Nesumnjivo Hrvati

haeul:
Не, разумем о чему говориш. Нисам имао намеру да доведем у потање било шта што аи рекао. Само сам хтео да нагласим да ни код Немаца није баш све тако како се чини. Тек негде у 18. веку се формира јасна свест о заједничкој немачкој нацији, али ни тада се многи 'Немци' нису сматрали Немцима, исто као што се данас 80% Аустријанца не сматра Немцима, већ искључиво Аустријанцима. О Швајцарцима да и не говорим.
Kliknite za proširenje...

Izvini, umoran sam, a i multitaskujem po temama koje nestaju sa foruma. Minirali su i odličnu temu Pravog Vlaha. Ovde se stvarno ne dozvoljava istini da prodre u javnost.
 
haeul:
...исто као што се данас 80% Аустријанца не сматра Немцима, већ искључиво Аустријанцима. О Швајцарцима да и не говорим.
Kliknite za proširenje...

Pa ovo je potpuno netačno. Austrijanci ne spore da su etnički Nemci. Kada ti kaže "Ja sam Austrijanac" on misli o pripadnost državi a ne naciji.
 
Bren:
Da , ljudi se smatraju etničkim Nemcima. Većina njih. Dosta vremena sam proveo tamo...
Kliknite za proširenje...
Не, не сматрају, а они који говоре о 'етничким Немцима', на маргинама су друштва, као што ти је Константин већ објаснио. Оно што данас повезује све те такозване 'Немце' јесте њихов заједнички стандардни језик. Свест о заједничко националном или етничком идентитету је замрла, а понегде није ни заживела.

Локални идентитет је увек био јак међу Немцима. Свест о заједничком националном идентитету почиње да се гради у 18. веку, достиже свој врхунац у 19. и раним 20. веку, а онда се од Другог светског рата ствари полако мењају. Многи од оних који би 1930. рекли за себе да су Немци, не би то учинили и данас. У Немачкој су до 19. века ствари биле сасвим јасне. У Аустрији, Швајцарској и Лихтенштајну, то није случај.

Идеја о заједничком немачком идентитету никада није била популарна међу германошвајцарцима, код којих је и идеја о заједничком швајцарском идентитету заживела релативно касно. О Лихтенштајну је теже говорити јер нема баш толико доступних података о тој земљи, али и чињеница да су били неутрални у Друом светском рату ипак нешто говори.

У Аустрији су до Другог светског рата ствари биле сличне као и у Немачкој. Уједињење Немачке и Аустрије је наизглед било само питање времена.. Хитлер је при уласку у Аустрију 1938. дочекан овацијама, а анексија Аустрије је уживала подршку велике већине Аустријанаца. После Другог светског рата, долази до драстичне промене. Аустријанци настоје да своју земљу представе као 'прву жртву нациста'. Умањује се учешће самих Аустријанца у нацистичким злочинима, и ради се на изградњи одвојеног националног идентитета. Временом, све мање Аустријанаца се изјашњава као Немци.
 
Poslednja izmena:
Пилипенда:
Мрки, како оно почиње... А, да...
Пухни ми, пухни, лахорче... ;)
Kliknite za proširenje...

Pusti, neznalicu. Već smo gotovca obradili:

Mrkalj:
...
Kliknite za proširenje...
Srpstvom su fascinirane i naše komšije. Tako će Jakov Gotovac komponovati srpsku operu Ero s onoga svijeta - prvi put izvedena u Zagrebu 1935. Libreto je prema srpskoj narodnoj priči napisao Milan Begović.

S-II-1813-001.jpg


S-II-1813-009.jpg


S-II-1813-010.jpg



Danas se Hrvati stide svog zanosa srpstvom pa Eru, Srbina iz Ercegovine pokušavaju predstaviti Hrvatom iz Dalmacije, što je nonsens.

Arija mlinara Sime:


... kašike ko klopci klopću
whistling.gif



http://www.snp.org.rs/latinica/predstave/ero-s-onoga-svijeta
Rad na komponovanju opere Jakov Gotovac započeo je 10. oktobra 1932. godine i trajao je, u tri faze, do 8. maja 1935. Opera je ugledala svetlost dana 2. novembra 1935. u HNK u Zagrebu i ostala do danas najizvođenijim delom jugoslovenske muzičke literature. Praizvedbu je dirigovao sam Gotovac i već tada osetio da je publika delo primila, a to su potvrdile i kasnije reprize. Kritika je dvojako reagovala. U Jutarnjem listu Lujo Šafranek Kavić je napisao:
"Opet je jedan hrvatski kompozitor uzalud napisao jednu operu."
​
Milan Katić u Novostima pisao je veoma pohvalno, a Stražičić u beogradskoj Pravdi ocenio je operu takođe vrlo pozitivno. Zanimljivo je da je prva izvedba Ere izvan naše zemlje bila u Brnu, na češkom jeziku 1936. Opera je u Narodnom pozorištu u Beogradu premijerno izvedena 17. aprila 1937, a u Srpskom narodnom pozorištu u Novom Sadu 27. februara 1948. godine.

Završno kolo iz opere Ero s onoga svijeta:
 
"Šteta" što opera Ero s onoga svijeta, sa libretom prema srpskoj narodnoj priči, počinje horom "kosovskih djevojačkih pjesama iz Gnjilana (početni zbor djevojaka Duni mi, duni, lađane)", pa je svaki pokušaj pohrvaćivanja muzike i tematike ove srpske opere uzaludan. Libreto je prema srpskoj narodnoj priči napisao Milan Begović.

o30XXv1.jpg


Danas se Hrvati stide svog zanosa srpstvom pa Eru, Srbina iz Ercegovine pokušavaju predstaviti Hrvatom iz Dalmacije, što je nonsens.

Arija mlinara Sime:
... kašike ko klopci klopću


Rad na komponovanju opere Jakov Gotovac započeo je 10. oktobra 1932. godine i trajao je, u tri faze, do 8. maja 1935. Opera je ugledala svetlost dana 2. novembra 1935. u HNK u Zagrebu i ostala do danas najizvođenijim delom jugoslovenske muzičke literature. Praizvedbu je dirigovao sam Gotovac i već tada osetio da je publika delo primila, a to su potvrdile i kasnije reprize. Kritika je dvojako reagovala. U Jutarnjem listu Lujo Šafranek Kavić je napisao:
"Opet je jedan hrvatski kompozitor uzalud napisao jednu operu."​
Ero-s-onoga-svijeta-65491.jpg


112949360

content


content








Da ne pominjem Eru, ali kojem je kontekstu je Sima Hrvat?

"Nek se žuri tko mljet ima,
sve će samljet mlinar Sima"

U kojem kontekstu je ijekavica hrvatska?

U kom kontekstu je Kosovo hrvatska zemlja? Gotovac je završno kolo iz opere komponovao na postojeći kosovski melos (prouči o operi iz hrvatskih izvora).
Inače, Gotovac je iz srpske porodice Čulo. Gotovac je naknadno promenjeno prezime.

- - - - - - - - - -

Sin_tisućljetne_kulture:
:hahaha: :hahaha: :hahaha: Nije tebi baš dobro... Baš je gadna ta ljubomora i zavist... :hahaha:
Kliknite za proširenje...

Smešak molim. :cepanje:
 
Poslednja izmena:
Mrkalj:
Opera je ugledala svetlost dana 2. novembra 1935. u HNK u Zagrebu

"Opet je jedan hrvatski kompozitor uzalud napisao jednu operu."


Inače, Gotovac je iz srpske porodice Čulo. Gotovac je naknadno promenjeno prezime.
Kliknite za proširenje...

Srpska opera, a prva izvedba u Zagrebu od strane hrvatskog kompozitora. kojo je bio toliki Srbin da se odrekao srpstva i promjenio prezime... :hahaha: :hahaha:

E da: "Kopao Turčin s Turkinjom..."

Ti to hoćeš reći da su Srbi Turci? Mislim ono, srpska opera, kopao Turčin s Turkinjom...
 
Js4xMAW.jpg


Milan Šufflay rođen je u Lepoglavi 1879. godine, kao najmlađe dijete učitelja Augustina Šufflaya i Franciske rođ. Welle von Vorstern, ugarske Njemice iz Osijeka. Imao je dvije starije sestre Angelu i Zlatu s kojima je cijelog života bio tijesno povezan.


  • "Tko srlja na Balkan, taj truje hrvatsku krv."



  • "Hrvatski nacionalizam ne znači samo ljubav prema rodnoj grudi i hrvatskim domovima na njoj, on ne znači samo lokalni patriotizam, već lojalnu službu čitavom bijelom Zapadu."


  • "Mi niti smo bili, niti ćemo ikada biti Jugoslavjani. Mi ne poznamo i ne priznamo Jugoslavije."
 
Mrkalj:
Js4xMAW.jpg


Milan Šufflay rođen je u Lepoglavi 1879. godine, kao najmlađe dijete učitelja Augustina Šufflaya i Franciske rođ. Welle von Vorstern, ugarske Njemice iz Osijeka. Imao je dvije starije sestre Angelu i Zlatu s kojima je cijelog života bio tijesno povezan.


  • "Tko srlja na Balkan, taj truje hrvatsku krv."



  • "Hrvatski nacionalizam ne znači samo ljubav prema rodnoj grudi i hrvatskim domovima na njoj, on ne znači samo lokalni patriotizam, već lojalnu službu čitavom bijelom Zapadu."


  • "Mi niti smo bili, niti ćemo ikada biti Jugoslavjani. Mi ne poznamo i ne priznamo Jugoslavije."
Kliknite za proširenje...

Navođenjem Šufflaya u ovoj tvoj inače potpuno promašenoj temi je vrhunac bezobrazluka i čista provokacija.

Milan Šufflay je bio hrvatski povjesničar i političar, zbog svojih stavova i znanstvenog rada osuđivan odmah nakon stvaranja Kraljevine SHS i suđen na kaznu zatvora u Mitrovici.

Nakon izlaska iz zatvora ubijen u političkom atentatu 18.02.1931. g., policijski agenti preko organizacije Mlada Jugoslavija razbili su mu lubanju čekićem na kućnom pragu, za što im je čak i u onodobnoj državi suđeno i dokazano.
Razlog ubojstvu je bio njegov rad, kao istaknuti albanolog radio je III svezak Codex Albanicus, isti rukopis je tijekom ubojstva ukraden iz njegovog stana.

Kao prosvjed nakon njegovog ubojstva oglasio se recimo Albert Einstein, pozivajući svjetsku kulturnu javnost da zauzme stav protiv ovog zločina.


Tako baš njega uzeti kao nekakav tvoj tobožnji dokaz glupe i promašene teorije je bezobrazno i nisko, ali upravo tebi slično.
 
Слушај, ви сте последњи који некоме можете говорити о 'безобразном и ниском'. Пре свега пар дана, хиљаде вас се окупило на комеморацији онима који су смрскали, не једну, већ хиљаде лобања. Толико о вашој 'образности'.
 
Poslednja izmena:
matijakupa:
Navođenjem Šufflaya u ovoj tvoj inače potpuno promašenoj temi je vrhunac bezobrazluka i čista provokacija.

Milan Šufflay je bio hrvatski povjesničar i političar, zbog svojih stavova i znanstvenog rada osuđivan odmah nakon stvaranja Kraljevine SHS i suđen na kaznu zatvora u Mitrovici.

Nakon izlaska iz zatvora ubijen u političkom atentatu 18.02.1931. g., policijski agenti preko organizacije Mlada Jugoslavija razbili su mu lubanju čekićem na kućnom pragu, za što im je čak i u onodobnoj državi suđeno i dokazano.
Razlog ubojstvu je bio njegov rad, kao istaknuti albanolog radio je III svezak Codex Albanicus, isti rukopis je tijekom ubojstva ukraden iz njegovog stana.

Kao prosvjed nakon njegovog ubojstva oglasio se recimo Albert Einstein, pozivajući svjetsku kulturnu javnost da zauzme stav protiv ovog zločina.


Tako baš njega uzeti kao nekakav tvoj tobožnji dokaz glupe i promašene teorije je bezobrazno i nisko, ali upravo tebi slično.
Kliknite za proširenje...

Izgleda da tebe tema nije promašila.
 
matijakupa:
Navođenjem Šufflaya u ovoj tvoj inače potpuno promašenoj temi je vrhunac bezobrazluka i čista provokacija.
Milan Šufflay je bio hrvatski povjesničar i političar, zbog svojih stavova i znanstvenog rada osuđivan odmah nakon stvaranja Kraljevine SHS i suđen na kaznu zatvora u Mitrovici.
Nakon izlaska iz zatvora ubijen u političkom atentatu 18.02.1931. g., policijski agenti preko organizacije Mlada Jugoslavija razbili su mu lubanju čekićem na kućnom pragu, za što im je čak i u onodobnoj državi suđeno i dokazano.
Razlog ubojstvu je bio njegov rad, kao istaknuti albanolog radio je III svezak Codex Albanicus, isti rukopis je tijekom ubojstva ukraden iz njegovog stana.
Kao prosvjed nakon njegovog ubojstva oglasio se recimo Albert Einstein, pozivajući svjetsku kulturnu javnost da zauzme stav protiv ovog zločina.
Tako baš njega uzeti kao nekakav tvoj tobožnji dokaz glupe i promašene teorije je bezobrazno i nisko, ali upravo tebi slično.
Kliknite za proširenje...
И све си то сазнао читајући хрватску википедију или гледајући ТВ Календар?
 
Mrkalj:
Izgleda da tebe tema nije promašila.
Kliknite za proširenje...

To je sve što imaš reći?

Tipično, kad se smatraš pozvanim držati komesarske propovijedi onda si riječit, sada ti je nestalo slova na tastaturi.

Znači, pitam ponovno, ne smatraš li da je bezobrazno da ti u ovo tvoju kvazi-teoriju o nacionalnim ne-Hrvatima postavljaš Šufflaya komu su pro-srpski državni agenti čekićem razbili lubanju na kućnom pragu?

- - - - - - - - - -

Лекизан:
И све си то сазнао читајући хрватску википедију или гледајући ТВ Календар?
Kliknite za proširenje...

Ti si Mrkaljev advokat ili što?
Svrbe te prsti?

Ako imaš što reći u vezi Šufflaya, izvoli.

- - - - - - - - - -

haeul:
Слушај, ви сте последњи који некоме можете говорити о 'безобразном и ниском'. Пре свега пар дана, хиљаде вас се окупило на комеморацији онима који су смрскали, не једну, већ хиљаде лобања. Толико о вашој 'образности'.
Kliknite za proširenje...

Da ne bude niti ovo neodgovoreno.
Moje mišljenje o tima koji su išli u Blajburg na komemoraciju kao i o onima zbog kojih se ta komemoracija radi je na ovom forumu više puta izneseno.
To ovdje nije tema, ali ako te zanima mogu ponoviti. Javno ili u privatnoj poruci, kako god ti drago.

Mrkaljeva kvazi-teza je da prebrojava krvna zrnca svakome tko je u Hrvatskoj ili za Hrvatsku ikada javno djelovao u politici, kulturi, javnom životu, vjeri....
Moja primjedba u konkretnom slučaju se odnosi na Šufflaya.

Ako imaš tu što reći, dobro si došao.
 
matijakupa:
To je sve što imaš reći?

Tipično, kad se smatraš pozvanim držati komesarske propovijedi onda si riječit, sada ti je nestalo slova na tastaturi.

Znači, pitam ponovno, ne smatraš li da je bezobrazno da ti u ovo tvoju kvazi-teoriju o nacionalnim ne-Hrvatima postavljaš Šufflaya komu su pro-srpski državni agenti čekićem razbili lubanju na kućnom pragu?
Kliknite za proširenje...

Ti imaš teži oblik PTSP-a, tako da je uzalud trošenje reči. Drugima je iz napisanog bilo jasno

1. da je Šuflaj rasistički izmet ljudskog roda, kao i oni koji mu se klanjaju.

2. Da Šufflay-Welle von Vorsten nije Hrvat.

3. Da Šufflay-Welle von Vorsten pripada srednjoevropskom etničkom i društvenom talogu, kao i stotine navedenih "nesumnjivih Hrvata" na ovoj temi, taloga, koji je povezan mentalitetom dnevnog utilitarizma. E, i taj talog je želeo negde da postane kajmak, tj. "elita". Otud ne čude moralna poniranja svetovnog i duhovnog Zagreba tokom poslednjih 300 godina. Osim kajmaka, znamo šta još pliva na vodi. - Šuflaj.
 
Mrkalj:
Ti imaš teži oblik PTSP-a, tako da je uzalud trošenje reči. Drugima je iz napisanog bilo jasno

1. da je Šuflaj rasistički izmet ljudskog roda, kao i oni koji mu se klanjaju.

2. Da Šufflay-Welle von Vorsten nije Hrvat.

3. Da Šufflay-Welle von Vorsten pripada srednjoevropskom etničkom i društvenom talogu, kao i stotine navedenih "nesumnjivih Hrvata" na ovoj temi, taloga, koji je povezan mentalitetom dnevnog utilitarizma. E, i taj talog je želeo negde da postane kajmak, tj. "elita". Otud ne čude moralna poniranja svetovnog i duhovnog Zagreba tokom poslednjih 300 godina. Osim kajmaka, znamo šta još pliva na vodi. - Šuflaj.
Kliknite za proširenje...

Kao i svaki gubitnik, kad nestanu argumenti počinješ vrijeđati na osobnoj razini.
Daklem, ja nemam PTSP, za potrebe posla svakih 2 godine imam obavezan liječnički pregled i do sada osim problema sa vidom, hvala Bogu nemam drugih.
Za razliku od tebe koji si od kada ja povremeno pratim ovaj forum uspio oko sebe rastjerati 10tak ozbiljnih sugovornika, ako hoćeš popis - nije problem.
Znači u jednoj ovakvoj socijalnoj grupi gdje je komunikacija anonimna i povremena ti imaš sukob sa sugovornicima, mogu tek zamisliti kako je to tête-à-tête ... onima koji te iz nekog razloga moraju slušati.

Vezano uz temu:
1. tko si ti da Šufflaya proglasiš "izmetom ljudskog roda" - imaš li neku ozbiljnu referencu ili je to tek jedna u nizu tvojih umotvorina?
2. tko je igdje ikada tvrdio da je Sufflay nacionalno pripadnik Hrvatske nacije? On je svakako bio pripadnih hrvatskog društva, to je nesporno, valjda i tebi.
3. tko je i gdje definirao taj navedeni "srednjoevropski etnički i društveni talog" - imaš neku ozbiljnu referencu ili je to još jedna u nizu tvojih umotvorina?

Kompleksi su ozbiljna stvar, i prije par godina sam napravio neki sinopsis sa željom da neke stvari probamo ovdje ozbiljno raspraviti, argumentirano i ako je moguće kulturno.
Nagovarali su me dvojica forumaša, srećom pa sam odustao baš zbog tebe jer si nepristojan i neadekvatan sugovornik.
Vrijeđaš sugovornike, govoriš s visoka - najčešće neargumentirano, na svaku primjedbu o tvojim stavovima se vrijeđaš.

Ovo je tvoj nivo, ovo što spominješ da pliva na vodi.
Ja se na njega ne mislim spuštati, tako nisko mi kičma ne dozvoljava.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Nikita Kulganov
  • Zatvorena
Zasto Hrvati imaju svest o svom juznoslovenskom poreklu, a Srbi nemaju?
Odgovora
23
Pregleda
646
đavolčić
đavolčić

Back
Top