Enuma Eliš
Prikazujem rezultate 1 do 17 od 17

Tema: Enuma Eliš

  1. #1
    Buduća legenda Jacob (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    48.935
    Reputaciona moć
    688

    Podrazumevano Enuma Eliš

    Enuma Eliš, je vavilonski mit o stvaranju sveta. Pronašao ga je Henri Lejard 1849. godine (u delovima) u uništenoj biblioteci Ašurbanipala u Ninivi (današnji Mosul u Iraku) a objavio ga je Džordž Smit 1876. Naslov "Enuma Eliš" potiče od prvih reči sa kojima počinje spis, a što u prevodu znači "Kada je gore".
    Enuma Eliš je ispisan u oko 1000 redova na starovavilonskom jeziku, na 7 glinenih ploča, sa po 115 do 170 redova na svakoj od ploča. Najveći deo pete ploče nikada nije pronađen ali, osim ovog dela, tekst je gotovo potpuno sačuvan. Istovetna ploča poput te pete ploče je pronađena u Sultantepeu, drevnog Huzirina, blizu savremenog grada Sanliurfa u Turskoj.
    Ovaj ep je jedan od najvažnijih izvora za razumevanje pogleda na svet Vavilonaca, koji se zasnivao na nadmoći Marduka i stvaranju ljudi u službi bogova. Prvobitni, suštinski cilj ovog epa nije bilo teološko ili teogonijsko izlaganje, već uzdizanje Marduka, vrhovnog boga Vavilona, iznad drugih bogova Mesopotamije.
    Enuma Eliš se pojavljuje u raznim primercima u Vaviloniji i Asiriji. Verzija iz Ašurbanipalove biblioteke se datira u 7. vek pne. Sama priča verovatno potiče iz 18. veka pne, u vreme kada je bog Marduk izgleda stekao najviši status, mada neki stručnjaci priču datiraju u nešto skorije vreme (između 14. i 12. veka pne).

    Priča

    Ep navodi dva prvobitna božanstva: Apsua, slatku vodu, i Tiamat, slanu vodu. Stvoreno je još nekoliko bogova (Ea i njegova braća) koji naseljavaju Tiamatino prostranom biću. Oni stvaraju dosta buke što veoma nervira Tiamat i Apsua. Apsu želi da pobije nove bogove ali se Tiamat tome suprotstavlja. Mumu se slaže sa Apsuovim planom da ih uništi. Tiamat, da bi ovo sprečila, upozorava Eu (Nudimuda), u to vreme najjačeg među bogovima, koji, svojom magijom, baca Apsua u komu i ubija ga, i izbacuje Mumua napolje. Ea tada postaje glavni bog i, sa svojom boginjom Dankinom, dobija sina Marduka, koji je jači i od njega samog. Marduk dobija krilo da se sa njime igrao i on počinje praviti peščane oluje i tornadoe. Ovo uzburkava Tiamatino biće i sprečava bogove koju su u njoj da spavaju.
    Oni ubeđuju Tiamat da se osveti Marduku za smrt njegov muža Apsua. Njena moć raste i neki od bogova joj se pridružuju. Ona stvara 11 čudovišta kako bi joj pomogli u borbi protiv Marduka, i postavlja Kingua, svog novog muža, kao vrhovnog vladara.
    Marduk biva odabran da se u ime bogova lično sukobi sa Tiamat, i postaje veoma moćan. On pobeđuje i ubija Tiamat, i od njenog tela stvara svet.
    Bogovi koji su se udružili sa Tiamat bivaju kažnjeni tako što će raditi kao sluge drugim bogovima. Oni bivaju oslobođeni svoje službe kada Marduk odluči da ubije Kingua i iz njegove krvi da stvori čovečanstvo. Vavilon biva osnovan kao dom glavnih bogova. Najzad, bogovi proglase Marduka za kralja među bogovima, nazivajući ga sa 50 imena.

    Stari Zavet

    Drevni Mesopotamci su verovali da je svet okrugla ravna ploča koju je okruživalo more slane vode. Naseljena zemlja bila je jedan ogromni kontinent koji je plutao na drugoj vodi, slatkovodnom Apsuu, koji je snabdevao zemlju vodom u potocima, bunarima i rekama, i bio je povezan sa morem slane vode. Nebo je bilo čvrsti disk iznad zemlje, koji je dodirivao zemlju na njenim ivicama, a iznad koga je bilo nebo bogova. Za sada, koliko se može razaznati iz nekih usputnih pominjanja u Starom Zavetu, geografija drevnih Jevreja je bila identična sa ovom vavilonskom. Enuma Eliš i Knjiga Postanja (Post 1,10) identično opisuju stvaranje ovoga sveta.
    Početak tradicionalne hrišćanske Knjige Postanja počinje sa "U početku, Bog stvori nebo i zemlju...", dok se u Jevrejskoj bibliji jasno ističe da u Postanju 1,1-3 opisuje stanje Haosa neposredno pre Božjeg stvara.
    I u Enuma Eliš i u Knjizi Postanja, stvaranje je delo Božanske reči - Enuma Eliš opisuje vreme pre stvaranja kao "vreme, kada nebo i zemlja još nisu imala ime", dok u Knjizi Postanja opis stvara svakog od njih počinje sa "I Bog reče, neka bude...". Dalji sled stvaranja je isti: svetlo, čvrsta, suva zemlja, nebska svetla i čovek. I u Enuma Eliš i u Knjizi Postanja, prvobitni svet je belobličan i prazan, jedino što postoji je vodeni ambis koji je postojao i pre stvaranja (Tiamat u Enuma Eliš). U oba teksta, čvrsta zemlja je stvorena u sred prvobitne vode, kako bi razdvojila nebo i zemlju (Post 1,6-7, Enuma Eliš 4,137-140). Dan i noć, i u jednom i u drugom slučaju, prethode stvaranju nebeskih svetala (Post 1,5 8 13 i 14, i Enuma Eliš 1,38), čija je svrha da stvaraju svetlo i utvrde vreme (Post 1,14 i Enuma Eliš 5,12-13). U Enuma Eliš, bogovi prvo diskutuju pre nego što stvaraju čoveka (Enuma Eliš 6,4), dok se u Knjizi Postanja kaže: "Stvorimo čoveka u našem liku" (Post 1,26), i u oba teksta, posle stvaranja čoveka sledi božanski odmor.

    http://www.sacred-texts.com/ane/enuma.htm
    Tek kad ti komarac sleti na jaja, shvatis da se nesporazumi mogu resiti nenasilnim putem



  2. #2
    Elita stnco (avatar)
    Učlanjen
    26.07.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    prirodne nauke
    Poruke
    15.649
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    280

    Podrazumevano Re: Enuma Eliš

    Citat Original postavio Jacob Pogledaj poruku
    Enuma Eliš, je vavilonski mit o stvaranju sveta. Pronašao ga je Henri Lejard 1849. godine (u delovima) u uništenoj biblioteci Ašurbanipala u Ninivi (današnji Mosul u Iraku) a objavio ga je Džordž Smit 1876. Naslov "Enuma Eliš" potiče od prvih reči sa kojima počinje spis, a što u prevodu znači "Kada je gore".
    Enuma Eliš je ispisan u oko 1000 redova na starovavilonskom jeziku, na 7 glinenih ploča, sa po 115 do 170 redova na svakoj od ploča. Najveći deo pete ploče nikada nije pronađen ali, osim ovog dela, tekst je gotovo potpuno sačuvan. Istovetna ploča poput te pete ploče je pronađena u Sultantepeu, drevnog Huzirina, blizu savremenog grada Sanliurfa u Turskoj.
    Ovaj ep je jedan od najvažnijih izvora za razumevanje pogleda na svet Vavilonaca, koji se zasnivao na nadmoći Marduka i stvaranju ljudi u službi bogova. Prvobitni, suštinski cilj ovog epa nije bilo teološko ili teogonijsko izlaganje, već uzdizanje Marduka, vrhovnog boga Vavilona, iznad drugih bogova Mesopotamije.
    Enuma Eliš se pojavljuje u raznim primercima u Vaviloniji i Asiriji. Verzija iz Ašurbanipalove biblioteke se datira u 7. vek pne. Sama priča verovatno potiče iz 18. veka pne, u vreme kada je bog Marduk izgleda stekao najviši status, mada neki stručnjaci priču datiraju u nešto skorije vreme (između 14. i 12. veka pne).

    Priča

    Ep navodi dva prvobitna božanstva: Apsua, slatku vodu, i Tiamat, slanu vodu. Stvoreno je još nekoliko bogova (Ea i njegova braća) koji naseljavaju Tiamatino prostranom biću. Oni stvaraju dosta buke što veoma nervira Tiamat i Apsua. Apsu želi da pobije nove bogove ali se Tiamat tome suprotstavlja. Mumu se slaže sa Apsuovim planom da ih uništi. Tiamat, da bi ovo sprečila, upozorava Eu (Nudimuda), u to vreme najjačeg među bogovima, koji, svojom magijom, baca Apsua u komu i ubija ga, i izbacuje Mumua napolje. Ea tada postaje glavni bog i, sa svojom boginjom Dankinom, dobija sina Marduka, koji je jači i od njega samog. Marduk dobija krilo da se sa njime igrao i on počinje praviti peščane oluje i tornadoe. Ovo uzburkava Tiamatino biće i sprečava bogove koju su u njoj da spavaju.
    Oni ubeđuju Tiamat da se osveti Marduku za smrt njegov muža Apsua. Njena moć raste i neki od bogova joj se pridružuju. Ona stvara 11 čudovišta kako bi joj pomogli u borbi protiv Marduka, i postavlja Kingua, svog novog muža, kao vrhovnog vladara.
    Marduk biva odabran da se u ime bogova lično sukobi sa Tiamat, i postaje veoma moćan. On pobeđuje i ubija Tiamat, i od njenog tela stvara svet.
    Bogovi koji su se udružili sa Tiamat bivaju kažnjeni tako što će raditi kao sluge drugim bogovima. Oni bivaju oslobođeni svoje službe kada Marduk odluči da ubije Kingua i iz njegove krvi da stvori čovečanstvo. Vavilon biva osnovan kao dom glavnih bogova. Najzad, bogovi proglase Marduka za kralja među bogovima, nazivajući ga sa 50 imena.

    Stari Zavet

    Drevni Mesopotamci su verovali da je svet okrugla ravna ploča koju je okruživalo more slane vode. Naseljena zemlja bila je jedan ogromni kontinent koji je plutao na drugoj vodi, slatkovodnom Apsuu, koji je snabdevao zemlju vodom u potocima, bunarima i rekama, i bio je povezan sa morem slane vode. Nebo je bilo čvrsti disk iznad zemlje, koji je dodirivao zemlju na njenim ivicama, a iznad koga je bilo nebo bogova. Za sada, koliko se može razaznati iz nekih usputnih pominjanja u Starom Zavetu, geografija drevnih Jevreja je bila identična sa ovom vavilonskom. Enuma Eliš i Knjiga Postanja (Post 1,10) identično opisuju stvaranje ovoga sveta.
    Početak tradicionalne hrišćanske Knjige Postanja počinje sa "U početku, Bog stvori nebo i zemlju...", dok se u Jevrejskoj bibliji jasno ističe da u Postanju 1,1-3 opisuje stanje Haosa neposredno pre Božjeg stvara.
    I u Enuma Eliš i u Knjizi Postanja, stvaranje je delo Božanske reči - Enuma Eliš opisuje vreme pre stvaranja kao "vreme, kada nebo i zemlja još nisu imala ime", dok u Knjizi Postanja opis stvara svakog od njih počinje sa "I Bog reče, neka bude...". Dalji sled stvaranja je isti: svetlo, čvrsta, suva zemlja, nebska svetla i čovek. I u Enuma Eliš i u Knjizi Postanja, prvobitni svet je belobličan i prazan, jedino što postoji je vodeni ambis koji je postojao i pre stvaranja (Tiamat u Enuma Eliš). U oba teksta, čvrsta zemlja je stvorena u sred prvobitne vode, kako bi razdvojila nebo i zemlju (Post 1,6-7, Enuma Eliš 4,137-140). Dan i noć, i u jednom i u drugom slučaju, prethode stvaranju nebeskih svetala (Post 1,5 8 13 i 14, i Enuma Eliš 1,38), čija je svrha da stvaraju svetlo i utvrde vreme (Post 1,14 i Enuma Eliš 5,12-13). U Enuma Eliš, bogovi prvo diskutuju pre nego što stvaraju čoveka (Enuma Eliš 6,4), dok se u Knjizi Postanja kaže: "Stvorimo čoveka u našem liku" (Post 1,26), i u oba teksta, posle stvaranja čoveka sledi božanski odmor.

    http://www.sacred-texts.com/ane/enuma.htm
    Pa ništa neobično. Već mnogo postova je bilo na temu prepisivanja "žive istine" iz paganskih mitologija. Sveta knjiga je puna plagijata. Ili je, možda, Bog neki čudak pa je stvorio više svetova, prvo Vaviloncima, kasnije Hrišćanima a danas i nama ateistima.
    Voljeni nikada ne umiru.

  3. #3
    Elita Moderna Pevacica (avatar)
    Učlanjen
    27.01.2009.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Haiti
    Poruke
    15.846
    Reputaciona moć
    191

    Podrazumevano Re: Enuma Eliš

    Opet rasprava o glupostima.

  4. #4
    Ističe se VoSlavu (avatar)
    Učlanjen
    13.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Буян
    Poruke
    2.737
    Reputaciona moć
    67

    Podrazumevano Re: Enuma Eliš

    Citat Original postavio Moderna Pevacica Pogledaj poruku
    Opet rasprava o glupostima.
    po kom kriterijumu je ovaj mit glupost, a postanje nije ?
    Скажи мнѣ, кудесникъ, любимецъ боговъ,
    Что сбудется въ жизни со мною?

  5. #5
    Poznat
    Učlanjen
    08.04.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.681
    Reputaciona moć
    132

    Podrazumevano Re: Enuma Eliš

    Citat Original postavio Jacob Pogledaj poruku
    ...
    Uostalom "Postanje" je pisano, posle "Izlaska" i zasnovano je na veri naroda južnog Jordana kod kojih je Mojsije prebivao, dok se krio od pravde (po Starom zavetu).

  6. #6
    Elita Moderna Pevacica (avatar)
    Učlanjen
    27.01.2009.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Haiti
    Poruke
    15.846
    Reputaciona moć
    191

    Podrazumevano Re: Enuma Eliš

    Citat Original postavio VoSlavu Pogledaj poruku
    po kom kriterijumu je ovaj mit glupost, a postanje nije ?
    Po tome sto svi baratate nekim poluistinama i onda se popalite, pa propagirate neku novu veru, koja je ista kao hriscanska, alo koja je postojala hiljadu godina pre Isusa. Stvarno mi je dosta tih izmisljotina, ako ti ne prija da budes hriscanin, lepo kazi verujem u Boga i zavrsi posao, a ne da nas smara(te) tim izmisljotinama i nagadjanjima, teo o Vavilonu, Sumerima, Mesopotamiji, Lilit i sl.

  7. #7
    Poznat
    Učlanjen
    08.04.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.681
    Reputaciona moć
    132

    Podrazumevano Re: Enuma Eliš

    Citat Original postavio Moderna Pevacica Pogledaj poruku
    Po tome sto svi baratate nekim poluistinama i onda se popalite, pa propagirate neku novu veru, koja je ista kao hriscanska, alo koja je postojala hiljadu godina pre Isusa. Stvarno mi je dosta tih izmisljotina, ako ti ne prija da budes hriscanin, lepo kazi verujem u Boga i zavrsi posao, a ne da nas smara(te) tim izmisljotinama i nagadjanjima, teo o Vavilonu, Sumerima, Mesopotamiji, Lilit i sl.
    Ovaj... ako se nađu kamene ploče i glinene pločice, koje potiču iz vremena sumerske civilizacije na kojima se nalazi mit o postanju i ukaže se na nepobitne sličnosti sa avramskim religijama, odnosno judaizmom kao korenom istih, zašto je to poluistina, izmišljotina ili nagađanje?

  8. #8
    Ističe se Only Marko now (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Lazarevac
    Poruke
    2.401
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: Enuma Eliš

    Citat Original postavio Caliburn Pogledaj poruku
    Ovaj... ako se nađu kamene ploče i glinene pločice, koje potiču iz vremena sumerske civilizacije na kojima se nalazi mit o postanju i ukaže se na nepobitne sličnosti sa avramskim religijama, odnosno judaizmom kao korenom istih, zašto je to poluistina, izmišljotina ili nagađanje?

    Jesi razmisljao nekad o tome da je zaista bilo legendarnog Potopa? Sto je i moglo da se desi krajem Ledenog doba,zar se ne slazes?
    U tom slucaju,verovatno Ep o Gilgamesu i Biblijski Potop su sasvim slucajno indenticni prikazi,jer oba samo pisu o pojavi koja se dogodila. U tom slucaju,Istorija je nastala mnogo pre Herodota(oca Istorije) AND THE FOUNDATIONS OF EARTH HAS BEEN SHAKEN!!!!!
    Cuvajte se stvari koje mozete da kontrolisete.Bog ce vas cuvati od onih koje ne mozete.

  9. #9
    Poznat
    Učlanjen
    08.04.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.681
    Reputaciona moć
    132

    Podrazumevano Re: Enuma Eliš

    Citat Original postavio Only Marko now Pogledaj poruku

    Jesi razmisljao nekad o tome da je zaista bilo legendarnog Potopa? Sto je i moglo da se desi krajem Ledenog doba,zar se ne slazes?
    U tom slucaju,verovatno Ep o Gilgamesu i Biblijski Potop su sasvim slucajno indenticni prikazi,jer oba samo pisu o pojavi koja se dogodila. U tom slucaju,Istorija je nastala mnogo pre Herodota(oca Istorije) AND THE FOUNDATIONS OF EARTH HAS BEEN SHAKEN!!!!!
    Da li ti je palo na pamet da su religije regionalno orijetnisane i da velike poplave koje zahvate ceo region se doživljavaju kao kataklizme poznatog sveta, jer zapravo to jeste tačan opis, s tim što "poznati svet", uglavnom znači plodna dolina i tri brda oko nje?
    Sumerska civilizacija je mlađa od kraja ledenog doba tričavih nekoliko milenijuma...

  10. #10
    Ističe se Only Marko now (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Lazarevac
    Poruke
    2.401
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: Enuma Eliš

    Citat Original postavio Caliburn Pogledaj poruku
    Da li ti je palo na pamet da su religije regionalno orijetnisane i da velike poplave koje zahvate ceo region se doživljavaju kao kataklizme poznatog sveta, jer zapravo to jeste tačan opis, s tim što "poznati svet", uglavnom znači plodna dolina i tri brda oko nje?
    Sumerska civilizacija je mlađa od kraja ledenog doba tričavih nekoliko milenijuma...
    Eh,samo nekoliko milenijuma? Pih,Sta je to. Sitnica.

    10 000-8000g,p.n.e. doslo do velikih klimatskih promena i kraja Ledenog doba.

    Covek je u to vreme vec crtao crteze po pecinama. Mislis da Sumeri nisu mogli da nadju neku takvu pecinu i od slika stvore neku svoju legendu?
    Cuvajte se stvari koje mozete da kontrolisete.Bog ce vas cuvati od onih koje ne mozete.

  11. #11
    Elita Moderna Pevacica (avatar)
    Učlanjen
    27.01.2009.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Haiti
    Poruke
    15.846
    Reputaciona moć
    191

    Podrazumevano Re: Enuma Eliš

    Citat Original postavio Only Marko now Pogledaj poruku

    Jesi razmisljao nekad o tome da je zaista bilo legendarnog Potopa? Sto je i moglo da se desi krajem Ledenog doba,zar se ne slazes?
    U tom slucaju,verovatno Ep o Gilgamesu i Biblijski Potop su sasvim slucajno indenticni prikazi,jer oba samo pisu o pojavi koja se dogodila. U tom slucaju,Istorija je nastala mnogo pre Herodota(oca Istorije) AND THE FOUNDATIONS OF EARTH HAS BEEN SHAKEN!!!!!

    Glinene plocice?

    Bila sam u Boliviji, Peru, (u celoj Latinskoj Americi, ali ovde sam to srela). Naime, indijanci prodaju glupim turistima glinene plocice sa kojekakviom slicama iz zivota Inka, koje su pronadjene po planinam. Sada su se pojavile glinene plocine gde Inke komuniciraju mobilnim telefonom, inace, pre deset godina, nisu komunicirali mobilnim telefonom na glinenim plocicama.

  12. #12
    Poznat
    Učlanjen
    08.04.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.681
    Reputaciona moć
    132

    Podrazumevano Re: Enuma Eliš

    Citat Original postavio Moderna Pevacica Pogledaj poruku

    Glinene plocice?

    Bila sam u Boliviji, Peru, (u celoj Latinskoj Americi, ali ovde sam to srela). Naime, indijanci prodaju glupim turistima glinene plocice sa kojekakviom slicama iz zivota Inka, koje su pronadjene po planinam. Sada su se pojavile glinene plocine gde Inke komuniciraju mobilnim telefonom, inace, pre deset godina, nisu komunicirali mobilnim telefonom na glinenim plocicama.
    Nisu sve glinene pločice iste.
    Pločice o kojima pišemo su datirane u period između XVIII i VII veka pre nove ere u zavisnosti o kojoj se biblioteci radi.
    Sumer se nalazio u slivu Tigra i Eufrata, ne u Latinskoj Americi.

  13. #13
    Elita Moderna Pevacica (avatar)
    Učlanjen
    27.01.2009.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Haiti
    Poruke
    15.846
    Reputaciona moć
    191

    Podrazumevano Re: Enuma Eliš

    Citat Original postavio Caliburn Pogledaj poruku
    Ovaj... ako se nađu kamene ploče i glinene pločice, koje potiču iz vremena sumerske civilizacije na kojima se nalazi mit o postanju i ukaže se na nepobitne sličnosti sa avramskim religijama, odnosno judaizmom kao korenom istih, zašto je to poluistina, izmišljotina ili nagađanje?

    Zato sto ja tako kazem.

  14. #14
    Ističe se VoSlavu (avatar)
    Učlanjen
    13.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Буян
    Poruke
    2.737
    Reputaciona moć
    67

    Podrazumevano Re: Enuma Eliš

    Citat Original postavio Moderna Pevacica Pogledaj poruku

    Zato sto ja tako kazem.
    najbolji argument do sada
    Скажи мнѣ, кудесникъ, любимецъ боговъ,
    Что сбудется въ жизни со мною?

  15. #15
    Elita Moderna Pevacica (avatar)
    Učlanjen
    27.01.2009.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Haiti
    Poruke
    15.846
    Reputaciona moć
    191

    Podrazumevano Re: Enuma Eliš

    Citat Original postavio VoSlavu Pogledaj poruku
    najbolji argument do sada
    Eto, kraj! Molim da se zakljuca tema.

  16. #16
    Buduća legenda
    Učlanjen
    25.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    31.070
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Enuma Eliš

    Citat Original postavio Caliburn Pogledaj poruku
    Da li ti je palo na pamet da su religije regionalno orijetnisane i da velike poplave koje zahvate ceo region se doživljavaju kao kataklizme poznatog sveta, jer zapravo to jeste tačan opis, s tim što "poznati svet", uglavnom znači plodna dolina i tri brda oko nje?
    Sumerska civilizacija je mlađa od kraja ledenog doba tričavih nekoliko milenijuma...

    Dzaba ti to njoj objasnjavas.

  17. #17
    Ističe se Only Marko now (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Lazarevac
    Poruke
    2.401
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: Enuma Eliš

    Citat Original postavio GodIsADJ Pogledaj poruku
    Dzaba ti to njoj objasnjavas.
    Ja sam zensko?
    Cuvajte se stvari koje mozete da kontrolisete.Bog ce vas cuvati od onih koje ne mozete.

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •