Ima li Boga?
Strana 1 od 3 123 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 63

Tema: Ima li Boga?

  1. #1
    TBPTKO nije na forumu
    С вером у Бога, Српству верни до гроба
    Primećen član TBPTKO (avatar)
    Učlanjen
    11.06.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Mačva
    Poruke
    642
    Reputaciona moć
    52

    Podrazumevano Ima li Boga?

    Ima li Boga?

    Zar ne biste voleli da vam neko bar jednom da dokaze o postojanju Boga? Bez pritiska i bez fraza poput: “Jednostavno treba da veruješ.” Tekst koji sledi predstavlja iskren pokušaj da se izlože neki od dokaza o postojanju Boga.

    Izvor: Vox magazin

    Međutim, stvar je u stavu: ako se neko protivi čak i mogućnosti da Bog postoji, onda će svaku činjenicu tumačiti na svoj način. Ako neko ne želi da poveruje da su ljudi bili na Mesecu, nikakvi dokazi, informacije, fotografije astronauta koji hodaju po površini Meseca, intervjui sa njima, kamenje doneto sa Meseca… neće ga ubediti. Takav čovek ostaje pri svom jer on a priori ima ubeđenje da ljudi naprosto ne mogu da stignu do Meseca

    Kada se govori o mogućnosti postojanja Boga, u Bibliji možemo pročitati da ima ljudi koji su videli dovoljno dokaza, ali su potisnuli istinu o njemu.1 Sa druge strane, onima koji žele da ga upoznaju, sam Bog kaže: “Tražićete me i naći ćete me; kad me potražite svim srcem svojim. I daću vam da me nađete.”2 Pre nego što razmotrite neke činjenice koje govore o postojanju Boga, zapitajte se: “Ako ima Boga, da li želim da ga upoznam?”

    Evo, dakle, nekih dokaza o postojanju Boga . . .

    1. Kroz čitavu istoriju, u svim kulturama sveta, ljudi su bili ubeđeni da postoji Bog. Da li neko sa sigurnošću može da kaže da svi oni nisu bili u pravu? Milijarde ljudi, iz različitih socioloških, intelektualnih, kulturnih miljea i različitih stepena obrazovanja, došli do istog zaključka – da postoji tvorac, Bog, kome se treba klanjati.
    “Antropološka istraživanja pokazuju da i među najudaljenijim i najprimitivnijim ljudima danas, postoji opšte verovanje u boga. Čak i u najranijoj istoriji i legendama širom sveta, originalni koncept bio je isti: Jedan Bog koji je ujedno i tvorac. Jedini veliki Bog je izgleda postojao u svesti čak i onih društava koja su danas politeistička.”

    2. Složenost naše planete ukazuje na svesnog tvorca koji ne samo da je stvorio naš univerzum, već ga i dalje održava. Postoji mnoštvo primera koji ukazuju na Božije stvaranje. Evo nekoliko njih:

    Zemlja… veličina zemlje je savršena. Zemljina veličina i gravitacija održavaju tanki sloj gasa sastavljenog uglavnom od azota i kiseonika koji se pruža samo nekih 70 km iznad zemljine površine. Da je zemlja manja, atmosfera ne bi bila moguća – kao kod Merkura. Da je zemlja veća, atmosfera bi sadržavala slobodni vodonik – kao kod Jupitera.4 Zemlja je jedina poznata planeta koja sadrži atmosferu pogodnu za razvoj biljaka, životinja i ljudi. Ako uzmemo u obzir temperaturnu razliku, grubo gledano, od -40°C do 50°C, Zemlja se nalazi na pravoj udaljenosti od Sunca. Da je zemlja udaljenija, svi bismo se smrzli. Da je iole bliža, izgoreli bi. Čak bi i manje varijacije Zemljine udaljenosti od Sunca učinile život na njoj nemogućim. Zemlja zadržava savršenu udaljenost od Sunca dok rotira oko njega pri brzini od skoro 108000 km/h. Zemlja se takođe okreće i oko svoje ose, tako da se da svi delovi površine ravnomerno zagrevaju i hlade svakog dana.
    I Mesec se nalazi na savršenoj udaljenosti od Zemlje da bi imao efekat na gravitaciju. Mesec utiče na plimu i oseku, tako da okeani ne miruju, a u isto vreme ih sprečava da se izliju preko kontinenata..5

    Voda…bezbojna, bez ukusa i mirisa, pa ipak nijedno živo biće ne može da preživi bez nje. Biljke, životinje i ljudi sastoje se uglavnom od vode (oko dve trećine ljudskog tela sastoji se od vode). Pogledajte zašto je voda toliko važna za život: voda ima neobično visoku temperaturu ključanja i smrzavanja, što nam omogućava da živimo u datom temperaturnom okruženju zadržavajući pri tom telesnu temperaturu od oko 36°C konstantnom.

    “Čak bi i manje varijacije Zemljine udaljenosti od Sunca učinile život na njoj nemogućim.”

    Voda je univerzalni rastvarač. Uzmite punu čašu vode i dodajte šećer... neće se izliti nijedna kap preko ivice posude. Voda jednostavno apsorbuje šećer. Ovo svojstvo vode omogućava da hiljade hemijskih, mineralnih i hranjivih sastojaka prolazi kroz naša tela pa i kroz najmanje krvne sudove.6
    Voda je takođe i hemijski neutralna. Ona omogućava da telo apsorbuje hranu, lekove i minerale a da pri tome ne menja njihova hemijska svojstva. Voda ima jedinstveni površinski napon. Zbog toga može da teče uspravno kroz biljke, prkoseći zakonu gravitacije, donoseći ‘vodu koja život znači’ i hranljive sastojke na vrhove čak i najviših drveća. Voda se ledi od površine naniže, i pluta po površini nezamrznute vode, što omogućava ribama da plivaju tokom zime.
    97% vode na zemlji nalazi se u okeanima. Mađutim, na našoj planeti postoji sistem za preradu koji izvlači so iz vode, a onda tu vodu raznosi po celoj zemlji. Prilikom isparavanja vode, so ostaje u okeanu, a od isparenja se stvaraju oblaci koje vetar lako pomera i tako raspršuje vodu po površini – za biljke, životinje i ljude. To je sistem za pročišćavanje i snabdevanje koji omogućava život na ovoj planeti. Sistem reciklirane i ponovo upotrebljene vode.7

    Ljudski mozak… istovremeno obrađuje neverovatnu količinu informacija. Mozak registruje sve boje i objekte koje vidite, temperaturu oko vas, pritisak koji vaša stopala imaju na pod, zvuke, suvoću vaših usana, čak i teksturu ovog članka koji upravo držite u rukama. Vaš mozak registruje emocionalne reakcije, misli i memoriju. U isto vreme mozak prati vitalne funkcije tela kao što je brzina disanja, kretanje očnih kapaka, glad i kretanje mišića u vašim rukama. Ljudski mozak obrađuje više od milion informacija u sekundi.8 Mozak zatim sređuje te informacije po važnosti, isključujući one relativno nevažne. Ova funkcija ‘proveravanja’ omogućava vam da se koncentrišete i efektivno funkcionišete u prostoru. Možemo li za organ koji obrađuje više od million informacija u sekundi, i pri tom određuje njihovu važnost i omogućava vam da odgovorite na one najpogodnije, reći da je nastao tek onako, pukom slučajnošću?

    Kada NASA pošalje šatl u svemir, pretpostavljamo da nije majmun napravio plan leta, već inteligentan um. Kako objasniti postojanje ljudskog mozga? Samo neko ko je inteligentniji i pametniji od čoveka mogao je da stvori ljudski mozak.

    3. Puka slučajnost nije odgovarajuće objašnjenje.
    Zamislite da gledate Rušmor planinu u koju su uklesani likovi Vašingtona, Džefersona, Linkolna i Teodora Ruzvelta. Da li možete da poverujete da se to dogodilo slučajno? Uzmite u obzir neograničeno vreme, vetrove, kiše i razne druge okolnosti… ipak je teško zamisliti da se nešto takvo, vezano za istoriju, jednostavno izvajalo u planini. Zdrav razum nam kaže da su ljudi zamislili i stručno isklesali te figure. Ovaj članak dotiče se samo nekih neverovatnih aspekata našeg sveta: položaja Zemlje u odnosu na Sunce, nekih osobina vode, jednog od organa u ljudskom telu. Da li je išta od svega toga moglo da nastane slučajno?
    Poznati astronom Ser Frederik Hojl pokazao je da slučajno spajanje amino-kiselina u ljudskom telu predstavlja matematički apsurd. Ser Hojl je slabost “slučajnosti” ilustrovao na sledeći način: “Kolika je verovatnoća da tornado prođe kroz otpad na kome se nalaze svi delovi Boinga 747 i da ih slučajno sklopi u avion spreman za poletanje? Čak i kada bi se univerzum sastojao samo od takvih otpada, i kada bi taj tornado prošao kroz sve njih, verovatnoća je toliko mala da je zanemarljiva.”9
    Ako uzmete u obzir zamršenost naših života i univerzuma, razumno je misliti da je neki inteligentni tvorac, koji nas voli, obezbedio sve što nam je potrebno za život. Biblija opisuje Boga kao tvorca i održitelja života.

    4. Urođeni osećaj za dobro i loše kod ljudi ne može se biološki objasniti. U svakome od nas, u svim kulturama, nalazi se jedinstveni osećaj za dobro i loše. Čak se i lopov iznervira i oseća izigranim kada ga neko pokrade. Ako neko otme nečije dete i zlostavlja ga, javljaju se ljutnja i zgražavanje, koji taj postupak definišu kao zlo, bez obzira na naciju i kulturu. Odakle potiče osećaj za dobro i zlo? Kako objasniti univerzalni zakon u svesti svih ljudi koji kaže da je ubistvo iz zadovoljstva pogrešno? A šta je sa hrabrošću, umiranjem za cilj, ljubavlju, dostojanstvom, dužnošću i samilošću? Odakle je sve ovo došlo? Ako su ljudi samo produkt fizičke evolucije - “opstanak najjačih” – zašto se žrtvujemo jedni za druge? Od koga smo dobili taj unutrašnji osećaj za dobro i loše? Postojanje savesti kod ljudi najbolje se može objasniti postojanjem tvorca kome je stalo do ljudskih postupaka i sklada među ljudima.

    5. Bog se nije otkrio samo kroz ono što se može videti u prirodi i u ljudskim životima, već se konkretno pokazao i u Bibliji.
    Božije misli, ličnost i stavovi mogu se saznati jedino ako Bog odluči da nam ih pokaže. Sve ostalo bilo bi samo ljudsko nagađanje. Bili bismo na gubitku kada Bog ne bi želeo da ga upoznamo. Ali on to želi i rekao nam je sve što treba da znamo o njemu, kao i kako da se odnosimo prema njemu. Ovde je bitno razmotriti pouzdanost Biblije. Arheološka istraživanja sve više potvrđuju umesto da osporavaju događaje iz Biblije. Na primer: arheološka iskopavanja u severnom Izraelu 1993. godine potvrdila su postojanje kralja Davida, pisca većine psalama u Bibliji.10 Razdvajanje Crvenog mora i druga arheološka otkrića nastavljaju da dokazuju istorijsku tačnost Biblije. Biblija je pisana više od 1500 godina, a pisalo ju je 40 ljudi, iz različitih mesta i sa različitih kontinenata. Pisana je na 3 jezika, i pokriva različite događaje u različitim istorijskim epohama.11 Pa ipak, postoji začuđujuća istrajnost u njenoj poruci. Kroz čitavu Bibliju javljaju se sledeće poruke:



  2. #2
    TBPTKO nije na forumu
    С вером у Бога, Српству верни до гроба
    Primećen član TBPTKO (avatar)
    Učlanjen
    11.06.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Mačva
    Poruke
    642
    Reputaciona moć
    52

    Podrazumevano Re: Ima li Boga?

    1. Bog je stvorio svet u kome živimo, a nas je posebno stvorio da bismo imali lični odnos sa njim.
    2. On nas iskreno voli.
    3. On je savršen i svet, i zbog toga ne može biti u vezi sa grešnim ljudima.
    4. Bog je obezbedio način da naši gresi budu očišćeni.
    5. On traži od nas da prihvatimo njegov oproštaj i da izgradimo lični odnos sa njim za svu večnost.
    Zajedno sa ovom centralnom porukom, Biblija nam otkriva Božiji karakter. Psalam 145 je tipičan opis Božije ličnosti, i njegovih misli i osećanja koja gaji prema nama. Ako želite da upoznate Boga, već sada to možete.

    6. Za razliku od svih ostalih Božijih otkrivenja, Isus Hristos je najjasnija, najkonkretnija slika Boga. Zašto Isus? Pogledajte vodeće svetske religije i videćete da su Buda, Muhamed, Konfučje i Mojsije za sebe govorili da su učitelji ili proroci. Niko od njih nikada nije tvrdio da je jednak Bogu. To je ono što Isusa izdvaja od drugih. On je rekao: Bog postoji, i vi sada gledate u njega. Iako je govorio o svom Ocu na nebu, to nije bilo iz ugla razdvajanja, već veoma bliske zajednice, jedinstvene u celom čovečanstvu. Isus je rekao da je svako ko je njega video, video Oca, svako ko je u njega poverovao, poverovao je u Oca. Rekao je: “Ja sam svetlo sveta, ko ide za mnom neće hoditi po tami, nego će imati svetlo života.”12 Tvrdio je da poseduje osobine svojstvene samo Bogu: da može da oprašta ljudima grehe, da ih oslobodi iz ropstva greha, da im da život pun izobilja i večni život na nebu. Za razliku od drugih učitelja koji su ukazivali ljudima na svoje reči, Isus je ukazivao na samog sebe. On nije kazao: “Sledite moje reči i naći ćete istinu,” već: “Ja sam put, istina i život. Niko ne dolazi k’ Ocu do kroza me.” 13
    “Ljudski mozak obrađuje više od milion informacija u sekundi.”

    Kakav dokaz je imao Isus za tvrdnju da je božanskog porekla?

    Radio je ono što ljudi ne mogu da rade – činio je čuda, lečio slepe, bogalje, gluve, čak je nekoliko ljudi vratio iz mrtvih. Imao je vlast nad predmetima – stvorio je ni iz čega dovoljno hrane za nekoliko hiljada ljudi. Izvodio je čuda nad prirodom – hodao je po površini jezera, naredio besnećoj oluji da se smiri. Ljudi su ga svuda pratili zato što je stalno ispunjavao njihove potrebe čineći čuda. Ako ne žele da veruju u ono što im kaže, onda neka poveruju u njega kroz čuda koja vide, govorio je.14

    Šta smo o Bogu mogli saznati gledajući Isusa? Šta Bog misli, očekuje i oseća prema čovečanstvu? Isus Hristos je predstavio Boga kao nežnog, saosećajnog, svesnog naše egocentričnosti i naših mana, a ipak tako željnog ličnog odnosa sa nama. Isus je pokazao da iako nas Bog vidi kao grešnike dostojne njegove kazne, njegova ljubav prema nama je nadvladala i on je osmislio drugi plan. Bog je dozvolio da njegov sin na sebe preuzme kaznu za naše grehe. A Isus je to voljno prihvatio. Mučili su ga devetokrakim bičem sa metalnim vrhovima. “Kruna” od trnja mu je stavljena na glavu. Onda su ga prikovali na krst klinovima probodenim kroz šake i stopala. Međutim, klinovi ga nisu mogli zadržati na krstu – njegova ljubav prema nama jeste. Isus je umro umesto nas da bismo mogli da primimo oprost. U poređenju sa svim ostalim verama poznatim čovečanstvu, jedino kroz Isusa možete videti da Bog poseže ka čoveku, omogućavajući mu lični odnos sa sobom. Isus je dokaz Božijeg srca punog ljubavi, koji ispunjava naše potrebe i privlači nas k sebi. Zbog Isusove smrti Bog može da nam oprosti, potpuno nas prihvati i iskreno voli. Bog kaže: “Ljubim te ljubavlju večnom, zato ti jednako činim milost.” 15 Ovo je Bog na delu.

    Najpresudniji dokaz da je Isus jednak Bogu je njegovo najviše istraživano čudo – vaskrsenje iz mrtvih. Isus je rekao da će tri dana nakon svoje sahrane ustati iz mrtvih. Trećeg dana po raspeću, gotovo 2 tone težak kamen na ulazu u njegovu grobnicu bio je katapultiran u vazduh.16
    Stražar veoma dobro obučene rimske vojske video je zaslepljujuću svetlost i anđela. Grobnica je bila prazna, ostala je samo pogrebna odeća koja je bila obmotana oko Isusovog tela. Tokom godina, pravne, istorijske i logičke analize pokušavale su da objasne njegovo uskrsnuće, i najpodesniji zaključak još uvek jeste da je Isus ustao iz mrtvih. Ako želite da znate da li Bog postoji, proučite Isusa Hrista. U Svetom Pismu stoji da je “Bog toliko zavoleo svet, da je i sina svog jedinorodnog dao, da svaki koji poveruje u njega ne propadne nego da ima život večni.”17

    Da li želiš da zasnuješ lični odnos sa Bogom i budeš siguran da te on prihvata?
    Ovo je tvoja odluka, bez prinude. Ali ako želiš da ti Bog oprosti i da stupiš u lični odnos sa njim, možeš to učiniti ako ga zamoliš da ti oprosti i da dođe u tvoj život. “Počujte, evo stojim na vratima (tvog srca) i kucam. Ako ko čuje glas moj i otvori, ući ću k’ njemu ,”18 rekao je Isus, a ti se njemu možeš obratiti ovim rečima: “Isuse, hvala ti što si umro za moje grehe. Ti poznaješ moj život i znaš da mi je potreban oprost. Molim te da mi sada oprostiš, i da uđeš u moj život. Hvala ti što želiš da imaš zajednicu sa mnom. Amin.”
    Za Boga je zajednica sa tobom večna. Misleći na sve koji u njega veruju, Isus je rekao: “Poznajem ih, i za mnom idu, i dajem im večni život, i neće izginuti nikada, i niko ih ne može oteti iz ruku mojih.”19
    Sagledavajući sve ove činjenice, možemo zaključiti da Bog zaista postoji i da ga možemo lično upoznati.

    O Autoru:
    Kao ateisti, Merilin Adamson bilo je teško da negira kvalitet života i odgovore na molitve svoje bliske prijateljice. U pokušaju da opovrgne njena ubeđenja, Merilin se našla zapanjena pred obiljem dokaza koji ukazuju na postojanje Boga. Nakon otprilike godinu dana borbe i upornog preispitivanja, Marlin je prihvatila Boga. Njena vera je od tada stalno jačala i bila izvor njene ispunjenosti.

  3. #3
    Poznat Ben_Adam (avatar)
    Učlanjen
    11.09.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    8.339
    Reputaciona moć
    125

    Podrazumevano Re: Ima li Boga?

    Sve je lo lepo, ali ovo navedeno nisu dokazi.
    If you work.. :)

  4. #4
    Poznat Ben_Adam (avatar)
    Učlanjen
    11.09.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    8.339
    Reputaciona moć
    125

    Podrazumevano Re: Ima li Boga?

    p.s. Postoji tema.
    If you work.. :)

  5. #5
    Elita stnco (avatar)
    Učlanjen
    26.07.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    prirodne nauke
    Poruke
    15.641
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    280

    Podrazumevano Re: Ima li Boga?

    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    1. Bog je stvorio svet u kome živimo, a nas je posebno stvorio da bismo imali lični odnos sa njim.
    2. On nas iskreno voli.
    3. On je savršen i svet, i zbog toga ne može biti u vezi sa grešnim ljudima.
    4. Bog je obezbedio način da naši gresi budu očišćeni.
    5. On traži od nas da prihvatimo njegov oproštaj i da izgradimo lični odnos sa njim za svu večnost.
    Zajedno sa ovom centralnom porukom, Biblija nam otkriva Božiji karakter. Psalam 145 je tipičan opis Božije ličnosti, i njegovih misli i osećanja koja gaji prema nama. Ako želite da upoznate Boga, već sada to možete.

    6. Za razliku od svih ostalih Božijih otkrivenja, Isus Hristos je najjasnija, najkonkretnija slika Boga. Zašto Isus? Pogledajte vodeće svetske religije i videćete da su Buda, Muhamed, Konfučje i Mojsije za sebe govorili da su učitelji ili proroci. Niko od njih nikada nije tvrdio da je jednak Bogu. To je ono što Isusa izdvaja od drugih. On je rekao: Bog postoji, i vi sada gledate u njega. Iako je govorio o svom Ocu na nebu, to nije bilo iz ugla razdvajanja, već veoma bliske zajednice, jedinstvene u celom čovečanstvu. Isus je rekao da je svako ko je njega video, video Oca, svako ko je u njega poverovao, poverovao je u Oca. Rekao je: “Ja sam svetlo sveta, ko ide za mnom neće hoditi po tami, nego će imati svetlo života.”12 Tvrdio je da poseduje osobine svojstvene samo Bogu: da može da oprašta ljudima grehe, da ih oslobodi iz ropstva greha, da im da život pun izobilja i večni život na nebu. Za razliku od drugih učitelja koji su ukazivali ljudima na svoje reči, Isus je ukazivao na samog sebe. On nije kazao: “Sledite moje reči i naći ćete istinu,” već: “Ja sam put, istina i život. Niko ne dolazi k’ Ocu do kroza me.” 13
    “Ljudski mozak obrađuje više od milion informacija u sekundi.”

    Kakav dokaz je imao Isus za tvrdnju da je božanskog porekla?

    Radio je ono što ljudi ne mogu da rade – činio je čuda, lečio slepe, bogalje, gluve, čak je nekoliko ljudi vratio iz mrtvih. Imao je vlast nad predmetima – stvorio je ni iz čega dovoljno hrane za nekoliko hiljada ljudi. Izvodio je čuda nad prirodom – hodao je po površini jezera, naredio besnećoj oluji da se smiri. Ljudi su ga svuda pratili zato što je stalno ispunjavao njihove potrebe čineći čuda. Ako ne žele da veruju u ono što im kaže, onda neka poveruju u njega kroz čuda koja vide, govorio je.14

    Šta smo o Bogu mogli saznati gledajući Isusa? Šta Bog misli, očekuje i oseća prema čovečanstvu? Isus Hristos je predstavio Boga kao nežnog, saosećajnog, svesnog naše egocentričnosti i naših mana, a ipak tako željnog ličnog odnosa sa nama. Isus je pokazao da iako nas Bog vidi kao grešnike dostojne njegove kazne, njegova ljubav prema nama je nadvladala i on je osmislio drugi plan. Bog je dozvolio da njegov sin na sebe preuzme kaznu za naše grehe. A Isus je to voljno prihvatio. Mučili su ga devetokrakim bičem sa metalnim vrhovima. “Kruna” od trnja mu je stavljena na glavu. Onda su ga prikovali na krst klinovima probodenim kroz šake i stopala. Međutim, klinovi ga nisu mogli zadržati na krstu – njegova ljubav prema nama jeste. Isus je umro umesto nas da bismo mogli da primimo oprost. U poređenju sa svim ostalim verama poznatim čovečanstvu, jedino kroz Isusa možete videti da Bog poseže ka čoveku, omogućavajući mu lični odnos sa sobom. Isus je dokaz Božijeg srca punog ljubavi, koji ispunjava naše potrebe i privlači nas k sebi. Zbog Isusove smrti Bog može da nam oprosti, potpuno nas prihvati i iskreno voli. Bog kaže: “Ljubim te ljubavlju večnom, zato ti jednako činim milost.” 15 Ovo je Bog na delu.

    Najpresudniji dokaz da je Isus jednak Bogu je njegovo najviše istraživano čudo – vaskrsenje iz mrtvih. Isus je rekao da će tri dana nakon svoje sahrane ustati iz mrtvih. Trećeg dana po raspeću, gotovo 2 tone težak kamen na ulazu u njegovu grobnicu bio je katapultiran u vazduh.16
    Stražar veoma dobro obučene rimske vojske video je zaslepljujuću svetlost i anđela. Grobnica je bila prazna, ostala je samo pogrebna odeća koja je bila obmotana oko Isusovog tela. Tokom godina, pravne, istorijske i logičke analize pokušavale su da objasne njegovo uskrsnuće, i najpodesniji zaključak još uvek jeste da je Isus ustao iz mrtvih. Ako želite da znate da li Bog postoji, proučite Isusa Hrista. U Svetom Pismu stoji da je “Bog toliko zavoleo svet, da je i sina svog jedinorodnog dao, da svaki koji poveruje u njega ne propadne nego da ima život večni.”17

    Da li želiš da zasnuješ lični odnos sa Bogom i budeš siguran da te on prihvata?
    Ovo je tvoja odluka, bez prinude. Ali ako želiš da ti Bog oprosti i da stupiš u lični odnos sa njim, možeš to učiniti ako ga zamoliš da ti oprosti i da dođe u tvoj život. “Počujte, evo stojim na vratima (tvog srca) i kucam. Ako ko čuje glas moj i otvori, ući ću k’ njemu ,”18 rekao je Isus, a ti se njemu možeš obratiti ovim rečima: “Isuse, hvala ti što si umro za moje grehe. Ti poznaješ moj život i znaš da mi je potreban oprost. Molim te da mi sada oprostiš, i da uđeš u moj život. Hvala ti što želiš da imaš zajednicu sa mnom. Amin.”
    Za Boga je zajednica sa tobom večna. Misleći na sve koji u njega veruju, Isus je rekao: “Poznajem ih, i za mnom idu, i dajem im večni život, i neće izginuti nikada, i niko ih ne može oteti iz ruku mojih.”19
    Sagledavajući sve ove činjenice, možemo zaključiti da Bog zaista postoji i da ga možemo lično upoznati.

    O Autoru:
    Kao ateisti, Merilin Adamson bilo je teško da negira kvalitet života i odgovore na molitve svoje bliske prijateljice. U pokušaju da opovrgne njena ubeđenja, Merilin se našla zapanjena pred obiljem dokaza koji ukazuju na postojanje Boga. Nakon otprilike godinu dana borbe i upornog preispitivanja, Marlin je prihvatila Boga. Njena vera je od tada stalno jačala i bila izvor njene ispunjenosti.
    Deja vu.
    Ako hoćeš Boga možeš da vidiš svuda oko sebe (i u obliku goluba kako ga je "video" apostol Savle), a ako nećeš, ne moraš da ga vidiš nigde, i tu je kraj priče.
    Žalosno je samo da se kroz veru u Boga, u ovo naše moderno vreme, veruje u neke gluposti koje su pisali Bogom zanešeni ljudi pre 2000 god. koji nisu imali ni promil znanja o objektivnoj realnosti od onog koje mi danas imamo, (ili možemo da imamo ali ga ne prihvatamo, jer ruši temelje naših predrasuda stečenih slepom verom u te prastare priče).
    Voljeni nikada ne umiru.

  6. #6
    Ističe se onisifor (avatar)
    Učlanjen
    30.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.160
    Tekstova u blogu
    62
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano Re: Ima li Boga?

    Citat Original postavio stnco Pogledaj poruku
    Ako hoćeš Boga možeš da vidiš svuda oko sebe (i u obliku goluba kako ga je "video" apostol Savle)

    Kakvog je goluba video Savle?
    Sve što hoćete da čine vama ljudi, činite i vi njima

  7. #7
    TBPTKO nije na forumu
    С вером у Бога, Српству верни до гроба
    Primećen član TBPTKO (avatar)
    Učlanjen
    11.06.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Mačva
    Poruke
    642
    Reputaciona moć
    52

    Podrazumevano Re: Ima li Boga?

    Неки воле да пуштају голуба

  8. #8
    Veoma poznat ristob (avatar)
    Učlanjen
    15.08.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.159
    Reputaciona moć
    1291

    Podrazumevano Re: Ima li Boga?

    Citat Original postavio stnco Pogledaj poruku
    Deja vu.
    Ako hoćeš Boga možeš da vidiš svuda oko sebe (i u obliku goluba kako ga je "video" apostol Savle), a ako nećeš, ne moraš da ga vidiš nigde, i tu je kraj priče.
    Žalosno je samo da se kroz veru u Boga, u ovo naše moderno vreme, veruje u neke gluposti koje su pisali Bogom zanešeni ljudi pre 2000 god. koji nisu imali ni promil znanja o objektivnoj realnosti od onog koje mi danas imamo, (ili možemo da imamo ali ga ne prihvatamo, jer ruši temelje naših predrasuda stečenih slepom verom u te prastare priče).
    O onome što su oni još tada(!) pisali ti nemaš ni promil znanja, a ubijeđen si da tu materiju bolje poznaješ od njih samih i od ovih ostalih što su zanešeni njima. Postoje vrata (ma koliko se ti krstio i bio odmah spreman da to demantuješ) kroz koja Bog dolazi čovjeku! To je lijepo naglašeno u uvodnom tekstu, pa da citiram:
    Da li želiš da zasnuješ lični odnos sa Bogom i budeš siguran da te on prihvata?
    Ovo je tvoja odluka, bez prinude. Ali ako želiš da ti Bog oprosti i da stupiš u lični odnos sa njim, možeš to učiniti ako ga zamoliš da ti oprosti i da dođe u tvoj život. “Počujte, evo stojim na vratima (tvog srca) i kucam. Ako ko čuje glas moj i otvori, ući ću k’ njemu ,
    Problem je što su za tebe to predrasude, nebuloze. Ali, to je tvoja volja.
    Кто же сердце порадует?
    Кто его успокоит, мой друг?

  9. #9
    Poznat
    Učlanjen
    08.04.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.681
    Reputaciona moć
    132

    Podrazumevano Re: Ima li Boga?

    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    Ima li Boga?
    Možda.
    Pri tome, ukoliko postoji, taj Bog ili Boginja se može drastično razlikovati od onoga što hrišćanska denominacija kojoj pripadaš podrazumeva.

    Sada ću se pozabaviti tekstom koji si ovde izneo.
    Imaj na umu sledeće: ukoliko veru pokušavaš da dokažeš kvazinaučnim metodama, korišćenjem netačnih premisa iz kojih izvlačiš netačne zaključke i pravljenjem mešavine religijske dogme i logičkog sistema (nevezano za to koji logički sistem koristiš) to će ti se obiti o glavu, ne samo tebi, već i svakom verniku koji pokuša to isto.
    Time činiš nažao upravo onoj denominaciji kojoj pripadaš, kao i hrišćanstvu uopšte, jer koristeći argumente koji nisu validni i mogu se lako pobiti, dovodiš u pitanje kredibilitet čitavog religijskog sistema za koji se zalažeš.

    Da sada pređemo na konkretne tvrdnje koje si ovde izneo. Pretpostaviću, sa dovoljno velikom sigurnošću da autor teksta nije koristio fuzzy logiku (jer da jeste, onda bi to i naveo).


    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    Zar ne biste voleli da vam neko bar jednom da dokaze o postojanju Boga? Bez pritiska i bez fraza poput: “Jednostavno treba da veruješ.” Tekst koji sledi predstavlja iskren pokušaj da se izlože neki od dokaza o postojanju Boga.
    Svakako, ali tekst koji sledi ne dokazuje postojanje Boga, već nepoznavanje principa analitičkog rezonovanja i logičkog zaključivanja autora teksta.
    Kao takav, takođe nije dokaz da Bog ne postoji, ali jeste posredni dokaz da religija može, ali ne mora imati supresivno delovanje na misaoni proces.



    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    Međutim, stvar je u stavu: ako se neko protivi čak i mogućnosti da Bog postoji, onda će svaku činjenicu tumačiti na svoj način.
    Logički neispravno, jer naučna zajednica uglavnom postiže saglasnost oko tumačenja činjenica, naročito ako se radi o činjenicama kojima se bave prirodne nauke, oko kojih uglavnom postoji koncenzus. Ovo uglavnom stavljam zato što postoji izvestan broj činjenica oko koga se izvestan broj naučnika ne slaže sa stavovima ostatka naučne zajednice, pri tome na ove slučajeve otpada manje od jednog promila svih slučajeva, te ih kao statističke nebitne možemo odbaciti.




    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    Kada se govori o mogućnosti postojanja Boga, u Bibliji možemo pročitati da ima ljudi koji su videli dovoljno dokaza, ali su potisnuli istinu o njemu.1 Sa druge strane, onima koji žele da ga upoznaju, sam Bog kaže: “Tražićete me i naći ćete me; kad me potražite svim srcem svojim. I daću vam da me nađete.”2 Pre nego što razmotrite neke činjenice koje govore o postojanju Boga, zapitajte se: “Ako ima Boga, da li želim da ga upoznam?”
    Ovde se a priori uvodi tvrdnja da je Sveto pismo potpuno tačno.
    Da se razumemo, Sveto pismo možda jeste istinito, ali ima dovoljno slučajeva (u koje zbog opširnosti rasprave, ne želim da ulazim ovom prilikom) u kojima se Sveto pismo pokazalo netačnim, da Sveto pismo u raspravi ove vrste, ne možemo uvoditi u raspravu kao vlidan argument, bez odgovarajućih ograničenja i dodatnih objašnjenja.




    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    Evo, dakle, nekih dokaza o postojanju Boga . . .
    Pretenciozno.



    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    1. Kroz čitavu istoriju, u svim kulturama sveta, ljudi su bili ubeđeni da postoji Bog. Da li neko sa sigurnošću može da kaže da svi oni nisu bili u pravu? Milijarde ljudi, iz različitih socioloških, intelektualnih, kulturnih miljea i različitih stepena obrazovanja, došli do istog zaključka – da postoji tvorac, Bog, kome se treba klanjati.
    “Antropološka istraživanja pokazuju da i među najudaljenijim i najprimitivnijim ljudima danas, postoji opšte verovanje u boga. Čak i u najranijoj istoriji i legendama širom sveta, originalni koncept bio je isti: Jedan Bog koji je ujedno i tvorac. Jedini veliki Bog je izgleda postojao u svesti čak i onih društava koja su danas politeistička.”
    Animizam i šamanizam, koji su takođe obuhvaćeni antropološkim istraživanjima se ne uklapaju u dati opis.
    Milijarde ljudi, sa druge strane, iz različitih socioloških, intelektualnih, kulturnih miljea i različitih stepena obrazovanja, došli do istog zaključka da Bog ne postoji.
    Ovo nisu ni izbori ni referendum.
    No, da odgovorim na pitanje postavljeno u ovom pasusu.
    Ne, niko ne može sa sigurnošću da tvrdi da svi ti ljudi nisu u pravu, ali ne zbog njihovog broja ili porekla, već zbog nedostatka adekvatnih dokaza.




    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    2. Složenost naše planete ukazuje na svesnog tvorca koji ne samo da je stvorio naš univerzum, već ga i dalje održava. Postoji mnoštvo primera koji ukazuju na Božije stvaranje.
    Evo primera gde se verovanje meša sa logikom.
    Neko može verovati da složenost planete Zemlje ukazuje na postojanje svesnog Tvorca, međutim to nije logička premisa iz koje se mogu izvlačiti dalji zaključci.
    Svako je slobodan da veruje, ali to nije dokaz.



    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    Zemlja… veličina zemlje je savršena. Zemljina veličina i gravitacija održavaju tanki sloj gasa sastavljenog uglavnom od azota i kiseonika koji se pruža samo nekih 70 km iznad zemljine površine. Da je zemlja manja, atmosfera ne bi bila moguća – kao kod Merkura. Da je zemlja veća, atmosfera bi sadržavala slobodni vodonik – kao kod Jupitera.4 Zemlja je jedina poznata planeta koja sadrži atmosferu pogodnu za razvoj biljaka, životinja i ljudi. Ako uzmemo u obzir temperaturnu razliku, grubo gledano, od -40°C do 50°C, Zemlja se nalazi na pravoj udaljenosti od Sunca. Da je zemlja udaljenija, svi bismo se smrzli. Da je iole bliža, izgoreli bi. Čak bi i manje varijacije Zemljine udaljenosti od Sunca učinile život na njoj nemogućim. Zemlja zadržava savršenu udaljenost od Sunca dok rotira oko njega pri brzini od skoro 108000 km/h. Zemlja se takođe okreće i oko svoje ose, tako da se da svi delovi površine ravnomerno zagrevaju i hlade svakog dana.
    I Mesec se nalazi na savršenoj udaljenosti od Zemlje da bi imao efekat na gravitaciju. Mesec utiče na plimu i oseku, tako da okeani ne miruju, a u isto vreme ih sprečava da se izliju preko kontinenata..5
    Zapravo ovo nije sasvim tačno, obzirom da postoji veoma egzotični oblici života koji uspevaju u veoma neprijateljskoj sredini koja značajno odudara, po jednom ili više parametara, od onoga što je navedeno u ovom tekstu. TI oblici života imaju zajednički naziv ekstremofili.
    O tim oblicima života smo tek počeli da saznajemo, obzirom da žive u sredinama koje su običnom čoveku, bez pomoći tehnike potpuno nepristupačne.
    Dalje, imajući u vidu broj planeta u Vasioni, statistički je opravdano očekivanje da će jedna ili više planeta ispunjavati upravo navedene uslove.
    Da banalizujem primerom, ako bacamo kockicu 100 puta, za očekivati je da ćemo bar jednom dobiti šesticu.



    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    Voda…bezbojna, bez ukusa i mirisa, pa ipak nijedno živo biće ne može da preživi bez nje. Biljke, životinje i ljudi sastoje se uglavnom od vode (oko dve trećine ljudskog tela sastoji se od vode). Pogledajte zašto je voda toliko važna za život: voda ima neobično visoku temperaturu ključanja i smrzavanja, što nam omogućava da živimo u datom temperaturnom okruženju zadržavajući pri tom telesnu temperaturu od oko 36°C konstantnom.
    Eh, šta ti je neznanje.
    Pogledaj na internetu za anomalije vode i videćeš koliko su njena svojstva čudesna.



    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    “Čak bi i manje varijacije Zemljine udaljenosti od Sunca učinile život na njoj nemogućim.”
    Ovo nije tačno.
    Život bi postojao, samo bi bio drastično drugačiji i vrste bi drugačije izgledale.


    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    Voda je univerzalni rastvarač. Uzmite punu čašu vode i dodajte šećer... neće se izliti nijedna kap preko ivice posude. Voda jednostavno apsorbuje šećer. Ovo svojstvo vode omogućava da hiljade hemijskih, mineralnih i hranjivih sastojaka prolazi kroz naša tela pa i kroz najmanje krvne sudove.6
    Voda je takođe i hemijski neutralna. Ona omogućava da telo apsorbuje hranu, lekove i minerale a da pri tome ne menja njihova hemijska svojstva. Voda ima jedinstveni površinski napon. Zbog toga može da teče uspravno kroz biljke, prkoseći zakonu gravitacije, donoseći ‘vodu koja život znači’ i hranljive sastojke na vrhove čak i najviših drveća. Voda se ledi od površine naniže, i pluta po površini nezamrznute vode, što omogućava ribama da plivaju tokom zime.
    Ono što čini da voda teče naviše u biljkama je osmoza, a ne površinski napon.
    Uzgred, ono za šećer nije tačno.
    Voda, baš kao i druga jedinjenja imaju prazan međumolekulski prostor, te dodavanjem drugog jedinjena različitih karakteristika deo molekula će ispuniti taj prostor... međutim, uzmite čašu vode, koja je puna do vrha i sipajte šećer.
    Savet, radite na vodootpornoj površini i neka vam krpa bude pri ruci.


    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    97% vode na zemlji nalazi se u okeanima. Mađutim, na našoj planeti postoji sistem za preradu koji izvlači so iz vode, a onda tu vodu raznosi po celoj zemlji. Prilikom isparavanja vode, so ostaje u okeanu, a od isparenja se stvaraju oblaci koje vetar lako pomera i tako raspršuje vodu po površini – za biljke, životinje i ljude. To je sistem za pročišćavanje i snabdevanje koji omogućava život na ovoj planeti. Sistem reciklirane i ponovo upotrebljene vode.

    Taj isti sistem odvaja alkohol od vode, na primer.
    Poslednji put ažurirao/la Caliburn : 28.04.2009. u 13:10

  10. #10
    Poznat
    Učlanjen
    08.04.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.681
    Reputaciona moć
    132

    Podrazumevano Re: Ima li Boga?

    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    Ljudski mozak… istovremeno obrađuje neverovatnu količinu informacija. Mozak registruje sve boje i objekte koje vidite, temperaturu oko vas, pritisak koji vaša stopala imaju na pod, zvuke, suvoću vaših usana, čak i teksturu ovog članka koji upravo držite u rukama. Vaš mozak registruje emocionalne reakcije, misli i memoriju. U isto vreme mozak prati vitalne funkcije tela kao što je brzina disanja, kretanje očnih kapaka, glad i kretanje mišića u vašim rukama. Ljudski mozak obrađuje više od milion informacija u sekundi.8 Mozak zatim sređuje te informacije po važnosti, isključujući one relativno nevažne. Ova funkcija ‘proveravanja’ omogućava vam da se koncentrišete i efektivno funkcionišete u prostoru. Možemo li za organ koji obrađuje više od million informacija u sekundi, i pri tom određuje njihovu važnost i omogućava vam da odgovorite na one najpogodnije, reći da je nastao tek onako, pukom slučajnošću?
    Neverovatna je zato što pisac članka ne može da poveruje u to da mozak obrađuje veliku količinu onformacija?
    I to je dokaz?
    Inače, mozak drugih živih bića, ne radi to isto?!
    Možemo reći da je nastao slučajnošću, jer nećemo posmatrati samo gotov proizvod, u ovom slučaju ljudski mozak, već ćemo istražiti i oblike koji su mu prethodili, te ćemo uočiti pozitivan smer razvitka i usložnjavanja.



    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    Kada NASA pošalje šatl u svemir, pretpostavljamo da nije majmun napravio plan leta, već inteligentan um. Kako objasniti postojanje ljudskog mozga? Samo neko ko je inteligentniji i pametniji od čoveka mogao je da stvori ljudski mozak.
    Postojanje ljudskog mozga u formi u kojoj ga poznajemo danas objašnjava se teorijom evolucije, sa kojom autor teksta očigledno nije upoznat. Ovo me navodi da se zapitam da li je završio osnovnu školu, te koje su njegove stručne kvalifikacije da piše članke.
    Stvarno ne znam za majmuna koji pravi planove leta, isto kao što ne znam za plavi patlidžan koji se bavi poetikom kasnog romantizma, sledi oluk je kriv.
    Nedostatak logičkog zaključivanja.
    Obzirom da autor članka nije pokazao da je ljudski mozak stvoren, između ostalog zato što nije stvoren, ne može se uvoditi pretpostavka o nekome ko je inteligentnije i pametniji od čoveka, te je stvorio ljudski mozak.



    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    3. Puka slučajnost nije odgovarajuće objašnjenje.
    Slažem se, nije.
    Teorija evolucije nije puka slučajnost.



    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    Zamislite da gledate Rušmor planinu u koju su uklesani likovi Vašingtona, Džefersona, Linkolna i Teodora Ruzvelta. Da li možete da poverujete da se to dogodilo slučajno?
    Ne znam da li neko može da poveruje da se to dogodilo slučajno, ali zato mogu da tvrdim da znam da se nije dogodilo slučajno.



    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    Uzmite u obzir neograničeno vreme, vetrove, kiše i razne druge okolnosti… ipak je teško zamisliti da se nešto takvo, vezano za istoriju, jednostavno izvajalo u planini. Zdrav razum nam kaže da su ljudi zamislili i stručno isklesali te figure.

    Zdrav razum će potražiti relevantna dokumenta vezana za planinu Rašmor.
    Da vidimo ovaj primer u svetlu logičkog zaključivanja.
    To što postoji tvorevina, za koju znamo da je tvorevina, je dokaz da nešto za šta ne znamo da je tvorevina (iako u to da jeste tvorevina možemo verovati, ali ne i znati) mora imati Tvorca?
    OK, ono što ovaj primer dokazuje je da autor članka nije završio srednju školu, ništa više.



    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    Ovaj članak dotiče se samo nekih neverovatnih aspekata našeg sveta: položaja Zemlje u odnosu na Sunce, nekih osobina vode, jednog od organa u ljudskom telu.
    Naprotiv, sve što je pomenuto je verovatno, jer je verovatnoća da postoji veća od nule.



    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    Da li je išta od svega toga moglo da nastane slučajno?
    Osim likova pokojnih predsednika SAD na planini Rašmor, jeste, moglo je da nastane slučajno.



    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    Poznati astronom Ser Frederik Hojl pokazao je da slučajno spajanje amino-kiselina u ljudskom telu predstavlja matematički apsurd. Ser Hojl je slabost “slučajnosti” ilustrovao na sledeći način: “Kolika je verovatnoća da tornado prođe kroz otpad na kome se nalaze svi delovi Boinga 747 i da ih slučajno sklopi u avion spreman za poletanje? Čak i kada bi se univerzum sastojao samo od takvih otpada, i kada bi taj tornado prošao kroz sve njih, verovatnoća je toliko mala da je zanemarljiva.”9
    Ako uzmete u obzir zamršenost naših života i univerzuma, razumno je misliti da je neki inteligentni tvorac, koji nas voli, obezbedio sve što nam je potrebno za život. Biblija opisuje Boga kao tvorca i održitelja života.
    Fred Hojl spada u onaj "manje od promila" deo naučne zajednice.
    Ono što ovde Fred Hojl kaže je da je ta verovatnoća veća od nule, bez obzira koliko je mala.
    Čim je verovatnoća nekog događaja veća od nule, taj događaj se može dogoditi.
    Uzgred, Fred Hojl je napisao i da nas inteligentni tvorac voli, a da to nije potkrepio, i pri tome se pozvao na Sveto pismo, koje nije relevantno kao argument u ovakvoj raspravi.
    Da li sam ja to upravo pokopao Freda Hojla?!



    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    4. Urođeni osećaj za dobro i loše kod ljudi ne može se biološki objasniti. U svakome od nas, u svim kulturama, nalazi se jedinstveni osećaj za dobro i loše. Čak se i lopov iznervira i oseća izigranim kada ga neko pokrade. Ako neko otme nečije dete i zlostavlja ga, javljaju se ljutnja i zgražavanje, koji taj postupak definišu kao zlo, bez obzira na naciju i kulturu.
    Naravno da se "urođeni osećaj za dobro i loše" ne može objasniti zato što ne postoji.
    Moral, odnosno dobro i loše su relativne kategorije u odnosu na posmatrani subjekt, a u korelaciji su sa kulturom, verom, podnebljem, socijalnim i ekonomskim položajem, obrazovanjem, iskustvom, itd. posmatranog subjekta.



    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    Odakle potiče osećaj za dobro i zlo? Kako objasniti univerzalni zakon u svesti svih ljudi koji kaže da je ubistvo iz zadovoljstva pogrešno? A šta je sa hrabrošću, umiranjem za cilj, ljubavlju, dostojanstvom, dužnošću i samilošću? Odakle je sve ovo došlo? Ako su ljudi samo produkt fizičke evolucije - “opstanak najjačih” – zašto se žrtvujemo jedni za druge? Od koga smo dobili taj unutrašnji osećaj za dobro i loše? Postojanje savesti kod ljudi najbolje se može objasniti postojanjem tvorca kome je stalo do ljudskih postupaka i sklada među ljudima.
    Pošto ne postoji, "osećaj za dobro i zlo" ne potiče.
    Takođe ne postoji ni univerzalni zakon.
    Žrtvovanje jednih za druge je posledica instinkta za održanjem vrste. Slično ponašanje može se uočiti kod pojedinih životinjskih vrsta.
    Savest je relativna kategorija u odnosu na posmatrani subjekt, a u korelaciji su sa kulturom, verom, podnebljem, socijalnim i ekonomskim položajem, obrazovanjem, iskustvom, itd. posmatranog subjekta.
    Takođe, postoje slučajve ljudi koji nemaju savest, odnosno moral, odnosno ne razlikuju dobro i zlo, takvi ljudi su poznati u sudskoj praksi, ne može im se suditi za počinjena krivična dela i uglavnom se institucinalizuju u ustanovama za mentalno obolele
    Pošto je savest, odnosno moral relativna kategorija, ukoliko bi smo dalje pratili iskrivljenu "logiku" ovog članka, dolazimo do nekog od sledećih zaključaka:
    a) ima mnoštvo bogova
    b) postoji jedan Bog, ali je šizofren
    c) ne postoji Bog
    Dakle podržava se skoro svaka opcija osim one koju zastupa Sveto pismo.



    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    5. Bog se nije otkrio samo kroz ono što se može videti u prirodi i u ljudskim životima, već se konkretno pokazao i u Bibliji.
    Božije misli, ličnost i stavovi mogu se saznati jedino ako Bog odluči da nam ih pokaže. Sve ostalo bilo bi samo ljudsko nagađanje. Bili bismo na gubitku kada Bog ne bi želeo da ga upoznamo. Ali on to želi i rekao nam je sve što treba da znamo o njemu, kao i kako da se odnosimo prema njemu. Ovde je bitno razmotriti pouzdanost Biblije. Arheološka istraživanja sve više potvrđuju umesto da osporavaju događaje iz Biblije. Na primer: arheološka iskopavanja u severnom Izraelu 1993. godine potvrdila su postojanje kralja Davida, pisca većine psalama u Bibliji.10 Razdvajanje Crvenog mora i druga arheološka otkrića nastavljaju da dokazuju istorijsku tačnost Biblije. Biblija je pisana više od 1500 godina, a pisalo ju je 40 ljudi, iz različitih mesta i sa različitih kontinenata. Pisana je na 3 jezika, i pokriva različite događaje u različitim istorijskim epohama.11 Pa ipak, postoji začuđujuća istrajnost u njenoj poruci. Kroz čitavu Bibliju javljaju se sledeće poruke:
    Prijateljski savet, stvarno ne želiš da krenem u arheološko osporavanje Svetog pisma.
    To što se Bog "konkretno pokazao" u Svetom pismu, je stvar vere, a ne tačna tvrdnja, te se ne može upotrebljavati u raspravi ovakve vrste.
    Poslednji put ažurirao/la Caliburn : 28.04.2009. u 12:38

  11. #11
    Poznat
    Učlanjen
    08.04.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.681
    Reputaciona moć
    132

    Podrazumevano Re: Ima li Boga?

    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    1. Bog je stvorio svet u kome živimo, a nas je posebno stvorio da bismo imali lični odnos sa njim.
    2. On nas iskreno voli.
    3. On je savršen i svet, i zbog toga ne može biti u vezi sa grešnim ljudima.
    4. Bog je obezbedio način da naši gresi budu očišćeni.
    5. On traži od nas da prihvatimo njegov oproštaj i da izgradimo lični odnos sa njim za svu večnost.
    Zajedno sa ovom centralnom porukom, Biblija nam otkriva Božiji karakter. Psalam 145 je tipičan opis Božije ličnosti, i njegovih misli i osećanja koja gaji prema nama. Ako želite da upoznate Boga, već sada to možete.
    To je tvoja vera, ja u to ne diram.



    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    6. Za razliku od svih ostalih Božijih otkrivenja, Isus Hristos je najjasnija, najkonkretnija slika Boga. Zašto Isus? Pogledajte vodeće svetske religije i videćete da su Buda, Muhamed, Konfučje i Mojsije za sebe govorili da su učitelji ili proroci. Niko od njih nikada nije tvrdio da je jednak Bogu. To je ono što Isusa izdvaja od drugih.
    Izdaja ga to što nije bio skroman kao ostali?!
    Uzgred, bilo bi lepo videti neki dokaz da je Isus Hristos i postojao kao istorijska ličnost (ja lično verujem da jeste, ali pošto nemam dokaza za tako nešto, to ne tvrdim).



    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    On je rekao: Bog postoji, i vi sada gledate u njega. Iako je govorio o svom Ocu na nebu, to nije bilo iz ugla razdvajanja, već veoma bliske zajednice, jedinstvene u celom čovečanstvu. Isus je rekao da je svako ko je njega video, video Oca, svako ko je u njega poverovao, poverovao je u Oca. Rekao je: “Ja sam svetlo sveta, ko ide za mnom neće hoditi po tami, nego će imati svetlo života.”12 Tvrdio je da poseduje osobine svojstvene samo Bogu: da može da oprašta ljudima grehe, da ih oslobodi iz ropstva greha, da im da život pun izobilja i večni život na nebu. Za razliku od drugih učitelja koji su ukazivali ljudima na svoje reči, Isus je ukazivao na samog sebe. On nije kazao: “Sledite moje reči i naći ćete istinu,” već: “Ja sam put, istina i život. Niko ne dolazi k’ Ocu do kroza me.”
    OK, ovo je tumačenja određenih delova Svetog pisma i to dokazuje tačno šta?
    Da veruješ u Sveto pismo? Da autor teksta veruje u Sveto pismo?
    OK, to smo znali i ranije.

    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    “Ljudski mozak obrađuje više od milion informacija u sekundi.”

    U klasičnoj fizici, put koji pređe telo koje se kreće ravnomernom brzinom, bez dejstva spoljašnih sila, jednak je proizvodu brzine i proteklog vremena.
    Za idealne gasove i gasovita tela koja se ponašaju približno kao idealni gasovi važi da na konstantnoj temperaturi i nepromenjenoj količini gasa, proizvod pritiska i zapremine je konstantan.
    2 +2 = 4



    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    Kakav dokaz je imao Isus za tvrdnju da je božanskog porekla?


    Radio je ono što ljudi ne mogu da rade – činio je čuda, lečio slepe, bogalje, gluve, čak je nekoliko ljudi vratio iz mrtvih. Imao je vlast nad predmetima – stvorio je ni iz čega dovoljno hrane za nekoliko hiljada ljudi. Izvodio je čuda nad prirodom – hodao je po površini jezera, naredio besnećoj oluji da se smiri. Ljudi su ga svuda pratili zato što je stalno ispunjavao njihove potrebe čineći čuda. Ako ne žele da veruju u ono što im kaže, onda neka poveruju u njega kroz čuda koja vide, govorio je.
    Simon Čudotvorac
    A ljudi su ga pratili, jer su, ako je tačno ono što piše u Novom zavetu mogli da žderu i loču koliko su hteli i da pri tom slušaju veoma poučna predavanja vaspitno-pedagoške prirode.
    Čim su Isusa prikucali za stub razbežali su.
    Ako gospoda, koji danas nazivaju apostolima, nisu imali moralne snage da u Isusa poveruju dok je bio živ...



    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    Šta smo o Bogu mogli saznati gledajući Isusa?
    Da sumnja.



    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    Šta Bog misli, očekuje i oseća prema čovečanstvu? Isus Hristos je predstavio Boga kao nežnog, saosećajnog, svesnog naše egocentričnosti i naših mana, a ipak tako željnog ličnog odnosa sa nama. Isus je pokazao da iako nas Bog vidi kao grešnike dostojne njegove kazne, njegova ljubav prema nama je nadvladala i on je osmislio drugi plan. Bog je dozvolio da njegov sin na sebe preuzme kaznu za naše grehe. A Isus je to voljno prihvatio. Mučili su ga devetokrakim bičem sa metalnim vrhovima. “Kruna” od trnja mu je stavljena na glavu. Onda su ga prikovali na krst klinovima probodenim kroz šake i stopala. Međutim, klinovi ga nisu mogli zadržati na krstu – njegova ljubav prema nama jeste. Isus je umro umesto nas da bismo mogli da primimo oprost. U poređenju sa svim ostalim verama poznatim čovečanstvu, jedino kroz Isusa možete videti da Bog poseže ka čoveku, omogućavajući mu lični odnos sa sobom. Isus je dokaz Božijeg srca punog ljubavi, koji ispunjava naše potrebe i privlači nas k sebi. Zbog Isusove smrti Bog može da nam oprosti, potpuno nas prihvati i iskreno voli. Bog kaže: “Ljubim te ljubavlju večnom, zato ti jednako činim milost.”
    Bilo je neophodno da Bog žrtvuje svog jedinog Sina, da bi nam mogao oprostiti grehove?

    Hoćeš da ulazim u detaljnu analizu ovoga?



    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    15 Ovo je Bog na delu.

    Najpresudniji dokaz da je Isus jednak Bogu je njegovo najviše istraživano čudo – vaskrsenje iz mrtvih. Isus je rekao da će tri dana nakon svoje sahrane ustati iz mrtvih. Trećeg dana po raspeću, gotovo 2 tone težak kamen na ulazu u njegovu grobnicu bio je katapultiran u vazduh.16
    Stražar veoma dobro obučene rimske vojske video je zaslepljujuću svetlost i anđela. Grobnica je bila prazna, ostala je samo pogrebna odeća koja je bila obmotana oko Isusovog tela. Tokom godina, pravne, istorijske i logičke analize pokušavale su da objasne njegovo uskrsnuće, i najpodesniji zaključak još uvek jeste da je Isus ustao iz mrtvih. Ako želite da znate da li Bog postoji, proučite Isusa Hrista. U Svetom Pismu stoji da je “Bog toliko zavoleo svet, da je i sina svog jedinorodnog dao, da svaki koji poveruje u njega ne propadne nego da ima život večni.”
    Najviše istraživano čudo?
    Komo niko nije svedočio?
    Prošli put je kamen bio težak oko 1,5 tona.
    To je neka sedimentna stena sa najvišim stepenom sedimentacije u poznatoj geologiji?
    OK, da vidimo da li je Bog uspeo u svojoj nameri?
    Pogledajmo apostole? Da li su oni poverovali? Nisu.
    Čovečanstvo kao celina? Nije.
    Ergo, svaki je kvantifikator koji ne priliči iznesenom.



    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    Da li želiš da zasnuješ lični odnos sa Bogom i budeš siguran da te on prihvata?
    Zašto me ovo podseća na Jehovine svedoke i Mormone?


    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    Sagledavajući sve ove činjenice, možemo zaključiti da Bog zaista postoji i da ga možemo lično upoznati.
    Činjenice?
    Gde su činjenice bile iznesene?
    Misliš to što je neko naružio planinu Rašmor je dokaz da Bog postoji?


    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    O Autoru:
    Kao ateisti, Merilin Adamson bilo je teško da negira kvalitet života i odgovore na molitve svoje bliske prijateljice. U pokušaju da opovrgne njena ubeđenja, Merilin se našla zapanjena pred obiljem dokaza koji ukazuju na postojanje Boga. Nakon otprilike godinu dana borbe i upornog preispitivanja, Marlin je prihvatila Boga. Njena vera je od tada stalno jačala i bila izvor njene ispunjenosti.
    Pa što nije prezentirala neki od tih dokaza postojanja Boga nego je napisala članak posle koga sam u raspoloženju da lamentiram nad savremenim obrazovnim sistemo na Zapadu?
    Marlin ili Merilin?

  12. #12
    Poznat >NiNa< (avatar)
    Učlanjen
    06.05.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    9.790
    Reputaciona moć
    292

    Podrazumevano Re: Ima li Boga?

    Ne poricem da postoji Bog,cak se nadam da postoji.
    Ali verujem da nije svako u mogucnosti da spozna tu istinu.
    Prva prereka su dogme,ogranicavaju ljudski um,sputavaju ga da traga.
    Svako za svoju religiju misli da je prava i jedina istinita. Tako smo nauceni,malo ko je tragao pa tako dosao do tog zakljucka.
    Lepo je kad kroz religioznost,duhovnost,covek postane bolji,ali svedoci smo da je religija itekako zloupotrebljena,kroz nju se siri mrznja i verska netrepeljivost.
    Zbog toga je opasna.
    Verovatno da postoji veci entitet od coveka,neka nedokuciva apstraktna sila,ali kako se zove,ne znam.

  13. #13
    Poznat >NiNa< (avatar)
    Učlanjen
    06.05.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    9.790
    Reputaciona moć
    292

    Podrazumevano Re: Ima li Boga?

    Evo i ovde da preporucim ovaj duhoviti dokumentarac.

    Religulous

  14. #14
    Veoma poznat ristob (avatar)
    Učlanjen
    15.08.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.159
    Reputaciona moć
    1291

    Podrazumevano Re: Ima li Boga?

    Citat Original postavio Caliburn Pogledaj poruku
    Slažem se, nije.
    Teorija evolucije nije puka slučajnost.
    Ali teorija evolucije smatra da je život nastao i usložnjavao se evolucijom upravo pukom slučajnošću, što ja nikako ne mogu da prihvatimm.
    Кто же сердце порадует?
    Кто его успокоит, мой друг?

  15. #15
    Bulletdodger nije na forumu
    Aus dem Paradies, das Cantor uns geschaffen, soll uns niemand vertreiben können.
    Iskusan Bulletdodger (avatar)
    Učlanjen
    22.08.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Arkam
    Poruke
    6.784
    Reputaciona moć
    102

    Podrazumevano Re: Ima li Boga?

    Citat Original postavio >NiNa< Pogledaj poruku
    Evo i ovde da preporucim ovaj duhoviti dokumentarac.

    Religulous
    Film rastura
    Gledao sam ga bez treptanja .
    ...Meine Seele selber ist diese Flamme:
    unersättlich nach neuen Fernen .

  16. #16
    Aktivan član kennedy_bakircioglu (avatar)
    Učlanjen
    04.11.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    KOTOR - Grad evropskih vaterpolo shampiona
    Poruke
    1.363
    Reputaciona moć
    50

    Podrazumevano Re: Ima li Boga?

    film je do yaya
    ja ga vec preporucio svima
    Glupost je neuništiva

  17. #17
    Poznat >NiNa< (avatar)
    Učlanjen
    06.05.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    9.790
    Reputaciona moć
    292

    Podrazumevano Re: Ima li Boga?

    Aha
    Super je!

  18. #18
    Domaćin Electric eXecutor (avatar)
    Učlanjen
    12.06.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.074
    Reputaciona moć
    73

    Podrazumevano Re: Ima li Boga?

    Jedini nacin da saznamo da li bog postoji 100% je da umremo i sami se uverimo jer dosad se niko nije vratio da kaze
    My father told me not to get old. Should have listened to him.

  19. #19
    TBPTKO nije na forumu
    С вером у Бога, Српству верни до гроба
    Primećen član TBPTKO (avatar)
    Učlanjen
    11.06.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Mačva
    Poruke
    642
    Reputaciona moć
    52

    Podrazumevano Re: Ima li Boga?

    Калибурн,буни твоја надменост да постављаш себе као једино мерило Истине, а саговорника називаш разним именима. По томе испада да само оно што можеш да покажеш сопственим искуством или експериментом постоји, а у све остало мора да се сумња . Чак знаш шта би било да нема теорије еволуције! »Наука и религија се међусобно не искључују. Искључивост постоји само код научника који не теже исконској спознаји истине и код «верника» који у религији не траже Бога него свој лични интерес. За прве је религија»опијум за народ», а за друге је наука «ђавоља работа». За онога који тражи, наука лако може да послужи као пут ка вери, ка спознаји да Бог постоји, да је Он тај који управља светом који је Он створио. Блез Паскал је дао своје виђење религије кроз разум : -Врло су срећни они којима је Бог дао да интуитивно схвате религију.Али онима који то немају, можемо то сазнање дати само путем закључивања разумом, чекајући да им Бог да духовну проницљивост.»(Др Бранко Бугарски, проф.ТМФ).

    Иначе чланак је скинут, са гле чуда сајта Б92.

    Бог је на грчком Тхеос. Онај који верује у Бога је теиста. Слово „а“ значи одрицање, против. Атеиста значи „против Бога“.Када не би било теиста, не би било ни атеиста. Достојевски каже да је вера душа народа. Атеисти су људи који су прихватили нову веру, они су поверовали у нулу. Шта је то нула? То је рупа од ђеврека. Верници верују у ђеврек, а атеисти у рупу.Када не би било ни ђеврека не би било ни рупе.Када не би било ни Бога не би било ни атеиста. Постојање атеиста 100% доказује да Бог постоји.

  20. #20
    Domaćin Electric eXecutor (avatar)
    Učlanjen
    12.06.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.074
    Reputaciona moć
    73

    Podrazumevano Re: Ima li Boga?

    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    1. Kroz čitavu istoriju, u svim kulturama sveta, ljudi su bili ubeđeni da postoji Bog. Da li neko sa sigurnošću može da kaže da svi oni nisu bili u pravu? Milijarde ljudi, iz različitih socioloških, intelektualnih, kulturnih miljea i različitih stepena obrazovanja, došli do istog zaključka – da postoji tvorac, Bog, kome se treba klanjati.
    “Antropološka istraživanja pokazuju da i među najudaljenijim i najprimitivnijim ljudima danas, postoji opšte verovanje u boga. Čak i u najranijoj istoriji i legendama širom sveta, originalni koncept bio je isti: Jedan Bog koji je ujedno i tvorac. Jedini veliki Bog je izgleda postojao u svesti čak i onih društava koja su danas politeistička.”
    Da li znas da se skoro u svim drustvima ljudi instiktivno plase osoba ispijenih bledih lica i malo duzih i ostrijih zuba? Kao da je svakom od nas u mozgu "ubaceno" da se trebamo plasiti toga. Da li to znaci da vampiri postoje?

    Ako ovo sto si naveo se moze nazvati dokazima ja cu dvaput dobiti na loto-u.

    Takodje u pocetku ljudima mnoge stvari nisu bile poznate, da se ne bi osecali toliko bespomocni bog(ovi) su ubaceni kao objasnjenja za to.
    My father told me not to get old. Should have listened to him.

  21. #21
    Domaćin Electric eXecutor (avatar)
    Učlanjen
    12.06.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.074
    Reputaciona moć
    73

    Podrazumevano Re: Ima li Boga?

    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    Бог је на грчком Тхеос. Онај који верује у Бога је теиста. Слово „а“ значи одрицање, против. Атеиста значи „против Бога“.Када не би било теиста, не би било ни атеиста. Достојевски каже да је вера душа народа. Атеисти су људи који су прихватили нову веру, они су поверовали у нулу. Шта је то нула? То је рупа од ђеврека. Верници верују у ђеврек, а атеисти у рупу.Када не би било ни ђеврека не би било ни рупе.Када не би било ни Бога не би било ни атеиста. Постојање атеиста 100% доказује да Бог постоји.
    To sto kazes da ateisti veruju u "nulu" je veoma bezobrazno. Takodje aludiranje da su ateisti manje razumni ljudi(sto se videlo iz citata koji si stavio) nije lepo.
    Ateizam nema nikakvu vezu sa drugim stvarima, posebno moralom (ili odsustvom morala) kao sto vernici misle. Ateista je covek ko covek, samo sto ne veruje u bilo kakvog boga. Coveka ne odredjuje njegovo verovanje koliko njegovi postupci.

    U vezi boldovanog: onda postoje jednorozi, vampiri, babaroge, jetiji, ljudi krtice, ljudi reptili cak i paganski bogovi jer mi negiramo njihovo postojanje!
    My father told me not to get old. Should have listened to him.

  22. #22
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    25.04.2009.
    Pol
    ženski
    Poruke
    129
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ima li Boga?

    ako kazes da ga ima ateisti te pitaju odmah za njegovu adresu i broj mobića

    ako kažeš da ga nema pitaju te vernici otkuda znaš

    ako kažeš da ga osećaš u sebi pitaju te treći da li si zgrešila sa njim

    moj bata kaže da će mnogi ljudi uskoro videti svoga boga moj bata je najpametniji brat cmok za batu

  23. #23
    Ističe se VoSlavu (avatar)
    Učlanjen
    13.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Буян
    Poruke
    2.737
    Reputaciona moć
    67

    Podrazumevano Re: Ima li Boga?

    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku

    Бог је на грчком Тхеос. Онај који верује у Бога је теиста. Слово „а“ значи одрицање, против. Атеиста значи „против Бога“.
    "α" je odrični prefiks , tako da αθεος znači "ne Bog" ... ne "protiv Boga" ..
    Poslednji put ažurirao/la VoSlavu : 28.04.2009. u 18:30
    Скажи мнѣ, кудесникъ, любимецъ боговъ,
    Что сбудется въ жизни со мною?

  24. #24
    Poznat Ben_Adam (avatar)
    Učlanjen
    11.09.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    8.339
    Reputaciona moć
    125

    Podrazumevano Re: Ima li Boga?

    Citat Original postavio TBPTKO Pogledaj poruku
    Бог је на грчком Тхеос. Онај који верује у Бога је теиста. Слово „а“ значи одрицање, против. Атеиста значи „против Бога“.Када не би било теиста, не би било ни атеиста. Достојевски каже да је вера душа народа. Атеисти су људи који су прихватили нову веру, они су поверовали у нулу. Шта је то нула? То је рупа од ђеврека. Верници верују у ђеврек, а атеисти у рупу.Када не би било ни ђеврека не би било ни рупе.Када не би било ни Бога не би било ни атеиста. Постојање атеиста 100% доказује да Бог постоји.
    Svi su danas na zid okachili diplomu fakulteta filozofije.
    Preporuchujem da prochitash udzhbenik prof. Mihaila Markovitja.
    If you work.. :)

  25. #25
    Elita
    Učlanjen
    06.05.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.707
    Tekstova u blogu
    11
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ima li Boga?

    Citat Original postavio ristob Pogledaj poruku
    Ali teorija evolucije smatra da je život nastao i usložnjavao se evolucijom upravo pukom slučajnošću, što ja nikako ne mogu da prihvatimm.
    Puka slučajnost? Koješta!
    Postoje mehanizmi koji usmeravaju evoluciju u određenom pravcu - neki to nazivaju pritisak sredine.
    Recimo, uvedeš novu sortu žitarica koja je sposobna da se odbrani od svih štetočina. Sasvim je neverovatno da neke od postojećih štetočina neće evoluirati da bi ipak mogle da koriste takvu pšenicu.
    Ove štetočine ne bi nikada nastale da nisi uveo opisanu pšenicu u njihov habitat.
    E, da je po pukoj slučajnosti, ova nova vrsta štetočine ne bi nikad nastala. BIla je potrebna pšenica.

    Razumeš?
    Ili ne razumeš?
    Ako meni ne veruješ, pitaj glasove kad ti se sledeći put jave.

Slične teme

  1. Boga ima, ali je ZAO
    Autor Hugo Chavez u forumu Religija
    Odgovora: 901
    Poslednja poruka: 23.05.2014., 21:56
  2. Boga ima, ali je ZAO
    Autor Hugo Chavez u forumu Filozofija
    Odgovora: 1
    Poslednja poruka: 06.12.2008., 15:42
  3. Samo neveruju u Boga ili nece Boga pa zato neveruju?
    Autor dzerod u forumu Zanimljivosti
    Odgovora: 323
    Poslednja poruka: 15.09.2005., 11:40

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •