gost 41715
Elita
- Poruka
- 17.690
Donji video pokazuje kako da instalirate aplikaciju na početni ekran svog uređaja.
Napomena: This feature may not be available in some browsers.
nema lobanju,to je nesto novo
Da li je kokarda-kokarda ili postoji ,,obicna'' i cetnicka kokarda?
Da li kokarda ima lobanju i ako ima otkud lobanja na kokardi?
Krenucu od pocetka...hehe
Svaka kokarda je kokarda i svaka kokarda je četnička...hehe, čija bi druga bila...
E sad, imaš razne verzije...ona sa vencem, bez venca, sa lobanjom u dnu krsta...itd.
Slike koje su dostupne, na netu, tj. kako se danas mogu naci:
Dražini četnici, tj. Jugoslovenska vojska, nosili su kokarde Jugoslovenske vojske (predratne). Četnički bataljoni Jugoslovenske vojske (predratni) nosili su mrtvačke glave na reverima. Pripadnici četničkih udruženja (predratnih) nosili su četničke kokarde. U ratu se to izmešalo, ali dominirale su predratne vojne kokarde.
Miloslav Samardžić
Jedna oficirska i jedna vojnička lepo se vide na sledećim slikama:
Stevo Basić iz s. Baljci u Dalmaciji, u Dinarskoj četničkoj diviziji od svoje 15. godine. Preminuo 1995. u Australiji
Simo Novaković, komandir čete u 2. brigadi 1. ličkog korpusa Dinarske četničke divizije
Objasnjenje:
''Predratne'' podrazumeva prve dve slike.
Poreklo lobanje na četničkoj zastavi i kokardi
Što se tiče zastave četnika sa mrtvačkom glavom, ima više tumačenja...Ona na koja sam naišao idu od najprostijih, da se koristila za zastrašivanje neprijatelja u bitkama, a potiče iz Kosovskog boja, da su je nosili Karađorđevi ustanici jer su ih se Turci plašili, da se javila još u Dubrovniku na dvoru Matije Bana, kao čisto srpsko obeležje, a da kosti na lobanji označavaju strane sveta - istok, zapada, sever, jug (ukrštene jer se time simbolizuje jedinstvo tih strana) do toga da ima veze sa Masonima (lobanja=smrt, prethodi vaskrsenju) itd, sto je malo verovatno...
Biće da je znacenje i poreklo ovog simbola mnogo dublje,a potiče iz hrišćanske tradicije i predstavlja Adamovu glavu. U hrišćanskoj tradiciji lobanja se nalazi pri dnu krsta što simboliše da su greh i smrt koji su dosli sa Adamovim grehom pobedjeni Hristovom smrcu i vaskrsenjem:
Lobanja na četničkoj zastavi ima isto značenje, a što je oduvek zastupljeno u srpskoj nacionalnoj ideologijii koja je zabeležena u srpskim epskim pesmama. U pesmi ''Propast carstva srpskoga'' Bogorodica šalje pismo knezu Lazaru u kojem mu nudi mogućnost izbora između carstva zemaljskog i nebeskog. Knez Lazar, koji se u pesmi naziva carem, izabrao je nebesko carstvo. Dolazi do bitke. U njoj dolazi do izdaje tj. greha koji je počinio Vuk Branković, zbog čega Srbi gube bitku. Zbog toga srpska država umire kao suverena i postaje vazalna, da bi posle tacno 70 godina prestala da postoji i kao vazalna kneževina. Smrt srpske države izazvana je grehom koji je počinio srpski Adam. Međutim knez Lazar je umro u znaku krsta koji simboliše vaskrsenje Hristovo i time ulio nadu da će zbog njegovog izbora za carstvo nebesko vaskrsnuti i srpska država, kao što je vaskrsnuo i Hristos.
Dakle, razlog zbog koga je stavljena lobanja na zastavu je isti onaj koji je doveo do toga da se ona stavi u dnu krsta. U dnu krsta ona simboliše smrt koja je pobeđena krstom kao simbolom vaskrsenja. Lobanja na zastavi simboliše smrt (otuda i natpis ''Sloboda ili smrt'') koja se pobeđuje četnicima kao nosiocima vaskrsenja srpske države, a time i srpskog naroda.
Takodje na verzijima kokardi sa lobanjom, lobanja se nalazi na dnu ili ispod krsta (tj srpskog grba)...
U crkvi na Ravnoj Gori (uslikao korisnik Његован sa sajta Pogledi)
''Drazina kokarda'' (Dakle predratna, sa vencem, bez lobanje)
Kad se kod nas kaže kokarda, skoro se sigurno misli na četničku kokardu, ali u suštini kokarda nije ni isključivo, a ni izvorno srpska stvar.
To sa lobanjom i prekrštenim kostima je uvek i svuda predmet večite polemike.
Prvi put od tebe čujem da se lobanja u dnu krsta povezuje sa Adamom i vidim da ima tekstova na tu temu. Iako je po nekim tumačenjima Adam bio sahranjen na mestu Hristovog raspeċa, pre bih rekao da je to kasnije crkveno tumačenje hristove žrtve za oprost Adamovog greha.
Zvanično objašnjenje je da je Hrist raspet na brdu Golgota, što na aramejskom (Hristovom maternjem jeziku) znači ,,mesto lobanje”. Nije baš jasno zašto se je brdo tako zvalo i ima raznih tumačenja.
U svakom slučaju, pošto je Hrist raspet na tom brdu, logično je da se ispod krsta simbolično prikazuje i lobanja, kao što se vidi na tvojoj fotografiji iz ravnogorske crkve.
Pa čak i kao lobanja sa prekrštenim kostima (koja je kao kakav-takav simbol prihvaċena i od pravoslavaca i od katolika) je logična pojava u podnožnju krsta (obrati pažnju da se ne radi krstu na srpskom grbu sa četiri ocila, jer se taj krst ne poistoveċuje sa raspeċem, veċ uvek o veċem krstu (što se vidi i kod trostrukog/ruskog krsta i kod šapastog krsta sa tvojih fotografija dve različite verzije kokarde) čiji krajevi štrče ispod srpskog grba).
Skoro sam naišao na ove slike kokardi, pa se pitam da li su stvarno postojale takve četničke kokarde gde se lobanja i kosti stavljaju posred kokarde.
Kažem da sam veċ video tu četničku zastavu sa lobanjom i kostima, a na njoj sem te lobanje i kostiju nema nikakvog krsta.
Da li je to bila univerzalna zastava svih četnika, samo pojedinih formacija ili je to neka moderna izmišljotina?
Odakle ti to da je takva zastava nošena u Boju na Kosovu i da je lobanja predstavljala srpstvo?
Ja mislim da smo i kokardu, a i lobanju ,,uvezli” iz Francuske (ovo drugo kao masonsko pomodarstvo).
Kokarda je poreklom francuska reč...
Nisam siguran sta ti nije jasno...Tumacenja ima vise, najdublje i najopsirnije dala je "Srpska slobodarska misao", časopis za filozofiju, društvene nauke i političku kritiku.Br.8, mart-april 2001. Izdavač:Srpska radikalna stranka , to je ovo o cemu sam ukratko pisao, tj. ono sto je najbitnije da se shvati...
ceo tekst je ovde:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=2657
Ni jedno ne uzimam za apsolutno vec sam ovde postavio sva tumacenja na koja sam naisao.
Na linku koji sam ti dao imas diskusiju...Neko je napisao i sledece:
semantika,odnosno lobanja sa kostima je preuzeta sa zastave manastira Esfigmen sa Svete Gore, s tim sto je natpis izmijenjen, i umjesto "PRAVOSLAVLJE ILI SMRT" napisano je "SLOBODA ILI SMRT". Taj manastir je oduvijek bio simbol otpora i odbrane Svete Gore od pirata i drugig razbojnika, a nerijetko je u svom bratstvu imao i odane i hrabre Srbe.
pa onda imas isti motiv i na amblemima americke vojske, onda da takvu zastavu ima i engleska tajna policija, samo kod njih pise ''Hrabri pobedjuju'', umesto ''sloboda ili smrt''
Dakle lobanja na zastavi je iz istog razloga zasto je ispod krsta. A sto se tice ovih kokardi sa lobanjama po sredini, nikad ih do sada nisam video na nekoj slici cetnika....bice da su one novijeg datuma i da su nastale u gomili sunda i kica...mada i ona bi imala isto znacenje kao i ova na zastavi...
Ovo je jedno fino objasnjenje po meni sa sajta Pogledi
Prilikom isčitavanja silne literature i štampe sa Ravnogorskom i četničkom tematikom, došao sam posle mnogo godina do zaključka, da bela mrtvačka lobanja sa ukrštenim ključnim kostima, na crnoj četničkoj jurišnoj zastavi, može da predstavlja samo čin žrtvovanja onog barjaktara koji je nosi i boraca koji se pod njom hrabro bore, koji su svoje živote dali u zalog oslobođenja otadžbine.
Sam donji napis Sloboda ili Smrt, znači ili izginuti hrabro četnički i junački za slobodu otadžbine ili drugog izlaza za četnika nema.
Znači mrtvačka lobanja je simbol žrtvovanja četnika, a ne simbol navodnog zverstva kako su je komunistički banditi opisivali u svojim bljuvotinama da ne kažem pamfletima.
Nisam siguran sta ti nije jasno...Tumacenja ima vise…
najdublje i najopsirnije dala je "Srpska slobodarska misao", časopis za filozofiju, društvene nauke i političku kritiku.Br.8, mart-april 2001. Izdavač:Srpska radikalna stranka , to je ovo o cemu sam ukratko pisao, tj. ono sto je najbitnije da se shvati...
Na linku koji sam ti dao imas diskusiju...Neko je napisao i sledece:
semantika,odnosno lobanja sa kostima je preuzeta sa zastave manastira Esfigmen sa Svete Gore, s tim sto je natpis izmijenjen, i umjesto "PRAVOSLAVLJE ILI SMRT" napisano je "SLOBODA ILI SMRT". Taj manastir je oduvijek bio simbol otpora i odbrane Svete Gore od pirata i drugig razbojnika, a nerijetko je u svom bratstvu imao i odane i hrabre Srbe.
pa onda imas isti motiv i na amblemima americke vojske
onda da takvu zastavu ima i engleska tajna policija, samo kod njih pise ''Hrabri pobedjuju'', umesto ''sloboda ili smrt''
Samo sto cilj ratovanja nije da umres, nego da ubijes nekog.
To su razna tumacenja na koja sam naisao, nisam se svakim posebno bavio...kapiram koje je tvoje pitanje al to je ono sto sam prikupio vezano za ovu temu...zasto i od kad izgleda da zvanicnih podataka nema...osim najopsirnijeg tumacenja koje je dala Srpska slobodarska misao i koje se danas uvazava...a sto se tice samog II sv. rata mislim da je to Samardzic jasno objasnio:
Dražini četnici, tj. Jugoslovenska vojska, nosili su kokarde Jugoslovenske vojske (predratne). Četnički bataljoni Jugoslovenske vojske (predratni) nosili su mrtvačke glave na reverima. Pripadnici četničkih udruženja (predratnih) nosili su četničke kokarde. U ratu se to izmešalo, ali dominirale su predratne vojne kokarde.
Ja bih dao najjednostavnije objasnjenje za zastavu, a to je natpis ispod lobanje ''Sloboda ili smrt'' i napomenuo da ta lobanja predstavlja zrtvovanje za slobodu, dakle dati svoj zivot za slobodu otadzbine, ziveti slobodno ili umreti boreci se za slobodu(kao sto je i parola ''Bolje grob nego rob''), a nikako ne predstavlja simbol nekog zverstva kako bi to komunjarska propaganda sigurno predstavila...
Da, u ratu je sigurno tumacio ko kako hoce.
Ovo za lobanju na reveru nisam znao.
Pitanje za KOČU :
Možeš li da postaviš neki tekst o četničkim predratnim organizacijama,društvima ?
U kojim su gradovima bili,kako su bili organizovani (vojno,politički,na dobrovoljnoj bazi),reakcije na neke političke događaje (stvaranje banovine hrvatske npr.) da li su bili u vezi sa sokolskim društvima.
Da li su i koji četnički odredi bili u sastavu Vojske Kraljevine Jugoslavije i koju su namenu imali i da li su u predratnoj vojsci bile još neke specijalne jedinice i kako su izgledale te uniforme sa mrtvačkim glavama na reverima ?
Nemoraš da odgovoriš na sve ako te smara i hvala unapred.
Pitanje za KOČU :
Možeš li da postaviš neki tekst o četničkim predratnim organizacijama,društvima ?
U kojim su gradovima bili,kako su bili organizovani (vojno,politički,na dobrovoljnoj bazi),reakcije na neke političke događaje (stvaranje banovine hrvatske npr.) da li su bili u vezi sa sokolskim društvima.
Da li su i koji četnički odredi bili u sastavu Vojske Kraljevine Jugoslavije i koju su namenu imali i da li su u predratnoj vojsci bile još neke specijalne jedinice i kako su izgledale te uniforme sa mrtvačkim glavama na reverima ?
Nemoraš da odgovoriš na sve ako te smara i hvala unapred.
imas ovde:
A. Životić, “Jurišne (četničke) jedinice vojske Kraljevine Jugoslavije 1940.-1941. godine”,. Vojnoistorijski glasnik, br. 1-2, Beograd 2003
..... Četnički bataljoni Jugoslovenske vojske (predratni) nosili su mrtvačke glave na reverima.........
Ja bih dao najjednostavnije objasnjenje za zastavu, a to je natpis ispod lobanje ''Sloboda ili smrt'' i napomenuo da ta lobanja predstavlja zrtvovanje za slobodu, dakle dati svoj zivot za slobodu otadzbine, ziveti slobodno ili umreti boreci se za slobodu(kao sto je i parola ''Bolje grob nego rob''), a nikako ne predstavlja simbol nekog zverstva kako bi to komunjarska propaganda sigurno predstavila...
slika je iz knjige" specijalne jedinice jugoslovenske vojske u aprilskom ratu"