Razlika cetnika i ustasa !

bgd011:

Jedni su sa svojom nacistickom bracom ginuli do poslednjeg u rusevinama Staljingrada, drugi su kao anti-nacisticki gerilici spasavali stotine saveznickih pilota.

Kliknite za proširenje...

bgd011:

Jedni su sa svojim nacistickim saborcima ginuli do poslednjeg u rusevinama Staljingrada, drugi su kao anti-nacisticki gerilici spasavali stotine saveznickih pilota.

Lider ustasa se srdacno sretao sa nacistickim zvanicnicima koji su mu dolazili u drzavnu posetu, sa liderom cetnika su se nacisti samo "videli" preko poternice teske 100.000 rajhs maraka koliko su bili stavili na njegovu glavu...

Naravno, dobro si spomenuo, ustase su imali "drzavu", rasne zakone, konc-logore, itd, sve po uzoru na svog velikog brata ciji su verni poslusnici bili i ostali do samog kraja. Cetnici su pak bili zvanicna vojska kraljevine Jugoslavije, a njihov vodja vojni ministar kraljevske vlade u egzilu (koja je za razliku od ustaske vrhuske bila sastavljena i od Srba, i od Hrvata, i od Slovenaca, itd)...

Kliknite za proširenje...

Wotan:

Па нешто слично као са ЈНА у прошлом рату.
Колико ме сећање служи чини ми се да их је доста заробљено и отерано на рад у Немачку,углавном Срба, Хрвати су пуштани кућама па после регрутовани у домобране е сад не бих да причам напамет али помињу се неке силне бројке заробљеника.
Неки су се сами предавали и полагали оружје а неке су заробљавали наоружани Хрвати и разне паравојне Мачекове формације.Нападане су и колоне у повлачењу.
Неки официри су свирепо мучени и поклани мислим да је тога било највише у Карловцу.
Било је и примера херојског отпора али само индивидуално, војска Краљевине Југославије распадала се изнутра.
Било би добро да неко постави неки текст ја тренутно нисам у могућности.

Kliknite za proširenje...

Milanne:

Moze li neko da mi objasni sta je bilo sa formacijama zvanicne vojske kraljevine Jugoslavije na teritoriji Hrvatske t.j. sa pripadnicima iste?

Kliknite za proširenje...

udariga:

nema skoro razlike,i jedni i drugi ponikli iz nacionalistickih pokreta.
ustashe ubijali srbsku nejac,doduse organizirano i sa sistemom.
cetnici klali sve(rvate) odma na pragu.


dodushe,ustashe su bili pocesljani i doterani,dok su ovi drugi bili,ne tako doterani..

Kliknite za proširenje...

Azathoth:

....Reč je o amorfnoj masi svega i svačega bez ikakve centralne komande, a često i bez ikakvog međusobnog kontakta. .....

Kliknite za proširenje...

kiseli1:

1.pripadnici regularne kraljevske vojske jugoslavije su posle potpisane bezuslovne predaje, otisli u zarobljenistvo, oko 300 hiljada vojnika/oficira.crnogorci i hrvati su vrlo brzo vraceni kucama, dok su srbi ostali u zarobljenistvu
hrvatske oruzane snage HOS su osnovane 10 aprila 1941 godine, zakonom o osnivanju vojske i mornarice.prema tom zakonu svi oficiri, podoficiri, i vojnici , u aktivnom ili rezervnom sastavu, koji su na duznosti u kraljevskoj vojsci, a ciji su ocevi , ili oni sami prijavljeni na teritoriji novoproglasene NDH, od 1 novembra 1918 godine, prelaze u HOS. prestaju da budu pripadnici kraljevske vojske, oslobodjeni su od vojne zakletve prema kraljevskoj vojsci, i bilo kakav nastavak duznosti prema istoj, smatrat ce se za izdaju i kaznit ce se smrtnom kaznom.
clan 9 ovog zakona kaze;glavnokomndujuci HOS-a, moze dekretom odredjenu grupaciju vojnih obveznika (oficira, podoficira, redova) u vojsci i mornarici , izdvojiti permanentno ili vremenski ograniceno iz sluzbe u istoj, i prebaciti ih u radnu sluzbu.

-vidljivo je da se ovaj zakon odnosi na srbe i jevreje, bez obzira sto se "grupacija" ne definise
sluzenje u HOS-u je cast za svakog "rasno cistog hrvata"
2. ustase su bile hrvatski nacionalisticki pokret , ciji cilj je bio resenje hrvatskog nacionalnog pitanja u okviru samostalne hrvatske drzave, sto je podrazumevalo odcepljenje teritorija od kraljevine jugoslavije.
3 cetnici su bili ( i jesu ) srpski nacionalisticki pokret, ciji cilj je bio resenje srpskog nacionalnog pitanja, pripojenjem svih krajeva gde zive srbi u jednu drzavu , sto je podrazumevalo veliku srbiju unutar jugoslavije ili malo uvecanu jugoslaviju, ali je definitivno podrazumevalo srpsku dominaciju.
4.u kraljevini SHS iz koje je nastala jugoslavija, ovo SHS se popularno citalo sa hrvatske strane; Srbi Hoce Sve, dok se sa srpske strane citalo ; Samo Hrvati Smetaju
5.jos od 1904 godine, kada su srpski cetnici "oslabadjali" makedoniju , od isto tako konkurentnih bugarskih komita i grckih cetnika, svrha tog oslobadjanja je bila pripojenje makedonije srbiji (jer , zna se , makedonija je srpska.....)
5. ustase i cetnici imaju dosta toga zajednickog. i jedan i drugi pokret su nacionalistickog karaktera, zakletva ima slican tekst, mrtvacke lubanje , kame , i raspece (kao simbol vere), su prisutni i kod jednih i kod drugih. i jedni i drugi su terorizirali i ciljano ubijalo civilno stanovnistvo , ustase srpsko, cetnici hrvatsko i muslimansko. njihov zajednicki neprijatelj su partizani, i to ih je u toku drugog svetskog rata povremeno ujedinjavalo. sporazumi izmedju cetnika i ustasa su poznati, i nema razloga da se ponovo citiraju
6. za razliku od ustasa koji su bili deo drzavnog i vojnog aparata, cetnici su bili oruzana banda, bez jedinstvene komande. bili su cetnici DM-a,koji su se delili na legalizovane ( u sluzbi nedica i nemaca),i nelegalizovane, u sluzbi DM-a, pa cetnici pecanca, koji su operisali u bugarskoj zoni okupacije, i bili legalizovani kod nemaca, pa razlicite naoruzane grupe koje su se proglasile cetnicima, i koji su ziveli od pljacke.
7. cetnici DM-a u srbijanskoj mitologiji koju danas stvaraju kragujevacki "pogledi" i razliciti istoricari,i @koca, su vrlo razliciti od istorijskih cetnika iz drugog svetskog rata
8. DM je produkt britanske propagandne masine,1941 i 1942 godine , kada je britanija trpela poraz za porazom od strane nemaca, pa je zato od njega napravila heroja, a tome se pridruzila i jugoslovensk kraljevska vlada u londonu, koja mu je odmah dala cin generala, i proglasila ga ministrom vojske . u realnosti, DM nije imao nameru da se bori protiv nemaca,
a )jer su nemci streljali 100 srba za jednog ubijenog nemca,
b) zato sto ne moze da zadrzi osvojenu teritoriju
odnos DM i britanaca je uvek bio tezak, izvestaji britanskih vojnih misija u njegovom stabu, ne uvek najpovoljniji. legalizacija njegovih odreda kod nemaca i otvorena kolaboracija sa talijanima, nije nesto su britanci bas jako voleli, i o tome su i obavestili i jugoslovensku vladu. izuzev toga je otvoreno rekao pukovniku bejliju ;, da se britanci hoce boriti do zadnje kapi srpske krvi, da su njegovi neprijatelji ustase i partizani, a ne nemci,da su talijani njegovi prijatelji, i da kada zavrsi sa ustasama i partizanima, onda eventualno ce se posvetiti nemcima..britanci su bili odusevljeni sa ovim govorom..

njegove akcije su bile "inteligentne" sabotaze (citaj u prevodu, da se nemci ne ljute jako)
njegovi "nelegalizovani " odredi su se borili protiv nedica, ljotica, i partizana. mihailovic nije dirao nemce i bugare. sa talijanima je ionako imao sporazum, koji se pokusava prikazati , danas, da su cetnici stitili srpska sela u hrvatskoj od ustasa, pa da su zbog toga potpisali sporazum sa talijanima. u realnosti, ustase nisu ulazile u talijansku zonu, pa su srpska sela u toj zoni bila zasticena, i talijani su ih upotrebljavali kao "anti-komunisticku miliciju" za borbu protiv partizana.srpska sela izvan talijanske zone , pod NDH, nisu bila zasticena od nikoga, iz jednostavnog razloga, sto , oruzana formacija mora biti prisutna u selu da bi ga mogla zastiti....ustase su bez ikakvih problema ubijali i palili po srpskim selima ( zato je toliko srba i stradalo, jer ih nitko nije stitio)

Kliknite za proširenje...

Mrkalj:

Kad smo već kod razlika...

Četnici su uměli valjano da kažu "ustaša", a ustaše su mogle samo da kažu "ćetnik".

Kliknite za proširenje...

mspopovic:

Nikada nisam imao nameru da učestvujem u ovakvim vrstama diskusija. Pregledajući razne forume i teme na njima, zaključujem da se mi, pripadnici naroda i narodnosti bivše SFRJ, ne možemo ohladiti i razmisliti na pravi način šta nam se u stvari događalo, ako hoćete, još od nastanka raznih država , banovina, kneževina, itsl. još od prapočetka južnoslovenskih plemenskih grupisanja. Nisam istoričar, a mislim da sam mnoogo stariji od većine učesnika na ovakvim forumima, pa bih zbog toga da kažem neku. Naravno, ni blizu pameti mi nije da ovde solim pamet, ali bih želeo da postavim neke teze, pa da vidimo ko kako misli...

Prvo, zaključujem da ovakve teme započinju ljudi kojima poznavanje istoriskih i političkih činjenica nije baš jača strana, pa se sve svodi na provociranje sličnih iz tabora bivše braće, a i na pročetničke i propartizanske argumentacije (ovo namerno neću da stavim pod navodnike). To obično prerasta u najvulgarnije uličarske svađe.

Drugo, po meni poređenje četnika i ustaša je jedan isto tako apsurd i bespredmetna diskusija. Bespredmetna ako se vodi na ovaj način - "četnici su bili gerila protiv mrskih nam nacista i fašista, a ustaše su bili najordinarniji kolaboracionisti i zlikovci".

Treće, ako ćemo da diskutujemo o ustašama i četnicima, morali bi da znamo kako je koji pokret nastao, sa kojim ciljevima i u šta se kasnije transformisao, usled razvoja istorijskih uslova, a naročito ljudske svesti i prirode.

Četvrto, o ustašama neću da pričam jer je tema mnooogo dugačka, a ima i mnooogo literature pa se svako može edukovati o njima. Jedino što se može i treba reći, je to da je ustaški pokret imao za prvenstveni cilj rušenje Kraljevine Jugoslavije zarad stvaranja samostalne hrvatske države. E sada, što je splet okolnosti u toku II svetskog rata otvorio razne mogućnosti, na prvom mestu osvajanje teritorija i sprovođenje etničkog čišćenja i što je to od strane nacista i njihovih satelita (između ostalih i ustaša) sprovođeno vrlo uredno i efikasno, to je opet mooogo dugaćka tema.

Peto, ajmo mi u naše srpsko dvorište. Šta su četnici i kako je pokret nastao, to valjda svi znamo - kao borbene grupe dobrovoljaca koje su upadale u Tursku (ili se tamo formirale) kako bi se sprovelo oslobođenje, odnosno rušenje Turske imperije. Pa je tako taj naziv prenet i na formacije koje su se stvarale radi otpora nemačkom okupatoru, a naravno i borbe protiv ideoloških neprijatelja komunista.

Šesto, staviti komandanta kraljevske vojske u Otadžbini generala Dragoljuba Mihajlovića i njegove potčinjene, (a koji su ostali posle kapitulacije u zemlji, u skladu sa svojom vojničkom zakletvom) u koš sa svim onim šljamom koji je sebe nazivao četnicima, nije ni najmanje fer, pa ako hoćete ni moralno. Trebaće još mnogo vremena da se uloga Dragoljuba Mihajlovića razjasni i javno objavi, pa ko prihvati a ko ne..

Sedmo, i poslednje. Svi još pamtimo raspad SFRJ i način nakoji se to odigralo. Opet neću o bivšoj braći, nego o nama Srbima (ali nikako kao Nataše, Sonje, Biljane, Čede i ostala neću da kažem šta). Setite se "dobrovoljaca" koji su išli da "brane" našu braću, pod komandama raznih Arkana, Šešelja, Giški, a usput da oslobode malo vulo, gudro i po neki auto, a i belu tehniku. Pa još ako ponekog ujkicu ili turčina usput i zakolju, kud ćeš uspešnijeg oslobodilačkog rata...

Iz ovog sedmog sledi i moj zaključak: ako je ovako bilo u građanskom ratu kad smo rasturali svoje rodno dvorište i ubijali (a i oni nas) ljude druge vere sa kojima smo se kumili, bratimili, letovali, zimovali, vojsku služili, ženili i udavali - zamislite u toku svetskog rata koja su sve g... isplivala neki koji će sebi dati za pravo da budu gospodari života i smrti.

A Ti tamo u Americi sedi i budi Srbin, i to sa ponosom, al ne počinji priču o nečemu o čemu nemaš blagog pojma, nego samo malo jedeš golubove i tražiš nekoga za svađu.

Kliknite za proširenje...

Arlington Road:

Po cemu je ova tema provokacija ???
Koje to istorijske cinjenice nisu tacne sto ja nisam napisao ?
U Srbiji si,a ne poznajes istoriju svoga naroda. Mislim da je tvoj problem sto ti smeta istina o Cetnicima,jer se prava istina o njima sakrivala 50.godina. Ti si taj koji si dosao da se svadja i provocira.Mozes da naucis nesto novo, da su tvoji partizani su bili gubitnici.

Kliknite za proširenje...

Zanima me, odakle ti podatak sta je Draza Mihajlovic rekao Puk. Bejliju i podaci o britanskom odusevljenju njegovim govorom

Kliknite za proširenje...

YUGOSLAVIA 987
860H.01/458: Telegram
The Ambassador to the Yugoslav Government in Exile (Biddle) to
the Secretary of State
LONDON, March 30,1943—midnight.
[Received March 31—3:18 a. m.]
3. Yugoslav Series. British Foreign Office informs me it is today
handing note to Yugoslav Government to the following effect: (a)
That the British Government was seriously disturbed over developments
in Yugoslav affairs and increasingly concerned regarding the
future, unless measures were adopted to bring about a greater degree
of unity among the resistance elements within Yugoslavia, the Croats,
Slovenes and Serbs, and among Yugoslav circles abroad in general,
the Government in particular; (b) that as regards the situation inside
Yugoslavia, the British Government felt obliged to inform the Yugoslav
Government (1) of certain views recently expressed in a speech by
General Mihailović", and to suggest that the Yugoslav Government
take the necessary steps at once, to inform the General of his Government's
views, and to instruct him to adopt a line more in accord with
the attitude both of his own and the British Government; and (2)
that unless Mihailović were prepared to revise his policy vis-a-vis the
Italians and his compatriots now resisting the enemy, the British
Government might find it necessary to revise its present policy of
favoring Mihailović to the exclusion of other resistance elements in
Yugoslavia.
In connection with the foregoing, the note draws attention to the
British Government's recent report from Colonel Bailey, British
liaison officer to General Mihailović, to effect (a) that a virtual state
of civil war continued between the forces of Mihailović and other
resistance elements, that in this conflict Mihailović had associated himself,
directly or indirectly, with the Italian occupying forces, that this
association had been confirmed by the General himself in an address
he had delivered at a local gathering on February 28 (which, on the
whole, amounted to a tirade against the western democracies and the
Partisans).
The note goes on to summarize the General's speech, of which the
following are the main points: (a) That the Serbs were now completely
friendless; that the British to suit their own strategic purposes,
were pressing them to engage in operations without any intention of
helping them, either now or in the future; that the British were trying
to purchase Serb blood at the cost of a trivial supply of munitions, that
he needed no further contact with the western democracies, whose sole
aim was to win the war at the expense of others; (b) that King Peter
and his Government were not guests, but virtually prisoners of the
988 FOREIGN RELATIONS, 1943, VOLUME II
British, who were shamelessly violating Yugoslav sovereignty by
conducting negotiations on internal Yugoslav problems directly with
Moscow; (c) that the hypocritical and anti-Yugoslav activities of the
Partisans was a satisfaction for the Allies' lust for fraud; however,
nothing the Allies could do or threaten, could divert the Serbs from
their vowed and sacred duty of annihilating the Partisans; (d) that
as long as the Italians comprised his only adequate source of help
generally, nothing the Allies could do would force him to alter his
attitude towards them (in this connection see page 2 of my despatch
Yugoslav series No. 38, January 2,194342); (e) that his enemies were
the Ustashi, the Partisans, the Croats and the Moslems; that when he
had dealt with these, he would turn to the Germans and the Italians.
I understand that, while the British Government has no intention
to deviate from its past 2 years' policy of supporting Mihailović in
his conflict against the Axis, and of rendering him every possible
material help, it feels that the General should be brought to a sense
of reality and "pulled up" as a result of his recent outburst. Besides,
it feels it could never justify to British public opinion or to Britain's
other Allies its continued backing of a movement, whose leader declared
publicly that their enemies were his Allies and that his enemies
were not the German and Italian invaders, but his fellow Yugoslavs.
Should information concerning this declaration reach Soviet ears,
Moscow and the Communist press abroad may, to my mind, be expected
to exploit it vis-a-vis the Yugoslav Government in light of
Mihailović's position as War Minister, and even as pressure on London
to withdraw whatever support Moscow may suspect London is
rendering the General.
I furthermore understand that the note is motivated by the hope
that it may serve to bring the Yugoslav Government to face squarely
the necessity for a greater degree of unity of thought and action.;
The conflict in the Cabinet has now resolved itself into an intra-Serb
affair between two conceptions of the Serb extremists; the pro-
Yugoslav and the pan-Serb.
[BIDDLE]

Kliknite za proširenje...

Milanne:

Arlingtone, pobratime, a sto ti postavljas temu, ako znas odgovor na nju?

Ako postujes cetnike, onda si ih uvredio i samim ovakvim pitanjem i poredjenjem sa ustasama.

Ako nisi zeleo da cujes misljenja na ovu temu, zasto si je postavio?

Kliknite za proširenje...

Milanne:

Arlingtone, pobratime, a sto ti postavljas temu, ako znas odgovor na nju?

Ako postujes cetnike, onda si ih uvredio i samim ovakvim pitanjem i poredjenjem sa ustasama.

Ako nisi zeleo da cujes misljenja na ovu temu, zasto si je postavio?

Kliknite za proširenje...

mspopovic:

@Arlingtone, da se ja ne mucim da Ti odgovaram, ovde ima pametnijih i obrazovanijih od mene. Da sam znao za Kiselog, ne bih se uopste javljao. A Ti malo razmisli o ovom sto Te pitao @Milanne, i molim Te ne pominji partizane, mnooogo je brate za Tebe.

Kliknite za proširenje...