Nesumnjivo Hrvati

Slaven777:
Pa dali ima ili nema čakavske jekavice?
Hoćeš da kažeš da su preci čakavaca Lastova, Janjine i Bigova u neka davnija vremena imali drugačiji refleks jata, negde u najnovije vreme stvarajući čakavsku ijekavicu? :think:
Kliknite za proširenje...
То је локални случај и то у граничном подручју према српској ијекавици, ништа чудно ту нема.
На сличан начин су настали и кајкавски икавци у Загорју, кајкавица има само екавицу, али исељавањем чакавских икаваца у Загорје они су се асимиловали са локалним становништвом и тако кајкавизовали али им је изговор остао икавски.

Тако је, у негде у време када је српски постао књижевни језик на целом том подручју.
 
Лекизан:
То је локални случај и то у граничном подручју према српској ијекавици, ништа чудно ту нема.
Kliknite za proširenje...

Čudno ili ne, ne može se reći da ne postoji.

Лекизан:
На сличан начин су настали и кајкавски икавци у Загорју, кајкавица има само екавицу, али исељавањем чакавских икаваца у Загорје они су се асимиловали са локалним становништвом и тако кајкавизовали али им је изговор остао икавски.

Тако је, у негде у време када је српски постао књижевни језик на целом том подручју.
Kliknite za proširenje...

A je li nekoto prostudirao? Imamo li indicija (možda u arhaičnim ostacima, recimo u unutrašnjosti ostrva) koji nisu jekavskog oblika?

Koliko sam mogao primetiti, ne pronađoh ništa o nekakvim štokavskim elementima u lastovskom. Bilo bi neobično da su nekakvi doseljenici samo promenili refleks jata i ništa drugo. Ili ti hoćeš da kažeš da se radilo o pređašnje štokavskim krajevima, koji su prošli kroz čakavizaciju, zadržavajući izgovor?
 
Slaven777:
Čudno ili ne, ne može se reći da ne postoji.



A je li nekoto prostudirao? Imamo li indicija (možda u arhaičnim ostacima, recimo u unutrašnjosti ostrva) koji nisu jekavskog oblika?

Koliko sam mogao primetiti, ne pronađoh ništa o nekakvim štokavskim elementima u lastovskom. Bilo bi neobično da su nekakvi doseljenici samo promenili refleks jata i ništa drugo. Ili ti hoćeš da kažeš da se radilo o pređašnje štokavskim krajevima, koji su prošli kroz čakavizaciju, zadržavajući izgovor?
Kliknite za proširenje...

Na Lastovu se danas govori štokavski,a tek poneki stari ribar navodno govori pomalo i čakavski,vjerojatno samo u primjesi.
Nego postoji priča da se nekad davno tamo govorio čakavski,što je dosta upitno,obzirom da je cijela hrvatska dijalektologija nacionalno obojena.Tj, maksimalno se minimizira štokavska ijekavica pa se na kartama crta čakavica i ikavica tamo gdje je ima samo u manjoj primjesi ili je čak uopće nema.
https://hrcak.srce.hr/file/203568
Kako stoji tu
Iako je dobila ime prema upi tnoj zamjenici ča ( < č6), čakavsko narječje ne
sadrži danas u čitavom pojasu svojega prostiranja tu zamjenicu. Na otocima Korčuli
i Lastovu, na dijelu poluotoka Pelješca te na više mjesta obalnog ruba južne
Hrvatske umjesto ča govori se što ili šta,

Znači kako kažu hrvatski autori na Lastovu je čakavski sa upitnom zamjenicom "što".
 
Slaven777:
Čudno ili ne, ne može se reći da ne postoji.
Kliknite za proširenje...
Да данас због већ наведеног, некада није.
Slaven777:
A je li nekoto prostudirao? Imamo li indicija (možda u arhaičnim ostacima, recimo u unutrašnjosti ostrva) koji nisu jekavskog oblika?
Koliko sam mogao primetiti, ne pronađoh ništa o nekakvim štokavskim elementima u lastovskom. Bilo bi neobično da su nekakvi doseljenici samo promenili refleks jata i ništa drugo. Ili ti hoćeš da kažeš da se radilo o pređašnje štokavskim krajevima, koji su prošli kroz čakavizaciju, zadržavajući izgovor?
Kliknite za proširenje...
Или је вероватније да се ради о пређашњим чакавским крајевима, или је бар део становника био чакавски, па су прошли кроз штокавизацију мењајући изговор.Тешко је рећи јер се ту сударала чакавица са штокавицом.
Зато су чакавци и даље али ијекавци.
 
Лекизан:
Да данас због већ наведеног, некада није.

Или је вероватније да се ради о пређашњим чакавским крајевима, или је бар део становника био чакавски, па су прошли кроз штокавизацију мењајући изговор.Тешко је рећи јер се ту сударала чакавица са штокавицом.
Зато су чакавци и даље али ијекавци.
Kliknite za proširenje...

Najvi[e me tu interesuju ti čakavci na području Boke kotorske, kako i dalje govore najstariji ljudi među hrvatskim zajednicama.

Hrvati često koriste to kao argument dokazivanja da je dosta šire bilo čakavsko govorno područje na jugoistok; zapravo kažu da su se sastajali i sa Albancima negde. :D U maniru kako ono reče Nikola Žutić nedavno kod Marića kada je bio zajedno sa Šešeljem, pa mi se sastajemo sa Slovencima.
 
Slaven777:
Najvi[e me tu interesuju ti čakavci na području Boke kotorske, kako i dalje govore najstariji ljudi među hrvatskim zajednicama.

Hrvati često koriste to kao argument dokazivanja da je dosta šire bilo čakavsko govorno područje na jugoistok; zapravo kažu da su se sastajali i sa Albancima negde. :D U maniru kako ono reče Nikola Žutić nedavno kod Marića kada je bio zajedno sa Šešeljem, pa mi se sastajemo sa Slovencima.
Kliknite za proširenje...

Milan Rešetar je tvrdio da je to glupost i da se u Dubrovniku nikad nije govorilo čakavicom.A i dubrovački pjesnici to potvrđuju.A to što su u jednom selu u Boki nađeni nekakvi tragovi čakavice,ne potvrđuje baš ništa.Velike migracije odvijale su se kroz istoriju posvuda i ništa čudno nebi bilo da je neko selo u Crnoj Gori nastanila i manja skupina čakavaca.A upravo se i govori o samo jednom selu.
https://hrcak.srce.hr/file/75791
Još jednom ovaj link,koji potvrđuje kako hrvati crtaju zapadni dio Pelješca kao čakavski iako se radi o čakavsko-štokavskoj mješavini,gdje se zadržala upitna zamjenica "što",dakle čakavice ima u primjesi i to tamo nezaslužuje taj naziv,,kao ni na Lastovu ni Korčuli.Također kako se vidi iz ove karte https://hr.wikipedia.org/wiki/Ikavski_govor#/media/File:Croatian_yat.png nacrtali se preko pola Slavonije kao da je ikavsko iako se ikavski govori čisto(bez da je jače mješano sa ijekavicom) u samo nekoliko sela oko S.Broda i Vinkovaca.Dok je prava istina da ijekavica u Slavoniji generalno oduvijek prevladava i među katolicima,.Ova karta je potpuni falš gledajući sva područja.
I tako se crtaju karte po nekom nasilno-nacionalnom ključu da se prikaže da je "hrvatski" jezik različit od srpskog,jer eto Vuk je donio ijekavicu i nasilno ijekavizirao pa i štokavizirao sirote "hrvate" ili su im ijekavicu nametnuli susjedni srbi kako Lisac kaže(čuveni hrvatski dijalektolog).
 
Savrseno se dobro razumijemo sa Hrvatima i Bosnjacima iako su to "drugaciji narodi". Cudno koliko vjera i politika mogu uticati na narod! Mozda bi se i ja drugacije osjecao da sam prihvatio tursku vjeru i politiku!? Ili npr. da sam prihvatio politiku Rima i Beca i njihov katolicizam!? Jbg. ipak su oni dijelili nas zivotni prostor stotinama godina, a Srbi su onda imali prava, u tako uredjenom svijetu, mozda isto bas kao i danas. I danas nam uredjuje drustvene odnose NATO, u kojem znacajnu ulogu igra Rim, Berlin, a i Turska.
 
Andra Potocic:
Savrseno se dobro razumijemo sa Hrvatima i Bosnjacima iako su to "drugaciji narodi". Cudno koliko vjera i politika mogu uticati na narod! Mozda bi se i ja drugacije osjecao da sam prihvatio tursku vjeru i politiku!? Ili npr. da sam prihvatio politiku Rima i Beca i njihov katolicizam!? Jbg. ipak su oni dijelili nas zivotni prostor stotinama godina, a Srbi su onda imali prava, u tako uredjenom svijetu, mozda isto bas kao i danas. I danas nam uredjuje drustvene odnose NATO, u kojem znacajnu ulogu igra Rim, Berlin, a i Turska.
Kliknite za proširenje...

Hrvati i Srbi Srbi i Hrvati prethode bilo kakvim vjerskim i političkim podjelama na ovim prostorima.I Bugari također, i Mađari.

A bogami Srbi i Hrvati prethode i narječjima i dijalektima budući da su ranosrednjovjekovni S&H govorili nekakvim opće slavenskim koji se kasnije donekle izdiferencirao nikad zapravo ne uzrokovavši podjele po tom kriteriju bez obzira koliko su se neki možda upinjali da te podjele stvore.

A recentna smijurija o haplogrupama je tek posebna priča i posebno dno smisla i svijesti a bogami i logike pa tako eto možemo tumačiti sa potpunom sigurnošću da su zapravo svi Slaveni uglavnom potekli od pradavnih Srba i sa Balkana, iako na Balkanu ima najmanje Slavena i općenito najmanje ljudi u odnosu na centralnu i istočnu Europu. Stare pred-Slavenske kulture se svrstavaju u svetosavski planetarij dok si rekao keks.

Umjesto da napredak znanosti dovede do nekih novih i boljih, odmjerenih spoznaja on po svemu sudeći ovdje dovodi do sve većeg ludila.
 
Kroasanije:
Umjesto da napredak znanosti dovede do nekih novih i boljih, odmjerenih spoznaja on po svemu sudeći ovdje dovodi do sve većeg ludila.
Kliknite za proširenje...
to je zato sto je uzmimo za primer na ovakvim nazovi "drustvenim mrezama" dopusteno da svako na svoj nacin, iz svog ugla i licnog iskustva i najcesce zbog svojih namera a zaokupljen nekim ne predznanjima nego predubedjenjima i baratajuci poluinformacijama , dezinformacijama i informacijama iz sumnjivih izvora pokusava da "pravilno" tumaci stanje "na terenu"
i da tako svojim likom i delom garantuje da je sve to sto kaze (napise) 100% istina.
slicno akciji i reakciji na "drustvenim mrezama" i u realnom zivotu se isto tako javljaju samozvani poznavaoci kojima u zavisnosti od dnevne politike mediji daju vise ili manje prostora i samim tim i znacaja.

a istina je iz nekog mog iskustva skoro pa uvek negde izmedju, ni crna ni bela nego 1001 nijansa sivog .
 
banebeograd:
to je zato sto je uzmimo za primer na ovakvim nazovi "drustvenim mrezama" dopusteno da svako na svoj nacin, iz svog ugla i licnog iskustva i najcesce zbog svojih namera a zaokupljen nekim ne predznanjima nego predubedjenjima i baratajuci poluinformacijama , dezinformacijama i informacijama iz sumnjivih izvora pokusava da "pravilno" tumaci stanje "na terenu"
i da tako svojim likom i delom garantuje da je sve to sto kaze (napise) 100% istina.
slicno akciji i reakciji na "drustvenim mrezama" i u realnom zivotu se isto tako javljaju samozvani poznavaoci kojima u zavisnosti od dnevne politike mediji daju vise ili manje prostora i samim tim i znacaja.

a istina je iz nekog mog iskustva skoro pa uvek negde izmedju, ni crna ni bela nego 1001 nijansa sivog .
Kliknite za proširenje...

To je tacno, to je tacno. Novinaree(Profesionalac).

Od makro-teorija općenito rijetko kad ima nešto, eventualno neke teorije i zaključci srednjeg dosega se mogu izvući a oko generalizacija treba biti oprezan.
 
Kroasanije:
Hrvati i Srbi Srbi i Hrvati prethode bilo kakvim vjerskim i političkim podjelama na ovim prostorima.I Bugari također, i Mađari.

A bogami Srbi i Hrvati prethode i narječjima i dijalektima budući da su ranosrednjovjekovni S&H govorili nekakvim opće slavenskim koji se kasnije donekle izdiferencirao nikad zapravo ne uzrokovavši podjele po tom kriteriju bez obzira koliko su se neki možda upinjali da te podjele stvore.

A recentna smijurija o haplogrupama je tek posebna priča i posebno dno smisla i svijesti a bogami i logike pa tako eto možemo tumačiti sa potpunom sigurnošću da su zapravo svi Slaveni uglavnom potekli od pradavnih Srba i sa Balkana, iako na Balkanu ima najmanje Slavena i općenito najmanje ljudi u odnosu na centralnu i istočnu Europu. Stare pred-Slavenske kulture se svrstavaju u svetosavski planetarij dok si rekao keks.

Umjesto da napredak znanosti dovede do nekih novih i boljih, odmjerenih spoznaja on po svemu sudeći ovdje dovodi do sve većeg ludila.
Kliknite za proširenje...


Pa rekoh da neko uredjuje prilike u svijetu po svojoj volji i interesu, u skladu s mogucnostima, naravno. Pun mi je k*** optuzivanja Srba ili Hrvata, a zaobilazenja kljucnog segmenta politike. Jer k*** bi moj "Hrvati" i "Slovenci" zapoceli "demokratizaciju" da nije te neke druge politike koja sve to izvodi "s viseg nivoa" . i sama "demokratizacija" je - politika svrsenog cina! A to je isto sto i fasizam, i komunizam jer nema pregovora, dogovora. I ako se suprostavis - dignu avione na tebe, za opomenu drugima...
 
Нека ме подсети неко ако зна о чему се ради. Пре пар месеци сам налетео на неко штиво, поему највероватније, где се се, ако се не варам, далматински вођа сукобљава са Хрватима у Лици. Зна неко шта је у питању?
 
dolinalima:
Нека ме подсети неко ако зна о чему се ради. Пре пар месеци сам налетео на неко штиво, поему највероватније, где се се, ако се не варам, далматински вођа сукобљава са Хрватима у Лици. Зна неко шта је у питању?
Kliknite za proširenje...

Vjerojatno se radi o knezu Borni, po svemu sudeći franačkom vazalu koji je ratovao sa panonskim knezom Ljudevitom, valjda po naređenju tadašnjeg franačkog vladara s obzirom da je bilo nekoliko franačkih ekspedicija na Ljudevita. To bi trebalo biti pocetkom 9.og stoljeća.
 
Нашао сам. Ипак је "Разговор угодни ..." у фул верзији. У скраћеним нема.

https://www.sss-makarska.hr/spisi/velikani/kacic/razgovor/5.htm

Kad je sinak babu razumio,
silenu je vojsku sakupio,
mlade pišce i brze konjike,
Dalmatine po izbor vojnike.

Lipo ga je babo svitovao:
»Cijaslave, drago dite moje,
uzmi, sinko, polovicu vojske
i prid vojskom pođi na Hrvate.
Kliknite za proširenje...
 
IMG_7276.jpg
 
Poslednja izmena od moderatora:
Mrkalj:
Dalmatinski Srbi protiv Turkohorvata.
Kliknite za proširenje...

Recimo da je pretpostavka o Turkohorvatima točna(što bi se kosilo sa maltene svim stajalištima koja su se bavila Srbima i Hrvatima), kako onda tumačiti to da su prvi poznati vladari u Hrvata već imali slavenska imena(Mislav, Trpimir, Zdeslav) dok Bugari bogami imaju Kardame, Toktue, Krumove, Telerige, Ormutage i stilizirali se kao Kanovi, pa se onda šaltaju na bizant-style negdje krajem 9.og stoljeća?

Slavenizacija(Srbizacija naravno) tih Turkohorvata mora da se dogodila još u prapostojbini ili neposredno, maltene odma kad su došli na ove prostore. Jedino što se spominje je Porin, dakle nekakvo polu legendarno ime i neki od isto tako legendarne braće Muhla i Buhtla, dok se ne spominju ona braća koja zvuče slavenski. Svejedno, to je toliko tanko i kosi se sa svim dostupnim izvorima o dolasku Hrvata i Srba na ove prostore da je po meni smehotresno. Dakle, ono što je sigurno je da Hrvati počinju svoje "dejstvo" već kao potpuno slavenizirani, a da o postanku samih naroda suštinski niko ne zna ništa. A ako se već išta zna onda se nekakav vektor naseljavanja Hrvata potpuno podudara sa drugim Slavenima.

Motivacija da se Hrvate isključi od Slavena je jasna, time bi se Srbi tobože prikazali kao jedino slavensko i to još starosjedilačko pleme na Balkanu, za što ne postoje nikakvi dokazi niti se spominje srpsko ime prije slavenskih seoba. Imena prijašnjih naroda o kojima od Grka i Rima postoji dosta zapisa bi se naprosto logikom koju niko živ ne razumije svrstali u Srbe pa je tako Srbin i Konstantin i Dioklecijan i Baton i Teuta.
 
Mrkalj:
Dalmatinski Srbi protiv Turkohorvata.
Kliknite za proširenje...

Cronnine, ovde je pisalo "divljaka Turkohorvata" i to nije vređanje jer Turkohorvati nisu današnji Hrvati već je teza da su njihovi praoci bili varvari.

- - - - - - - - - -

Kroasanije:
Recimo da je pretpostavka o Turkohorvatima točna(što bi se kosilo sa maltene svim stajalištima koja su se bavila Srbima i Hrvatima), kako onda tumačiti to da su prvi poznati vladari u Hrvata već imali slavenska imena(Mislav, Trpimir, Zdeslav) dok Bugari bogami imaju Kardame, Toktue, Krumove, Telerige, Ormutage i stilizirali se kao Kanovi, pa se onda šaltaju na bizant-style negdje krajem 9.og stoljeća?
Kliknite za proširenje...

Зато што су били полудивљи људи и нису марили како се зову, а записано је како их је звала српска већина.
 
Mrkalj:
Cronnine, ovde je pisalo "divljaka Turkohorvata" i to nije vređanje jer Turkohorvati nisu današnji Hrvati već je teza da su njihovi praoci bili varvari.

- - - - - - - - - -



Зато што су били полудивљи људи и нису марили како се зову, а записано је како их је звала српска већина.
Kliknite za proširenje...

Ajde..zato su vladajuće turkijske Bu(l)gare ta ista slavenska, srpska većina zvala njihovim imenima a vladajuće turkijske H(o)rvate nije bila briga kako se zovu(!?)pa su im Srbi nadjenuli njihova lokalna imena.

Objašnjenje za uvesti u goblene.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Nikita Kulganov
  • Zatvorena
Zasto Hrvati imaju svest o svom juznoslovenskom poreklu, a Srbi nemaju?
Odgovora
23
Pregleda
651
đavolčić
đavolčić

Back
Top