Posledica preko posledice
Prikazujem rezultate 1 do 15 od 15

Tema: Posledica preko posledice

  1. #1
    Tuzni_patak nije na forumu
    Trazi forum gde moze procitati svoje postove i posle 2 nedelje
    Elita Tuzni_patak (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Real Beograd,Virtuelno u preseljenju,bice naknadno objavljeno
    Poruke
    18.171
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    259

    Podrazumevano Posledica preko posledice

    Primecujem da prilicno cesto ljudi tumace, pojasnjavaju , objasnjavaju neku pojavu, fenomen, ili cak i teoriju preko posledica neke posledice...

    Ali nije radi ustede vremena...

    Cak i mene forsiraju da se dohvatim istih posledica i preko njih se ukapam u pojasnjenje onoga sto se objasnjava...

    Jeste to dobro za raju, kao sad pricamo na visem nivou , sledeci sprat...ali ja ne volim takav pristup jer je prisutna greska i kod prvog "sprata" tj ni kod definisanja tih prvih posledica koje su kao aksiomi za konacnu teoriju nije puno toga jasno i ima i isprepletenog , a tek kad se ceo skup uzima kao jedan entitet....onda se sasvim cesto desava da se generalizuje taj entitet preko najcescih instrumentalizacija , statisticki definisan, i kao takav predstavlja kao aksiom....

    Hajde kad se prica uz kafu.....ali to je opsti trend, znaci takvo ponasanje pravljenje modula kao aksioma samo na osnovu najcesceg pojavnog oblika takvog proizvoljno izabranog skupa kao modula......jos gore je sto se promenom ulaznih cinioca usled vremena , nesvesno zadrzava korelacija unutar aksiomatski postavljene posledice i vestacki odrzava imidz konacne pojave, idealno za stalne ofrlje i demagoske fitinge, popravljanja...

    Interesantno je da filozofi to vole da rade u esejima...i pesnici u pesmama....
    Prvi to zovu ugao proucavanja i obicno se teza zove ...... kroz ....... i tako nekako...

    Vise stete ili koristi....???
    Ima koristi , ali ako stalno imas na umu da je aksiom-posledica ipak samo posledica i da se ona sastoji....
    U protivnom vrh brega se dobro utemelji i kao ostavi utisak da je proucen, a u sustini je sve to samo trenutni odnos i analiza....

    I onda super "filozofima" jer stalno moze da se vrsi nova analiza posledica preko posledica....

    Ovo je sasvim suprotno ako se filozofija posmatra inzinjerski....jer onda se moze praviti graf zavisnosti , kvantizacija, tezinske odluke, neuralne mreze .....ali otpada koriscenje tih aksioma posledica , osim kao jedan od preseka , spratova do konacne teorije....skupa tacaka grafa.....

    A interesantno mi je da pitam , da li sami filozofi ili neko odavde prati ove pojave, greske pa i samo greske zaokruzivanja (zanemarivanja retkih izuzetaka kao predstavnika nekog pojma , pojave) i kako se inace iskustveno to resava unutar filozofije , narocito kad ima vise nivoa nasledjivanja, tj posledica →posledica→posledica→posledica→posledica
    gde mozda bas ovako postaje ociglednije da se celo krosnja definise preko debelih grana, a ostalo sipak....

    Kad svi lude , dobro je NE-NORMALAN biti



  2. #2
    Poznat oziman (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.459
    Tekstova u blogu
    251
    Reputaciona moć
    218

    Podrazumevano Re: Posledica preko posledice

    Kakva posledica iz posledice ? Kauzalitet se sastoji iz uzroka i posledice. On se odnosi na promene stanja (akcidencije) ne i na ono sto se menja -supstanciju , pri cemu stanje koje prethodi promeni zovemo "uzrok" a kasnije stanje zovemo "posledica" a nuznu vezu izmedju njih zovemo "sledovanje".

    Tako da "posledica koja sleduje iz posledice", kako ti kazes, jeste igrarija recima koja ne znaci nista.

    A ako tvoje pitanje ove teme postavimo na ispravan nacin onda ti ustvari pitas zasto ljudi tumace, pojasnjavaju , objasnjavaju neku pojavu, fenomen, ili cak i teoriju preko posledica nekog uzroka ?
    Pa kako bi je inace tumacili ?

    A ako si hteo da iskazes ovom temom nesto drugo onda moras prestati da razdvajas posledicu od uzroka ili da smisljas recenicke konstrukcije tipa "aksiom posledica" i slicno ..... ali sumnjam da i ti sam znas sta si napisao ili sta si hteo da iskazes ovom temom.

  3. #3
    Aktivan član Tallulah (avatar)
    Učlanjen
    29.07.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    1.117
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano Re: Posledica preko posledice

    Kako sam ja shvatila, pitanje je zasto se do te mere koncentrisemo na pravilo ili opsti trend da zaboravljamo na izuzetke.. prilikom objasnjavanja, prilagodjavanja, postupanja.. pa ono najbolje ili najvaznije (za nas) usled takvog cinjenja ponekad (uvek?) ispustimo..
    A ovo posledica preko posledice valjda se odnosi na to da postoji uzrok (osnov) za takvo nase razmisljanje tj. koncentraciju na pravilo (a ne na izuzetak), posledica bi onda bila sama ta koncentracija, a posledica te posledice (sad uzrok) gutanje izuzetaka.. mada nisam sigurna..
    ..u peći je žar na prozoru rosa,
    pustimo da svjetlo postane vosak..

  4. #4
    Veoma poznat
    Učlanjen
    23.11.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    bgd
    Poruke
    10.907
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Posledica preko posledice

    to da bi argumentovao na jednom mestu na kojem si primetio, da bi uzeo priključak, moraš barem donekle da vladaš materijom. i onda ga klepiš - to nije tako, a ne svoditi na lično, kao što je često manir..... ( :

  5. #5
    Tuzni_patak nije na forumu
    Trazi forum gde moze procitati svoje postove i posle 2 nedelje
    Elita Tuzni_patak (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Real Beograd,Virtuelno u preseljenju,bice naknadno objavljeno
    Poruke
    18.171
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    259

    Podrazumevano Re: Posledica preko posledice

    Ono sto Talula kaze je dobar deo sta sam hteo da kazem....
    A fali jos jedan deo , a to je kad grupisanjem dajemo drugacija svojstva grupi od pojedinacnih svojstava...

    Na primer autobus pun skolske dece je takav skup....
    I u vecini teorija se moze posmatrati da je to umnozen skolarac prosecne pameti , zapazanja i znanja i necemo pogresiti, ali ako se autobus prevrne, onda ce upravo tumacenje po klasicnom filozofskom principu dovesti do greske, pa ce zakljucak biti , to su skolarci i nece se izvuci....

    Medjutim , individualno ce tek tada proraditi i ako je jedan od njih bio dobar izvidjac, izvuci ce bar polovinu dece iz tog autobusa....

    Ovo nije toliki problem kod realnih odnosa, osecanja, ponasanja, morala, drustva, znanja, ali je problem kad se predje na nepostojece, na ono gde ne postoji kontrolni uzorak, nesto sto ce da nas vrati u kolosek kao samo kontrola...
    To se javlja kod apstrakcije (manje) , kod gorde i uzdignute duhovnosti, kod misticnog, itd....
    Tamo se zaleti covek i sve ostane na pojmovima...

    Tamo se desava da ideologu komunizma ne pada na pamet snaga mediokriteta i vladavina mediokriteta cak i kad ne vladaju , u komunizmu ili socijalizmu....
    Cisti previd tendencija mediokritetnog koje ce sve pretvoriti u licno i individualnu korist...zloupotrebu i rusenje...
    Ili ce to tumaciti kao ideolosku suprostavljenost , a ne proces izgradjivanja...itd...
    Cuvena zabluda da istina uvek izbije na videlo????
    Bas kao i zabluda da je istorija tacna, a ne da su je pisali pobednici...

    Ono sto mene cesto zbuni je to sto postoji prednost kad grupises skolarce u novi nivo , objekat , skolski autobus...jednostavnost izrazavanja, ali cesto vidjam gresku da postoje specijalni skolski autobusi, za decu sa specijalnim potrebama i obicni skolski autobusi...
    Tada se svako ko je u specijalnom skolskom autobusu definise kao individua kojoj treba specijalni nadzor....iliti ono sto talula kaze pravilo pobedjuje nasu zelju da preko autobusa grupisanjem olaksamo komunikaciju .....i preuzima nacin razmisljanja dovodeci do greske koje ili zanemarujemo (ali primecujemo) ili ne primecujemo....

    Kad svi lude , dobro je NE-NORMALAN biti

  6. #6
    Tuzni_patak nije na forumu
    Trazi forum gde moze procitati svoje postove i posle 2 nedelje
    Elita Tuzni_patak (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Real Beograd,Virtuelno u preseljenju,bice naknadno objavljeno
    Poruke
    18.171
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    259

    Podrazumevano Re: Posledica preko posledice

    Za razliku od filozofije, psihologija ponekad radi sa izuzecima, ali i ona ima ovaj pristup grupisanja i dodeljivanja novih , cak uopste ne postojecih osobina kod individue.....Svaki covek je dobar i los, ali kad ih skupimo i damo im da se zabavljaju oni ce zajedno biti samo dobri....i svi ce biti zabavni (a individualno su itekako dosadni....)

    Kad svi lude , dobro je NE-NORMALAN biti

  7. #7
    Iskusan Ivan015 (avatar)
    Učlanjen
    01.06.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.204
    Reputaciona moć
    95

    Podrazumevano Re: Posledica preko posledice

    Ako sam najbolje razumeo radi se o polisilogizmu sastavljenom od vise hipotetickih

    Ako A onda B
    Ako B onda C
    Ako C onda D
    Ako D onda E
    ---------------------sledi
    Ako A onda E

    I onda recimo dodas kategoricki koji tvrdi A samim tim je utvrdjen i E...

  8. #8
    Tuzni_patak nije na forumu
    Trazi forum gde moze procitati svoje postove i posle 2 nedelje
    Elita Tuzni_patak (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Real Beograd,Virtuelno u preseljenju,bice naknadno objavljeno
    Poruke
    18.171
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    259

    Podrazumevano Re: Posledica preko posledice

    Ne.
    Radi se o tome da to vecini izgleda kao polisilogizam ili da ne ponavljam tebe tranzitivnost logickog iskaza.

    Medjutim posto je to neogranicena logika (iz jedne druge teme podelismo logiku na ogranicenu, svedenu na strogo definisani logicki sistem, i neogranicenu , tj primenjene logicke operacije, ali iskazi nisu u zatvorenom sistemu niti svedeni , prevedeni na zatvoreni sistem...jer se onda mnoge stvari ne bi ni zakljucile ili bi dosli do nemogucnosti pretvaranja u zatvoreni sistem) to tranzitivnost OBAVEZNO dovodi do propagacije greske kvantovanja , uvecanja greske suma (zanemarili smo male uticaje a njihovo dejstvo se prenosi i na sledeci zakljucak) i drugih gresaka (ponovo grupisanje po analogiji pravila , a ne skupa na primer) i na kraju se moze u ekstremnom slucaju desiti da zmija zmiji grize rep...
    Tj dokazujemo nesto tako sto dokazom dolazimo do toga da postoje uvezane teze koje vaze (ali ne slede niti prethode striktno nasem dokazu)

    U kuci ima miseva,
    Misevi jedu sir.
    Necemo jesti sir i misevi ce pocrkati...

    Ovaj primer je ocigledno vecini pogresno zakljucivanje...

    Medjutim

    U kuci ima miseva
    Sir je hrana misevima
    Sklonicemo hranu misevima i oni ce pocrkati ili otici

    Vec nije primetljivo da je u stvari odradjena ista logicka greska, jer cvrsta logika drzi posledicu smrt dolazi bez hrane....dok je labava veza sir je misevima SVA hrana (a obicno jeste recimo u 99%) neprimetljiva cak i strogom filozofskom umu....
    Samo je bitno postaviti iskaze tako da se prevari percepcija i kontrola neke istinitosti i logike...
    A to je mnogo cesce danas kad vlada iluzionizam....masovni....

    Sad da ivanovo A→B→C→D→E pravilno predstavimo A+∆→B,B+∆→C itd....I na slican nacin Aⁿ+∆→Bⁿ, Bⁿ+∆→Cⁿ.....Nikako se ne sme reci A∩Aⁿ≡E∩Eⁿ, cak ni A∩Aⁿ≈E∩Eⁿ...
    Znaci nikako ne moze da se kategoricki razmislja i oslanja, iako sasvim sigurno ce se svi sloziti sa A→B→C→D→E, uticaj koji ∆ ima drasticno menja zakljucke i operacije sa kategorickim zakljuccima...

    To jeste ideja filozofije da sve pretvori u kategoricke zakljucke viseg nivoa, ali samim tim se pretvara u nasilje nad ∆, mirno ili mentalno ili fizicko ili smrtno....ili u prevodu ignorisanje, odbacivanje, kaznjavanje i unistavanje.....

    Kad svi lude , dobro je NE-NORMALAN biti

  9. #9
    Iskusan Ivan015 (avatar)
    Učlanjen
    01.06.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.204
    Reputaciona moć
    95

    Podrazumevano Re: Posledica preko posledice

    Citat Original postavio Tuzni_patak Pogledaj poruku
    Ne.
    Radi se o tome da to vecini izgleda kao polisilogizam ili da ne ponavljam tebe tranzitivnost logickog iskaza.

    Medjutim posto je to neogranicena logika (iz jedne druge teme podelismo logiku na ogranicenu, svedenu na strogo definisani logicki sistem, i neogranicenu , tj primenjene logicke operacije, ali iskazi nisu u zatvorenom sistemu niti svedeni , prevedeni na zatvoreni sistem...jer se onda mnoge stvari ne bi ni zakljucile ili bi dosli do nemogucnosti pretvaranja u zatvoreni sistem) to tranzitivnost OBAVEZNO dovodi do propagacije greske kvantovanja , uvecanja greske suma (zanemarili smo male uticaje a njihovo dejstvo se prenosi i na sledeci zakljucak) i drugih gresaka (ponovo grupisanje po analogiji pravila , a ne skupa na primer) i na kraju se moze u ekstremnom slucaju desiti da zmija zmiji grize rep...
    Tj dokazujemo nesto tako sto dokazom dolazimo do toga da postoje uvezane teze koje vaze (ali ne slede niti prethode striktno nasem dokazu)

    U kuci ima miseva,
    Misevi jedu sir.
    Necemo jesti sir i misevi ce pocrkati...

    Ovaj primer je ocigledno vecini pogresno zakljucivanje...

    Medjutim

    U kuci ima miseva
    Sir je hrana misevima
    Sklonicemo hranu misevima i oni ce pocrkati ili otici

    Vec nije primetljivo da je u stvari odradjena ista logicka greska, jer cvrsta logika drzi posledicu smrt dolazi bez hrane....dok je labava veza sir je misevima SVA hrana (a obicno jeste recimo u 99%) neprimetljiva cak i strogom filozofskom umu....
    Samo je bitno postaviti iskaze tako da se prevari percepcija i kontrola neke istinitosti i logike...
    A to je mnogo cesce danas kad vlada iluzionizam....masovni....

    Sad da ivanovo A→B→C→D→E pravilno predstavimo A+∆→B,B+∆→C itd....I na slican nacin Aⁿ+∆→Bⁿ, Bⁿ+∆→Cⁿ.....Nikako se ne sme reci A∩Aⁿ≡E∩Eⁿ, cak ni A∩Aⁿ≈E∩Eⁿ...
    Znaci nikako ne moze da se kategoricki razmislja i oslanja, iako sasvim sigurno ce se svi sloziti sa A→B→C→D→E, uticaj koji ∆ ima drasticno menja zakljucke i operacije sa kategorickim zakljuccima...

    To jeste ideja filozofije da sve pretvori u kategoricke zakljucke viseg nivoa, ali samim tim se pretvara u nasilje nad ∆, mirno ili mentalno ili fizicko ili smrtno....ili u prevodu ignorisanje, odbacivanje, kaznjavanje i unistavanje.....
    ja opet ne vidim zasto to ne bi bio silogizam sa logickom greskom uopstavanja malog srednjeg ili velikog termina...

    Jer pazi, ako jedna stvar nuzno sledi iz druge i pritom je taj hipoteticki sud univerzalan nema dalje diskusije. Greska o kojoj pricas, kako sam razumeo, je u tome sto bi oba suda bila partikularna tj ni jedan ne bi bio razdeljen...

    citiram:U kuci ima miseva,
    Misevi jedu sir.
    Necemo jesti sir i misevi ce pocrkati...


    greska nastaje u tome sto je u ovom slucaju sir partikularan dok bi hrana bila univerzalan. A iz dva partikularna suda ne sledi nista. Znaci da je sir iskljuciva hrana miseva ovi silogizmi bi bili ispravni. Taj delta uticaj koji spominjes je moguc samo u partikularnim sudovima, a u univerzalnim je obuhvacen....

  10. #10
    Tuzni_patak nije na forumu
    Trazi forum gde moze procitati svoje postove i posle 2 nedelje
    Elita Tuzni_patak (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Real Beograd,Virtuelno u preseljenju,bice naknadno objavljeno
    Poruke
    18.171
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    259

    Podrazumevano Re: Posledica preko posledice

    A kako definises ono sto se sad javilo na drugoj temi....

    Covek kaze lepota je apriori stav, znanje , ili sta vec....i posle nekoliko taktova zakljucuje da je sve to delo boga....
    Ja sve definisem aposteriori, jer svi smo mi deca evolucionog procesa, pa je i lepota aposteriori izgradjena preko nasih iskustava...
    A ako definises apriori, kao pitanje da li postoji apriori i cim izbegnes pitanje vec pitas da li je lepota apriori ili aposteriori, samom aktivnoscu i podrazumevanjem da postoji apriori si potvrdio svoj stav o neevolucionoj prirodi coveka, pa ti zakljucak "sve je od boga" automatski sledi....

    Koliko ljudi prepoznaju da li je neki sud partikularan ili ne?
    Sneg je beo ili ga nema, je partikularan sud, jer eksimi imaju 50 razlicitih pojmova za sneg, po boji i ostalom.....(mi imamo suv i mokar...)

    To su sve vec definisane logicke greske, ali su prisutne u mnogim ovako vodjenim filozofskim izjavama, ali ih nisam puno puta vidjao kod dela poznatih filozofa....
    Poslednji put ažurirao/la Tuzni_patak : 31.05.2009. u 03:07

    Kad svi lude , dobro je NE-NORMALAN biti

  11. #11
    Elita Navar (avatar)
    Učlanjen
    30.09.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    twilight
    Poruke
    20.163
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Posledica preko posledice

    logicka greska u postavci je sto polazi od pretpostavke da misevi jedu SAMO sir..sto proizilazi iz takve navedene izjave..ali misevi ne jedu samo sir ..vec su svastojedi pa tako odstranjivanjem sira necemo odstraniti i miseve jedna greska vuce drugu gresku vuce trecu i tako se greska umnozova

  12. #12
    Elita Navar (avatar)
    Učlanjen
    30.09.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    twilight
    Poruke
    20.163
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Posledica preko posledice

    Citat Original postavio Ivan015 Pogledaj poruku
    greska nastaje u tome sto je u ovom slucaju sir partikularan dok bi hrana bila univerzalan. A iz dva partikularna suda ne sledi nista. Znaci da je sir iskljuciva hrana miseva ovi silogizmi bi bili ispravni. Taj delta uticaj koji spominjes je moguc samo u partikularnim sudovima, a u univerzalnim je obuhvacen....
    elementary my dear watson elementary

  13. #13
    Iskusan Ivan015 (avatar)
    Učlanjen
    01.06.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.204
    Reputaciona moć
    95

    Podrazumevano Re: Posledica preko posledice

    Citat Original postavio Tuzni_patak Pogledaj poruku
    Koliko ljudi prepoznaju da li je neki sud partikularan ili ne?
    Sneg je beo ili ga nema, je partikularan sud, jer eksimi imaju 50 razlicitih pojmova za sneg, po boji i ostalom.....(mi imamo suv i mokar...)

    To su sve vec definisane logicke greske, ali su prisutne u mnogim ovako vodjenim filozofskim izjavama, ali ih nisam puno puta vidjao kod dela poznatih filozofa....
    Za primer gore ne znam da ti odgovorim. Morao bih da razmisljam a sad nisam bas raspolozen. Ali za ovo da ti kazem.

    Kod disjunktivnih silogizama mislim da svi sudovi moraju biti univerzalni jer bi doslo do greske u suprotnom nepotpune disjunkcije.

    Mi znamo da li je sud partikularan tako sto je nerazdeljen. Pojmovi Svi ili Nijedan razdeljuju pojam.

  14. #14
    Obećava ler (avatar)
    Učlanjen
    04.08.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Tuzla BiH
    Poruke
    60
    Reputaciona moć
    31

    Podrazumevano Re: Posledica preko posledice

    IVON REKAO: o
    Ako A onda B
    Ako B onda C
    Ako C onda D
    Ako D onda E
    ---------------------sledi
    Ako A onda E

    To jednostavno nije istina jer A je B a D je E!! Posledice kasnijeg uzroka nisu iste kao i prvi uzrok!!!
    Tu je odgovor, a zasto ljudi se bave sa E kada se radi u stvari o A razlog je kratkovidnost i upravo zbog toga nam vlast, drustvo i sve ostalo prodaje zemlju za bubrege!!!
    Svjetlo i Sunce - Orgon i Energija!!!

  15. #15
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    13.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    125
    Reputaciona moć
    34

    Podrazumevano Re: Posledica preko posledice

    Citat Original postavio Tuzni_patak Pogledaj poruku
    Ne.

    U kuci ima miseva,
    Misevi jedu sir.
    Necemo jesti sir i misevi ce pocrkati...

    Ovaj primer je ocigledno vecini pogresno zakljucivanje...

    Medjutim

    U kuci ima miseva
    Sir je hrana misevima
    Sklonicemo hranu misevima i oni ce pocrkati ili otici
    Zar nije bolje dovesti mačku?

Slične teme

  1. Sequelae leprae (posledica gube)!" B92 -vs-Ns
    Autor strahinja_ks u forumu Politika
    Odgovora: 21
    Poslednja poruka: 11.12.2007., 15:37
  2. POSLEDICA KLINTONOVIH BALKANSKIH RATOVA
    Autor Moreplovka.... u forumu Politika
    Odgovora: 1
    Poslednja poruka: 26.11.2007., 11:05
  3. posledica overklokovanja?
    Autor sto.milan u forumu Hardver
    Odgovora: 10
    Poslednja poruka: 27.09.2007., 22:40
  4. Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 07.12.2006., 00:26
  5. Nevernost je posledica nedostatka neceg u vezi?
    Autor Raselka u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 121
    Poslednja poruka: 12.03.2005., 00:17

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •