srcu Jedinoga dolazi ovde i prihvata kratkoživeće telo da bi razvijala sebe do nivoa svog Oca ili Stvoritelja.

    Isus je čovek a Hrist je nivo svesti kojeg je dosegao on kao Duša. Taj nivo svesti jeste spasenje i za svako živo biće (Dušu) koja ga bude dostigla. Naravno i za nas to važi.

    Najčudnije je što se učenje namenjeno ljudima od pre toliko stotina godina prihvata danas u modernom vremenu. To mu dodje kao da neko uzme knjigu iz elektronike od pre 50 godina i iz nje uči da danas postane vrhunski naučnik.

    Praktično sve ono što vredi izvući iz Biblije može stati na pedesetak strana. Jaka stvar da li mu je otac bio drvodelja a majka aseksualno rodila dete. Takodje je nebitno da li je imao još stotinu braće i polubraće i sestara i da li je imao decu i unučad. Traćenjem vremena oko tih nebitnih stvari prolazi naše vreme da lično usmerimo pažnju da sami od sebe načinimo bolje, vrednije i etičnije biće.

    Važno je šta mi od sebe načinimo a ne šta je ko bio ili nije bio u prošlosti.

    Gubljenje vremena, zar ne?
    Poslednji put ažurirao/la librolibro17 : 10.06.2009. u 08:39

  10. #10
    Poznat
    Učlanjen
    08.04.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.681
    Reputaciona moć
    132

    Podrazumevano Re: Da li je Isus imao rođenu braću?

    Ukoliko prihvatate "Didache" (ne znam koji je termin za ovo u pravoslavlju), u istom se nalaze dva pisma koja pišu Jakov i Juda, Isusova braća, koji su zajedno sa apostolom Jakovom vodili hrišćanski pokret neposredno posle Isusove smrti.

  11. #11
    Iskusan Ivan015 (avatar)
    Učlanjen
    01.06.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.204
    Reputaciona moć
    95

    Podrazumevano Re: Da li je Isus imao rođenu braću?

    Citat Original postavio Samson2009 Pogledaj poruku
    Ти баш хулиш Иване.
    Ja ne hulim decko. Ti prelistaj malo te tvoje svete oce mozda nesto i nadjes pametno mada cisto sumnjam.

  12. #12
    Iskusan Ivan015 (avatar)
    Učlanjen
    01.06.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.204
    Reputaciona moć
    95

    Podrazumevano Re: Da li je Isus imao rođenu braću?

    Citat Original postavio unsaie ♀ Pogledaj poruku
    ako mu je bog dao samo duh-a(?), ko mu je onda dao tijelo?
    zena ne radja bebu sama od sebe zato sto je doslo do spajanja jajne celije i ... duha.
    Ljudi telo je nebitno. Pa da li ste vi citali uopste bibliju? Telo je materijalno, prema tome nema nikakvu vrednost, bas zbog toga je i mogao da dize iz mrtvih, leci, pa i vaskrsne. Ja sam mislio da je to svima jasno. Ovaj materijani svet je svet iluzija, put ka spasenju je moguc jedino preko duhovnog tela.

    Zasto je Isus onda imao materijalno telo pitate se? Pa da bi mogao da se priblizi obicnim ljudima, pokaze im put i napravi zrtvu za spasenje svih nas.

    Tvrdite li suprotno - tvrdite da Isus nije Sin Boziji.

  13. #13
    Iskusan Ivan015 (avatar)
    Učlanjen
    01.06.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.204
    Reputaciona moć
    95

    Podrazumevano Re: Da li je Isus imao rođenu braću?

    Citat Original postavio tetragramaton Pogledaj poruku
    "Reče mu netko: 'Evo majke tvoje i braće tvoje, vani stoje
    i traže da s tobom govore.' Tomu koji mu to javi on odgovori: 'Tko je
    majka moja, tko li braća moja?' I pruži ruku prema učenicima: 'Evo,
    reče, majke moje i braće moje! Doista, tko god vrši volju Oca
    mojega, koji je na nebesima, taj mi je brat i sestra i majka." (Mt
    12,47-50)

    "svi oni bijahu jednodušno postojani u molitvi sa ženama, i Marijom,
    majkom Isusovom, i braćom njegovom." (Djela 1,14)

    "I tko god ostavi kuće, ili braću, ili sestre, ili oca, ili
    majku, ili ženu, ili djecu, ili polja poradi imena mojega, stostruko će
    primiti i život vječni baštiniti." (Mt 19,29)
    Evo vam cistog dokaza kako se Isus odnosio u paralelama materijalni - duhovni svet. Jos kad bih citirao neke specificne bilo bi vise nego ocigledno, ali evo ovo procitajte

  14. #14
    Nov član
    Učlanjen
    13.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    5
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li je Isus imao rođenu braću?

    Citat Original postavio tetragramaton Pogledaj poruku
    Predzadnji zadnji stih implicira na to da Marija uistinu jeste bila djevica
    prije nego se Isus rodio, ali nigdje u Bibliji ne piše da nakon toga nije
    imala odnose sa svojim mužem. Štoviše, nakon prvog i drugog stiha više je
    nego očito da se nakon Isusova rođenja Marija ipak
    "upoznala" sa Josipom.
    Нема ту неке велике мистерије. У Библији не пише ни да је Марија са Јосифом имала односе, ни да није имала. А из контекста у поглављима "мати и браћа Исусова", имплицира се да су та браћа имала ауторитет према њему.

    Исус јесте званично био Јосифов син и ако је неко загледао, Исусово порекло од Давидове лозе се изводи преко Јосифа, а не преко Марије. Он се и родио у браку Марије и Јосифа.

    Званично црквено тумачење каже да је Јосиф био много старији од Марије, која је била девојка; да је био старији човек. Каже се исто тако да је имао децу из ранијег брака. Према јеврејским обичајима, та деца Исусу нису ни полубраћа ни рођаци, већ рођена браћа. У Јеванђељима се у време Христових проповеди Јосиф уопште не помиње. Званично тумачење је да је он у то време већ био одавно мртав.

    У Библији нема ништа што овакву црквену традицију директно било оповргава, било потврђује. Ствар је само у томе што је традиција таквог тумачења много стара и сеже у саме почетке хришћанства, док је тумачење типа "а можда и није било тако" тек модерна хипотеза.

    Citat Original postavio onisifor Pogledaj poruku
    Slažem se sa ovim. Nigde ne piše da Marija nije imala dece posle Isusa.
    Не пише ни да их је имала. А да их је имала, то би макар апостолима сигурно било познато, и свим њиховим ученицима барем у првом веку хришћанства и мит о Марији као девици не би могао ни да настане.

  15. #15
    Nov član
    Učlanjen
    13.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    5
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li je Isus imao rođenu braću?

    Citat Original postavio unsaie ♀ Pogledaj poruku
    ako mu je bog dao samo duh-a(?), ko mu je onda dao tijelo?
    zena ne radja bebu sama od sebe zato sto je doslo do spajanja jajne celije i ... duha.
    Према ономе у шта се верује у хришћанству, Исус се "оваплотио" од светог Духа и од Марије, а сама Марија је зачела од светог Духа, што би значило да је дејством натприродне силе од њене јајне ћелије постао зигот. Такође, према хришћанском тумачењу, Исус није био у телу човек, а по духу Божији син, већ је био и човек и Бог, и по телу и по духу.

    То наравно није нешто на нивоу научне истине, па да се о томе расправља, то је једино и искључиво ствар вере и одабира човека да ли ће да у тако нешто верује или не. Постојао је и један виц где се једна Марија моли Богоридици и кука како су обе родиле дете као девице, а да Богородицу зову Мајка Божија, а њу у селу неким другим, погрдним називима.

  16. #16
    Početnik
    Učlanjen
    13.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    33
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li je Isus imao rođenu braću?

    Citat Original postavio tetragramaton Pogledaj poruku
    Biblija ni na jednom mjestu ne govori da je Marija:

    a) uzela zavjet vječnog djevičanstva
    b) bila uznesena na nebo
    c) nije konzumirala brak sa Jospiom nakon Isusova rođenja
    d) da je rođena bez grešne naravi (ili da nije nikada sagriješila)

    Štoviše Biblija govori da je Isus imao još braće i sestara -

    "Nije li ovo drvodjeljin sin? Zar mu se majka ne zove Marija, a
    njegova braća Jakov, i Josip, i Simon, i Juda?" (Mt 13,55)

    "Reče mu netko: 'Evo majke tvoje i braće tvoje, vani stoje
    i traže da s tobom govore.' Tomu koji mu to javi on odgovori: 'Tko je
    majka moja, tko li braća moja?' I pruži ruku prema učenicima: 'Evo,
    reče, majke moje i braće moje! Doista, tko god vrši volju Oca
    mojega, koji je na nebesima, taj mi je brat i sestra i majka." (Mt
    12,47-50)

    "Nije li ovo drvodjelja, sin Marijin, i brat Jakovljev, i Josipov, i
    Judin, i Simonov? I nisu li mu sestre ovdje među nama?" I
    sablažnjavahu se o njega." (Mk 6,3)

    "Od apostola ne vidjeh nikoga drugog osim Jakova, brata Gospodinova."
    (Gal 1,19)

    "svi oni bijahu jednodušno postojani u molitvi sa ženama, i Marijom,
    majkom Isusovom, i braćom njegovom." (Djela 1,14)

    "I čuvao je djevicom dok nije rodila Sina. I nadjenu mu ime
    Isus." (Mt 1,25)

    "A rođenje Isusa Krista zbilo se ovako. Njegova majka Marija,
    zaručena s Josipom, prije nego se upoznala sa Jospipom, nađe se
    trudna po Duhu Svetom." (Mt 1,18)

    Predzadnji zadnji stih implicira na to da Marija uistinu jeste bila djevica
    prije nego se Isus rodio, ali nigdje u Bibliji ne piše da nakon toga nije
    imala odnose sa svojim mužem. Štoviše, nakon prvog i drugog stiha više je
    nego očito da se nakon Isusova rođenja Marija ipak
    "upoznala" sa Josipom.

    Iako pravoslavna crkva voli tvrditi nekoliko stvari uzetih iz apokrifnih knjiga, npr. da je Josip
    imao djece, ali sa bivšom ženom i da su braća o kojoj Isus govori u biti njegova
    polu-braća iz Josipovog prošlog braka. Neki kažu da su mu to rođaci,
    te da je iz konteksta Novog Zavjeta to očito. Žalosno je to što ne
    navode niti jedan novo-zavjetni stih za to, ali evo ja ću ga dati -

    "I tko god ostavi kuće, ili braću, ili sestre, ili oca, ili
    majku, ili ženu, ili djecu, ili polja poradi imena mojega, stostruko će
    primiti i život vječni baštiniti." (Mt 19,29)

    Govori li ovdje Isus o rođacima ili bližoj obitelji? Vrlo je vjerojatno
    da govori o bližoj obitelji.

    Apostol Jovan pak govori o ispunjenom proročanstvu iz psalama. U njemu
    Isus kaže da ima braće i sestara!

    "Prisjetiše se njegovi učenici da je pisano: Izjeda me revnost
    za Dom tvoj." (Ivan 2,17) -- citira Psalm 69,10

    "Jer zbog tebe podnesoh pogrdu, i stid mi pokri lice. Tuđinac
    postadoh braći i stranac djeci majke svoje." (Psalm 69, 8-9)

    Kako je Isus u ovom mesijanskom psalmu mogao postati "stranac djeci
    majke svoje", ako njegova majka nije imala još djece? Je li
    moguće da Isus ovdje govori o svojoj polu-.braći ili rođacima?
    Iskreno vjerujem da se radilo o njegovoj vlastitoj braći (Marijinoj
    djeci koju je ona imala sa Josipom)

    Bitno je napomenuti da mu ta braća i sestre u biti jesu pulu-braća,
    zato jer je Njegov otac sam Bog, a ne zato jer je Josip imao neku
    "bivšu" ženu sa kojom je također imao djece.

    Zašto je postao tuđinac "djeci majke svoje" (Ps 69,9)?

    Zato "Jer ni braća njegova nisu vjerovala u njega."
    (Jovan 7,5)!

    "I sablažnjavahu se o njega. A Isus im reče: "Nije prorok bez
    časti doli u svom zavičaju i u svom domu." (Mt 13,57)

    pravoslavna religija kaže da bi "brat" trebalo značiti
    "rođak". Ipak Novi Zavjet rođake naziva pogađate?
    Rođacima!

    "A evo tvoje rođakinje Elizabete: i ona u starosti svojoj
    zače sina. I njoj, nerotkinjom prozvanoj, ovo je već šesti
    mjesec." (Lk 1,36)

    "Kad su njezini susjedi i rođaci čuli da joj Gospodin
    obilno iskaza dobrotu, radovahu se s njome." (Lk 1,58)

    Pozdravlja vas Aristarh, suuznik moj. I Marko, Barnabin rođak, o
    kome primiste naredbe: dođe li k vama, lijepo ga primite." (Gal 4,10) - zapazite ne kaže "Barnabin brat"

    Jedan od zanimljivih citata kojim neki katolici pokušavaju dokazati da je
    Marija bila "trajno djevica"
    je „Kako će to biti kad ja muža ne poznajem?" (Luka 1, 34).
    Ipak razlog iz kojeg ona nije poznavala muža, nije zavjet trajnog
    djevičanstva, nego činjenica da još uvijek nije imala muža, a sa
    Josipom je bila tek zaručena (Lk 1,27).

    Službeno učenje Rimokatoličke crkve da su članovi obitelji spomenuti u Bibliji ustvari Isusovi bratići i sestrične. Istočnopravoslavna crkva naziva ih polubraćom i polusestrama. S druge strane protestanti ne prihvaćaju učenje o vječnom Marijinom djevičanstvu, nego vjeruju da je Marija doista bila djevica kad je rodila Isusa, ali da to nije ostala kad je nastavila živjeti kao Josipova žena. Koji dokazi govore u prilog da je Jakov doista brat Isusa Krista, a ne recimo bratić i polubrat. Kad Isus dolazi propovijedati u Nazaret, njegovi sumještani ga stavljaju u njegove ukućane. Oni kažu: „Zar on nije tesarov sin? Zar mu se majka ne zove Marija, a braća njegova: Jakov, Josip, Šimun i Juda? Zar se njegove sestre ne nalaze među nama? (Mt 13, 54-56).

    U grčkom postoji posebna riječ za bratića – anepsios, no njom nisu nikada bili označeni ni Jakov ni ostala braća i sestre. „Hegesip, kršćanski autor iz drugog stoljeća, pravi razliku između Isusovih bratića (anepsioi) s jedne strane te Jakova i Jude s druge strane, koje zove Isusovom braćom (kako to citira Euzebije, historičar iz četvrtog stoljeća).“ Isto tako priča o Marijinom djevičanstvu po svemu sudeći je ograničena samo na Isusovo rođenje. Kad Josip doznaje da mu je zaručnica trudna, on najprije želi diskretno raskinuti zaruke, ali mu se u snu pojavljuje anđeo te mu govori da nastavi vezu. Izvještaj kaže: „Kad se Josip probudi oda sna, učini kako mu naredi anđeo Gospodnji: uze k sebi svoju ženu. I ne upozna je dok ne rodi sina.“ (Mt 1,24-25).

    Ovaj nam tekst želi reći da je Josip poslije rođenja Isusova s Marijom živio spolno. U židovskoj kulturi tog doba smatralo se da je bračna dužnost ispunjavati Božju zapovijed o plođenju i množenju, osim ako jedan njegov član nije zbog nečega nečist ili tjelesno osakaćen. Ako su Marija i Josip bili pobožni Židovi, a sve upućuje da jesu, vjerojatno je da su poštivali Zakon. Pogotovo što se na brak gledalo kao na sredstvo nastavka obiteljske loze i očuvanje njezine baštine.

    Isto tako Jakov predvodi na popisu od četiri čovjeka koji su u Matejevom i Markovu evanđelju označena kao Isusova braća. Isus je bio poznat kao drvodjelja, pa je vjerojatno da je on, kao najstariji u obitelji, nakon očeve smrti nastavio očev zanat. „Ako je on bio najmlađi u obitelji, bilo bi neobično da su njegovi roditelji prilikom povratka iz Jeruzalema, kada je Isus imao dvanaest godina, tek nakon čitavog hoda primijetili da ga nema u njihovoj skupini (Lk 2, 44).“Sasvim je prirodno da su roditeljima prva briga bila mala djeca, pa je njegova odsutnost ostala nezamijećena. „Mišljenje je da je Isus bio najstariji među braćom izlazi i iz prima facis značenja riječi prototokos, „prvorođenac“, (Luka 2,7).“Nije vjerojatno da bi Luka upotrijebio tu riječ da je znao da je Marija imala djece i prije njega, jer je lako mogao upotrijebiti izraz monogenes (jedinac). Svi ovi dokazi koje smo nabrojali upućuju na to da je Isus imao braću i sestre, djecu Josipa i Marije, a među kojima je Jakov bio po starosti odmah iza njega.



    matej glava 1

    23 Eto, djevica će začeti i roditi sina, i dat će mu se ime Emanuel", to znači "Bog s nama".

    24 Josip ustade od sna i učini, kao što mu je bio zapovjedio anđeo Gospodnji. On uze k sebi ženu svoju.

    25 Ali je ne spoznade, dok ne rodi sina svojega, prvorođenca. I dade mu ime Isus.

    Evo malo još iz biblije što znači "spoznade" da ne bi bilo zabune.

    postanak glava 4
    1 Adam spoznade Evu, ženu svoju, a ona zatrudnje i rodi Kaina,

    Na dalje možemo usporedbom evanđelja također vidjeti d aje Marija bila majka i drugoj djeci osim ISUSA

    Ev po Marku 15
    40 Izdaleka su gledale i žene, među njima Marija Magdalena. Marija, majka Jakova Mlađega i Josipa, i Saloma.

    Ev po Mateju glava 27
    56 Među njima nalazile se Marija Magdalena, Marija, majka Jakovljeva i Josipova, i majka sinova Zebedejevih

    Ta dva evandjelja usporediti s EV po Ivanu 19 i iz toga se vidi da je Marija majka ISUSOVA
    majka i Jakova i Josipa izmedju ostalog

    25 A stajala je kod križa Isusova majka njegova i sestra majke njegove, Marija Kleofa, i Marija Magdalena

  17. #17
    bataBg nije na forumu
    Rekla mi je da sam ja ono bez čega cveće ne može da živi. Kasnije sam saznao da je to đubre.
    Zainteresovan član bataBg (avatar)
    Učlanjen
    16.11.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    bg
    Poruke
    400
    Reputaciona moć
    38

    Podrazumevano Re: Da li je Isus imao rođenu braću?

    Citat Original postavio Ivan015 Pogledaj poruku
    Pa sta i da jeste? Ja vas ljude ne razumem...

    Svako ko trazi bracu i decu Isusovu na pogresnom je tragu. Isus je njegov duh a ne njegovo telo. Nije telo isusovo telo Sina Bozijega. Vec je Duh Isusov Sin Boziji. Pa sve da je i imao brace ili dece oni nisu sveti. Ne znam zasto se vezete za materijalna tela uporno kad je Isus bas o tome govorio u svojim ucenjima. Evo bas i tu u citatima govori kako bilo ko ko prati ucenje moze biti blizi nego njegovi krvni rodjaci jer je materijalno telo nebitno u ocima Gospoda.
    Telo je bitno, nemoj da budes u zabludi.Telo moze da se zloupotrebi samo za ishranu, za strast i za blud,a moze biti "dom Duha Svetoga".Vazno je telo.Ono je odeca duha.
    Bolje je u kolibi pjevati nego u dvoru plakati.

  18. #18
    Zainteresovan član Flexoman (avatar)
    Učlanjen
    26.03.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    299
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    38

    Podrazumevano Re: Da li je Isus imao rođenu braću?

    Био један побожни старац који је хтео да разуме колики је то Бог и све о њему је хтео да зна, све тајне сваки догађај хтео је да тумачи, па је дуго размишљао како ово како оно.... и тако док је у својим размишљањима шетао поред океана видео је где је једно дете ископало једну рупу у песку и својом кофицом из океана узима воду и сипа у ону рупу. Долази старац и пита га шта то ради тако дуго и зашто сипа воду из океана у ону рупу. Дете рече старцу да хоће да читав океан пресипе у ону рупу, а старац се осмехну и рече па како ћеш тако велики океан да преместиш у ту малену рупу... само што старац то изговори заћута се, уозбиљи и крену даље и није више никад покушавао разумети колики је то Бог!!!

  19. #19
    Iskusan drbob (avatar)
    Učlanjen
    14.07.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    свемирски престо
    Poruke
    6.104
    Tekstova u blogu
    92
    Reputaciona moć
    115

    Podrazumevano Re: Da li je Isus imao rođenu braću?

    Јосип,Тома,Салома,Јуда и Јаков, су браћа и сестра Господа Бога Исуса Христа.
    ПОМОЗИ СЕБИ ДА БИХ ТИ И ЈА ПОМОГАО.

  20. #20
    Veoma poznat hakim bej (avatar)
    Učlanjen
    14.11.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    10.726
    Tekstova u blogu
    177
    Reputaciona moć
    862

    Podrazumevano Re: Da li je Isus imao rođenu braću?

    Citat Original postavio drbob Pogledaj poruku
    Јосип,Тома,Салома,Јуда и Јаков, су браћа и сестра Господа Бога Исуса Христа.
    Koga od nabrojane cetvorice?
    Pobuni se, uvek. Bez obzira na ishod.
    Makar završio u lancima.
    Jedini način da se osećaš kao čovek.

  21. #21
    Veoma poznat
    Učlanjen
    21.11.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    12.433
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li je Isus imao rođenu braću?

    Citat Original postavio Ivan015 Pogledaj poruku
    Pa sta i da jeste? Ja vas ljude ne razumem...

    Svako ko trazi bracu i decu Isusovu na pogresnom je tragu. Isus je njegov duh a ne njegovo telo. Nije telo isusovo telo Sina Bozijega. Vec je Duh Isusov Sin Boziji. Pa sve da je i imao brace ili dece oni nisu sveti. Ne znam zasto se vezete za materijalna tela uporno kad je Isus bas o tome govorio u svojim ucenjima. Evo bas i tu u citatima govori kako bilo ko ko prati ucenje moze biti blizi nego njegovi krvni rodjaci jer je materijalno telo nebitno u ocima Gospoda.
    Iako se telo bino zanemeruje u odnosu na duh, Isus je Bog i u telu i u duhu.
    Mnogi su tvrdili da je bio Bog samo u duhu i oko toga je izbio veliki sukob u crkvi. Preovladalo je misljenje da je Isus Bog i u telu i u duhu, a svi koji govore suprotno su zabranjeni, a medju njima Valentijanci, Kopti i mnogi drugi.

  22. #22
    Iskusan drbob (avatar)
    Učlanjen
    14.07.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    свемирски престо
    Poruke
    6.104
    Tekstova u blogu
    92
    Reputaciona moć
    115

    Podrazumevano Re: Da li je Isus imao rođenu braću?

    Citat Original postavio hakim bej Pogledaj poruku
    Koga od nabrojane cetvorice?
    Значи имао је четири брата и сестру.
    ПОМОЗИ СЕБИ ДА БИХ ТИ И ЈА ПОМОГАО.

Slične teme

  1. Zašto ne treba jebbati rođenu sestru najboljeg druga?
    Autor jelen.co u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 56
    Poslednja poruka: 20.04.2009., 21:20

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •