"Oluja" i etničko čišćenje - da ili ne?
Strana 1 od 7 12345 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 164

Tema: "Oluja" i etničko čišćenje - da ili ne?

  1. #1
    Elita
    Učlanjen
    28.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    17.595
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano "Oluja" i etničko čišćenje - da ili ne?

    Vidim da je Ljubo spusio bananu radi negiranja etnickog ciscenja tokom operacije Oluja 1995. godine. Nije da sam mu advokat, ali nesto tu jednostavno ne stima.

    Da me sad ne bi neki ponosni vlasnik moderatorskih alata po kratkom postupku banirao, da se odmah ogradim - temu otvaram cisto da se ovo malo rascisti, a ne zato da gorljivo tvrdim kako je u pravu jedna ili druga strana. Takodje, ni u kom slucaju nemam namjeru pravdati ubistva zaostalih srpskih civila, uglavnom starijih (ubijeno je nekoliko stotina njih) te pljacku i/ili unistenje njihove imovine - nad takvim se zlocinima zgrazam.

    Idemo redom.

    Logika i zdrav razum nalazu da moras imati neku teritoriju pod svojom kontrolom da bi je etnicki ocistio. Jedan od novijih i nama blizih primjera (osim ex-yu ratova o kojima smo svi strucnjaci, jel) je etnicko ciscenje gruzijskog stanovnistva koje je abhazijska vlast u saradnji sa Rujama pocinila na svojoj teritoriji. Cinjenica je da je osim Srba (i Carla Bildta) slabo ko ustvrdio da se u Oluji desilo etncko ciscenje. Razlog je slijedeci: dok je hrvatska vlast pozivala stanovnistvo na ostanak, istog dana kad je Oluja pokrenuta, dakle 4. avgusta, Milan Martic je izdao naredjenje o hitnoj planskoj evakuaciji cjelokupnog civilnog stanovnistva Knina, Benkovca, Obrovca, Drniša i Gračaca prije nego je HV uopste i dosao do njih. Evo kopije tog naredjenja.



    Takodje, neosporna je cinjenica da je dobar dio politickog vodstva krajiskih Srba pobjegao pred sami napad HV-a ili na samom pocetku, medju prvima. Nesto slicno ovome se desilo nekoliko mjeseci kasnije, kada je potpisan Dejtonski sporazum u BiH, prilikom reintegracije dijelova Sarajeva u Federaciju BiH - pred odlazak srpske vojske, M. Krajisnik je pozvao Srbe da napuste naselja koja ce biti reintegrisana rekavsi da sa sobom "ponesu i kosti svojih mrtvih", a stanovnistvo ga je poslusalo i povuklo se za svojom vojskom. To, gospodo, NIJE etnicko ciscenje ni po jednoj definiciji.

    Dakle, volio bih da mi neko objasni po cemu je planska evakuacija civila od strane vlastitih vodja proglasena etnickim ciscenjem u situaciji kad neprijateljska vojska nije jos ni dosla do njih. No hard feelings, pricajmo hladne glave.



  2. #2
    Buduća legenda
    Učlanjen
    17.10.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    land of confusion
    Poruke
    46.165
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Oluja i etnicko ciscenje - da ili ne?

    Puhovski: U Hrvatskoj je počinjeno etničko čišćenje


    Žarko Puhovski
    24.01.2009

    U tijeku hrvatske vojno redarstvene operacije Oluje i nakon nje počinjeno je etničko čišćenje, jer je svoja boravišta napustilo između 120 i 150 tisuća ljudi, među kojima su velika većina bili seljaci, koji svoje domove napuštaju samo ako imaju osjećaj da im prijeti životna opasnost,

    rekao je u subotu u razgovoru za zagrebački Radio 101 bivši predsjednik Hrvatskog helsinškog odbora Žarko Puhovski.

    Puhovski je u četvrtak i petak trebao kao svjedok tužiteljstva dati iskaz u procesu koji se pred Haškim sudom vodi protiv trojice hrvatskih generala Ante Gotovine, Ivana Čermaka i Mladena Markača, ali se odužilo svjedočenje prije njegova i njegov je dolazak u Den Haag, prema vlastitim riječima, pomaknut na 12. veljače, zadnjeg tjedna u kojem tužiteljstvo izvodi svoje svjedoke.

    Puhovski je u jednosatnom "Intervjuu tjedna" objasnio kako ga ICTY za svjedoka traži zbog toga što je on bio autor "dijela teksta, uvoda u objavljene dokumente koje je HHO u obliku knjige tiskao prije nekoliko godina kao svoje stajalište prema cijeloj situaciji u doba Oluje", iako je predsjednik HHO-a tad bio Ivan Zvonimir Čičak.

    "Ono što je bitno jest da smo mi u tim dokumentima objavili 700-tinjak imena žrtava, a nikad nijedno ime nije bilo javno osporeno, izdržali su provjeru. Što ti podaci znače u konkretnom postupku, stvar je za zaključak suda", rekao je Puhovski.

    Na upit o tome boji li se svjedočiti, jer hrvatska javnost baš ne voli svjedoke haškog Tužiteljstva, Puhovski je najavio kako će u Haagu govoriti istinu, ono što zna, "a navikao se ne biti osobito popularan". Naglasio je kako dosad uglavnom nije imao ozbiljnijih posljedica te da prijetnje koje prima također ne smatra stvarnima. Nije mu nuđeno, niti je tražio da bude zaštićeni svjedok, jer niti vjeruje da bi ga Haški sud mogao učinkovito zaštititi kad bi stvarno bilo potrebno niti vjeruje da je ozbiljno ugrožen.

    Glede utemeljenosti optužnice o udruženom zločinačkom pothvatu protiv trojice hrvatskih generala, bivši predsjednik HHO-a, koji je iz te organizacije izašao u svibnju prošle godine, podsjetio je kako njegov tekst u knjizi HHO-a polazi od triju pretpostavki.

    Prva je da je akcija Oluja bila "opravdana sa stajališta ljudskih prava, jer je srušila režim tzv. republike srpske krajine koji se temeljio na čistom nijekanju ljudskih prava i teroru protiv drugih etničkih skupina" Druga je pretpostavka da je akcija bila opravdana iz geostrateških razloga jer je Hrvatska bila rascijepljena i komunikacija između dijelova zemlje je bila onemogućena.

    "Treća je da je nedvojbeno da je za vrijeme i neposredno poslije akcije između 120 i 150 tisuća ljudi s tog područja napustilo mjesto svojeg boravišta i da je otprilike tri četvrtine svih tih ljudi pripadalo seoskom stanovništvu. Osnova sociologije pokazuje da seljaci ne napuštaju boravište, svoja imanja i sela osim u slučaju osjećaja izravne životne ugroženosti. Zbog toga je, po mojem sudu, riječ o etničkom čišćenju", naglasio je Puhovski.

    Dodao je kako će dokumenti pokazati u kojoj je mjeri, i je li uopće, etničko čišćenje bilo unaprijed planirano i u kojoj je mjeri oko njega postojao dogovor Zagreba i Beograda.

    "Ali meni se čini nedvojbenim da je bila riječ o sporazumnom etničkom čišćenju Zagreba i Beograda od kojeg su obje strane imale koristi - Hrvatska zato da dobije što više teritorija koji joj je pripadao prema Ustavu SFRJ iz 1974., a Srbija, odnosno Milošević, da dobije ljudsku rezervu koju će poslije prebaciti na Kosovo, gdje je htio utjecati na etničku sliku, i da uz to oslabi jaku moralnu poziciju Hrvatske koju je dotad imala kao žrtva napada", pojasnio je bivši predsjednik HHO-a.

    Puhovski je upozorio i na činjenicu da se, prema popisu stanovništva iz 2001., u odnosu na onaj iz 1991., udio srpskog stanovništva u Hrvatskoj smanjio za oko 3,5 puta.

    "To se u deset godina ne događa nikakvim prirodnim putem i ne može se zvati nikako drukčije nego etničko čišćenje", ustvrdio je Puhovski.

    No kao najneugodniju, "a metodički i činjenično" vrlo važnu stvar označio je to što "ubijanje civila nakon akcije Oluje pokazuje da je bilo razloga da se ode", što je bila ne samo humanitarna katastrofa, nego i najveća politička šteta. "Strašnom sramotom hrvatske države" ocijenio je to što se na to "reagiralo prekasno, preblago, pokušavalo se prikriti, ali ta šminka nije pokrila pravu situaciju pa sad, nakon 15-ak godina, imamo s tim problema".

    "Nemojmo zaboraviti da sve teškoće koje danas imamo pri ulasku u EU postoje samo zato što Hrvatska u EU nije ušla u prvoj skupini država, a udovoljavala je svim svojim društvenim i gospodarskim osobinama. To se nije dogodilo zato što EU nije mogla prihvatiti ponašanje hrvatskih vlasti" nakon akcije Oluje, ustvrdio je Puhovski.

  3. #3
    Buduća legenda nojkic_problem (avatar)
    Učlanjen
    01.04.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    26.432
    Reputaciona moć
    300

    Podrazumevano Re: Oluja i etnicko ciscenje - da ili ne?

    Стави анкету

  4. #4
    Elita
    Učlanjen
    28.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    17.595
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Oluja i etnicko ciscenje - da ili ne?

    Necu, jer me ne interesuje koji postotak vas (ne) smatra da to jeste etnicko ciscenje, nego na osnovu cega.

  5. #5
    Buduća legenda
    Učlanjen
    17.10.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    land of confusion
    Poruke
    46.165
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Oluja i etnicko ciscenje - da ili ne?

    Citat Original postavio nojkic_problem Pogledaj poruku
    Стави анкету
    Ti si neki šaljivdžija?On je provokator koji zagovara mržnju prema Srbima.Moš misliti kakvu će anketu da stavi.

  6. #6
    Buduća legenda nojkic_problem (avatar)
    Učlanjen
    01.04.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    26.432
    Reputaciona moć
    300

    Podrazumevano Re: Oluja i etnicko ciscenje - da ili ne?

    Citat Original postavio misoni Pogledaj poruku
    Ti si neki šaljivdžija?On je provokator koji zagovara mržnju prema Srbima.Moš misliti kakvu će anketu da stavi.
    Па то ме и занима

  7. #7
    Veoma poznat john doe (avatar)
    Učlanjen
    07.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Тамо где је лепо живети
    Poruke
    13.948
    Tekstova u blogu
    7
    Reputaciona moć
    204

    Podrazumevano Re: Oluja i etnicko ciscenje - da ili ne?

    Citat Original postavio misoni Pogledaj poruku
    Ti si neki šaljivdžija?On je provokator koji zagovara mržnju prema Srbima.Moš misliti kakvu će anketu da stavi.
    susjed je muslimanski ustaša i da, ovo je provokacija... Ali nek ostane tema, da se nakupi još malo ustaša, pa da zajedno ovde lupetaju o "časti", "borbi", "domovinskom ratu" i "masovnim samoubojstvima Srba tjekom Oluje"... Na kraju će ga "ipak spušit", jer "brijaju" kako ne treba...
    Срећни народи својој деци у наслеђе остављају будућност, а несрећни прошлост.

  8. #8
    Buduća legenda nojkic_problem (avatar)
    Učlanjen
    01.04.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    26.432
    Reputaciona moć
    300

    Podrazumevano Re: Oluja i etnicko ciscenje - da ili ne?

    Далиборе, иди ти лепо тамо и дискутуј са твојим новим јеврејским другом

  9. #9
    Elita
    Učlanjen
    28.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    17.595
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Oluja i etnicko ciscenje - da ili ne?

    Citat Original postavio misoni Pogledaj poruku
    Ti si neki šaljivdžija?On je provokator koji zagovara mržnju prema Srbima.Moš misliti kakvu će anketu da stavi.
    Ne zagovaram, slobodni ste da se volite ti i Nojkic sto se mene tice


    A sto se tice Puhovskog, vidim da barata izrazom "sporazumno etničko čišćenje Zagreba i Beograda od kojeg su obje strane imale koristi". Problem je sto ne postoji nesto sto se zove "sporazumno etnicko ciscenje" izmedju dvije strane. Postoji plansko preseljenje stanovnistva, to da, ali to dvoje nije isto.

    Osim toga, vrlo mali broj Srba iz Krajine je zavrsio na Kosovu, tako da mi njegova teorija bas i ne stoji. Da i ne govorim o teoriji kako je "Milosevic htio oslabiti moralnu prednost Hrvatske", jer je to upravo - smijesno.

  10. #10
    Veoma poznat john doe (avatar)
    Učlanjen
    07.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Тамо где је лепо живети
    Poruke
    13.948
    Tekstova u blogu
    7
    Reputaciona moć
    204

    Podrazumevano Re: Oluja i etnicko ciscenje - da ili ne?

    Citat Original postavio nojkic_problem Pogledaj poruku
    Далиборе, иди ти лепо тамо и дискутуј са твојим новим јеврејским другом
    U čemu je tvoj problem, pa sad troluješ ovde? Nešto te muči?
    Срећни народи својој деци у наслеђе остављају будућност, а несрећни прошлост.

  11. #11
    Veoma poznat Вуја (avatar)
    Učlanjen
    07.04.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd, Srbija
    Poruke
    10.597
    Reputaciona moć
    168

    Podrazumevano Re: Oluja i etnicko ciscenje - da ili ne?

    Vidim da je Ljubo spusio bananu radi negiranja etnickog ciscenja tokom operacije Oluja 1995. godine. Nije da sam mu advokat, ali nesto tu jednostavno ne stima.
    I ti ces polako.
    Treba cistiti hrvatske ultranacionaliste i latentne fasite. Ovim cinicnim i pateticnim tekstom izvucenim iz konteksta namerno provociras, i da negiras etnicko ciscenje.
    Ja sam jedan od prognanika, i vrlo dobro znam sta se desavalo. Znam kako su prolazili oni koji su odlucili da ostanu, koliko ih je ili nestalo ili je muceno a i neki su pobijeni. O tome postoji brojni dokazi i svedocanstva.
    Radi ono u cemu si dobar, a ne ono za mislis da si dobar

  12. #12
    Aktivan član SasaBorgdron (avatar)
    Učlanjen
    12.03.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Republika Srpska ,Banja Luka
    Poruke
    1.082
    Reputaciona moć
    43

    Podrazumevano Re: Oluja i etnicko ciscenje - da ili ne?

    ZAr iko sumna da ej oluja bila etnicko ciscenje zar pored toliko nekompritovanih dokaza je potrebno jes ne znam sta .

    Samo oni koji ne zele i nece da vide ne mogu da vide da je bilo cisto etnicko ciscenje Srba.

  13. #13
    Buduća legenda
    Učlanjen
    17.10.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    land of confusion
    Poruke
    46.165
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Oluja i etnicko ciscenje - da ili ne?

    Citat Original postavio Zapadni susjed Pogledaj poruku
    Ne zagovaram, slobodni ste da se volite ti i Nojkic sto se mene tice


    A sto se tice Puhovskog, vidim da barata izrazom "sporazumno etničko čišćenje Zagreba i Beograda od kojeg su obje strane imale koristi". Problem je sto ne postoji nesto sto se zove "sporazumno etnicko ciscenje" izmedju dvije strane. Postoji plansko preseljenje stanovnistva, to da, ali to dvoje nije isto.

    Osim toga, vrlo mali broj Srba iz Krajine je zavrsio na Kosovu, tako da mi njegova teorija bas i ne stoji. Da i ne govorim o teoriji kako je "Milosevic htio oslabiti moralnu prednost Hrvatske", jer je to upravo - smijesno.
    Vidi,meni je smešno i da raspravljam o ovome što si napisao pošto ne postoji čovek koji će dobrovoljno da ode u izgnanstvo.A smešno mi je i što mrzite Srbe iz Srbije pošto je vojnosposoban muški živalj u vreme mobilizacija i ratova 90ih imao odziv od samo nekoliko procenata na vojne pozive.Da je odziv u vojne i dobrovoljačke jedinice u Srbiji bio oko 50% sve teritorije na kojima se vodio rat bi bile jako brzo pacifikovane i imali biste razloge da nas mrzite.

  14. #14
    Elita
    Učlanjen
    28.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    17.595
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Oluja i etnicko ciscenje - da ili ne?

    Citat Original postavio misoni Pogledaj poruku
    Vidi,meni je smešno i da raspravljam o ovome što si napisao pošto ne postoji čovek koji će dobrovoljno da ode u izgnanstvo.A smešno mi je i što mrzite Srbe iz Srbije pošto je vojnosposoban muški živalj u vreme mobilizacija i ratova 90ih imao odziv od samo nekoliko procenata na vojne pozive.Da je odziv u vojne i dobrovoljačke jedinice u Srbiji bio oko 50% sve teritorije na kojima se vodio rat bi bile jako brzo pacifikovane i imali biste razloge da nas mrzite.
    Postoji, naveo sam ti primjer Srba oko Sarajeva 95/96 godine, netom prije reintegracije.

    Sto se mobilizacije tice, ona stvarno ovdje nije tema. I ne, ne mrzim ja nikoga. Mozda malo svog sefa, ali on nije Srbin nego je jednostavno nesposoban, pa me zato iritira.

  15. #15
    Buduća legenda
    Učlanjen
    17.10.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    land of confusion
    Poruke
    46.165
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Oluja i etnicko ciscenje - da ili ne?

    Citat Original postavio Zapadni susjed Pogledaj poruku
    Postoji, naveo sam ti primjer Srba oko Sarajeva 95/96 godine, netom prije reintegracije.
    To što pričaš je blago reći smešno s obzirom na muslimanske koljače koji nisu pre primirja završili na panju.

  16. #16
    Elita
    Učlanjen
    28.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    17.595
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Oluja i etnicko ciscenje - da ili ne?

    Citat Original postavio wujaymarkoff Pogledaj poruku
    I ti ces polako.
    Treba cistiti hrvatske ultranacionaliste i latentne fasite. Ovim cinicnim i pateticnim tekstom izvucenim iz konteksta namerno provociras, i da negiras etnicko ciscenje.
    Ja sam jedan od prognanika, i vrlo dobro znam sta se desavalo. Znam kako su prolazili oni koji su odlucili da ostanu, koliko ih je ili nestalo ili je muceno a i neki su pobijeni. O tome postoji brojni dokazi i svedocanstva.
    Izvini, ali mislim da nisam zasluzio ban. Ne vidim zasto se ne bi smjelo diskutovati o ovome, jer se diskutuje i o puno gorim stvarima. Nisam pokusao biti cinican a pogotovo ne patetican, nego naprotiv realan. Ako si prognanik, saosjecam sa tobom jer je i dio moje porodice prognan iz jednog mjesta (nije sad bitno kojeg) upadom srpskih tenkova i paravojnih formacija u isto. Nakon rata, nedaleko je pronadjena masovna grobnica sa preko 400 posmrtnih ostataka, pa ja tebe ipak ne nazivam "ultranacionalistom i latentnim fasistom" niti te smatram krivim na neki nacin za te pobijene ljude.

    Dakle, diskutuj ako zelis, a ako ne zelis slobodan si da temu - zaobidjes.

  17. #17
    Buduća legenda Дон (avatar)
    Učlanjen
    29.01.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Subotica
    Poruke
    29.964
    Reputaciona moć
    558

    Podrazumevano Re: Oluja i etnicko ciscenje - da ili ne?

    Da je u pitanju etničko čišćenje najbolji dokaz je odnos hrvatskih vlasti, vojske i civila prema kolonama izbeglica u zbegu.
    Nisu ih zaustavljali, hranili i pojili, i ubeđivali da se vrate da im se ništa neće desiti, nego su ih tukli, maltretirali, uništavali im vozila, psovali ih, neretko ubijali. Pogotovo su ubijani oni na repovima tih kolona do kojih je stigla HV. Poznata je i ona scena linčovanja kaluđerica iz jednog vozila u koloni. I za kraj, da li treba spominjati mitraljiranje izbegličkih kolona iz vazduha?

    I šta je Hrvatska uradila po pitanju povratka Krajišnika? Ništa. Sem nekih kozmetičkih poteza, učinila je sve da Srbima ni na pamet ne padne da pomisle na masovan povratak. Puna je Srbija Krajišnika koji ne smeju kući, nego šalju stare roditelje da rasprodaju šta imaju tamo (po smešnim cenama), i da sa tim parama sviju neko gnezdo u Srbiji.

    Kako uopšte neko može pomisliti da akcija koja je pokrenula par stotina hiljada ljudi da napusti vekovna ognjišta, i da se nikada ne vrate na njih, nije ništa drugo do etničko čišćenje? Etničko čišćenje najgore vrste, potpomognuto avionima NATO pakta po položajima srpske vojske, i sramotnom izdajom režima Slobodana Miloševića.

    Šta se ti, Sused, praviš naivan. Svi pokušavaju da se ne spomene da su uspomene na ustaške zločine iz NDH nad tim življem ostali u svežem sećanju Krajiških Srba. A, to nije nimalo naivan momenat. To je znao i Tuđman i na to je i računao. I, mislim da bi se tačno to i desilo. Ne zaboravite kada je čak i Gotovina ribao svoje oficire zbog zlodela koja su činili u i oko Knina, kada ih je nazvao varvarima.

    I, da rezimiram, Oluja je dovršila ono što je Ante Pavelić započeo, a Ante Starčević osmislio. Hrvatska je očišćena od Srba.

  18. #18
    Primećen član Just_a_man (avatar)
    Učlanjen
    22.04.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    999
    Reputaciona moć
    45

    Podrazumevano Re: Oluja i etnicko ciscenje - da ili ne?

    Citat Original postavio wujaymarkoff Pogledaj poruku
    I ti ces polako.
    Treba cistiti hrvatske ultranacionaliste i latentne fasite. Ovim cinicnim i pateticnim tekstom izvucenim iz konteksta namerno provociras, i da negiras etnicko ciscenje.
    Ja sam jedan od prognanika, i vrlo dobro znam sta se desavalo. Znam kako su prolazili oni koji su odlucili da ostanu, koliko ih je ili nestalo ili je muceno a i neki su pobijeni. O tome postoji brojni dokazi i svedocanstva.
    Kakva je mogucnost povratka za tebe i familiju.. jel' vam obnovljena kuca i dal' se mozete vratit? Ne provociram - zanima me.

  19. #19
    Aktivan član NEIZDRŽ (avatar)
    Učlanjen
    12.03.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    BGD
    Poruke
    1.716
    Reputaciona moć
    55

    Podrazumevano Re: Oluja i etnicko ciscenje - da ili ne?

    Tema je apsolutna provokacija...Stvarno ne znam kakvu vrstu fekalije treba neko da ima u glavi, umesto mozga, pa da se na ovaj način sprda sa stotinama hiljada ljudi...
    Za Hrvate i njihovo cvijeće (sa ''onim'' u glavi)-ograđujem se...radi se o
    stotinama tisuća ljudi...da ne bude zabune.
    ...Fik...i gotovo!

  20. #20
    Buduća legenda Дон (avatar)
    Učlanjen
    29.01.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Subotica
    Poruke
    29.964
    Reputaciona moć
    558

    Podrazumevano Re: Oluja i etnicko ciscenje - da ili ne?

    Citat Original postavio Zapadni susjed Pogledaj poruku
    Postoji, naveo sam ti primjer Srba oko Sarajeva 95/96 godine, netom prije reintegracije.
    Ovo je čisto podmetanje i zamena teza. Srbi iz delova istočnog Sarajeva su se selili, jer je rukovodstvo mirovnim sporazumom tu teritoriju prepustilo Federaciji BiH, i oni su otišli, jer nisu hteli da žive u džamahiriji.
    Oluja je nešto drugo. Oluja je vojna ofanziva na teritoriju koja je prihvatila mirovni sporazum Z4. Umesto da se prešlo na primenu tog sporazuma, u kome bi vojska krajiških Srba sama položila oružje i prihvatila život u Hrvatskoj, odlučeno je da se oni napadnu svim raspoloživim sredstvima, i kako Tuđman reče na Brionima, pred oluju, "da Srbi nestanu".

  21. #21
    Buduća legenda
    Učlanjen
    17.10.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    land of confusion
    Poruke
    46.165
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Oluja i etnicko ciscenje - da ili ne?

    Citat Original postavio Donqihote Pogledaj poruku
    Ovo je čisto podmetanje i zamena teza. Srbi iz delova istočnog Sarajeva su se selili, jer je rukovodstvo mirovnim sporazumom tu teritoriju prepustilo Federaciji BiH, i oni su otišli, jer nisu hteli da žive u džamahiriji.
    Oluja je nešto drugo. Oluja je vojna ofanziva na teritoriju koja je prihvatila mirovni sporazum Z4. Umesto da se prešlo na primenu tog sporazuma, u kome bi vojska krajiških Srba sama položila oružje i prihvatila život u Hrvatskoj, odlučeno je da se oni napadnu svim raspoloživim sredstvima, i kako Tuđman reče na Brionima, pred oluju, "da Srbi nestanu".
    Izvini,jel' ti vidiš ikakav razlog da mu ponavljamo ono što već zna?...na jednoj drugoj temi je rekao da osuđuje Orića ali zato što je ubijao i pripadnike svog naroda.???

  22. #22
    Buduća legenda Пресретач (avatar)
    Učlanjen
    17.08.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    34.182
    Reputaciona moć
    1384

    Podrazumevano Re: Oluja i etnicko ciscenje - da ili ne?

    UDK 316.74:930 355.426(497.5)″1995″
    Оригинални научни рад Svetozar Livada
    Примљено: 17.03.2006. Poreč (Hrvatska)
    "OLUJA" KAO PORAZ KOJI SE MITOMANSTVOM ŽELI
    PRETVORITI U NAJVEĆU POBJEDU (Sociologijski ogled)
    Rezime
    Oluja je, po svim parametrima, nekažnjeni povijesni zločin. Kao dio sveopće
    državne strategije i temeljnog cilja hrvatske nacionalne revolucije, ona je predstavljala
    etničko čišćenje; plansko, strateško pitanje u ostvarenju nacionalne države. Ali, zato
    se ona mitomanski slavi. Nakon povijesnog zločina elite vlasti se ne stide, ne kaju, ne
    traže povijesni izlaz iz zločina, nego svjetovno slave, a crkveno koncelebriraju. Dakle,
    beščašće se mitomanstvom započetog "zločinačkog pothvata" želi pretvoriti u pobjedu,
    unatoč svih evidentnih činjenica poraza.
    Ključne reči: etničko čišćenje, povijesni zločin, mitomanstvo, Srbi, Hrvatska
    O Oluji sam pisao još dok je trajala, jer bijah duboko in, ali i poslije.
    Danas, 10 godina poslije, kad sam istražio brojnu dokumentaciju nevladinih
    organizacija, brojne izvore publicistike, pregledao brojne videozapise
    i obišao prostore, "uzduž i poprijeko", desetine puta, gotovo sve
    što angažiran pojedinac može sagledati – došao sam do spoznaje da je to
    povijesni nekažnjeni zločin, koji se mitomanski slavi. Istovremeno, to je
    najveći poraz Hrvatske. To je nedržavnički čin ostvaren kao najpogrešniji
    cilj integriteta države.
    Nikada nisam mogao zamisliti Hrvatsku bez Krajine, ali još manje
    Krajinu bez njenih stanovnika Srba. Tome sam u ratno doba sve podredio.
    Dva puta sam odlazio u Krajinu uz rizike života, tragajući za izmirenjem.
    Nagovorio sam Jovana Raškovića, kao inicijatora pobune da odustane i
    da se pridruži građanskoj inicijativi izmirenja. Kad je on to učinio, hrvatske
    vlasti su ga s pratnjom ponizile/prebile, jer nisu htjele izmirenje. Doista,
    odobravam da Međunarodni sud u Haag-u Oluju smatra "zločinačkim
    pothvatom".
    To je bila zaštićena zona OUN-a, a teritorij je obuhvaćao cca skoro
    1/3 hrvatskog kopnenog prostora. Ne dovodeći u pitanje legitimnost da se
    teritorij integrira, međutim, način, strategija i taktika te posljedice integracije
    za svaku su osudu. Metodologija rata "spaljena zemlja" potvrđuje da
    je to zločinački pothvat.

    Da je etničko čišćenje bilo strateški cilj države neka nam posluži kao ilustracija tabela razaranja vlastite nadgradnje. Evo ti pokazatelja:
    Ruralocid srpskih naselja u Republici Hrvatskoj
    Razorenih institucija Broj

    Kuća 24.752
    Gospodarskih objekata 12.341
    Zadružnih domova 182
    Ambulanti 56
    Crkvi 78
    Muzeja 29
    Groblja 181
    Trgovine 325
    Vodovodi 113
    Trafostanice 96
    Industrijski pogoni 167
    Spomenici 920
    Krčme 211
    Zanatske radnje 410
    Skladišta 118
    Broj povratnika 18.210
    Broj obnovljenih kuća 2.734
    Broj poginulih 1.820
    Broj nestalih 3.700
    Kulturocid, knjigocid, Tematski broj SKD "Prosvjeta", Zagreb, 2003.
    Oluja nad Hrvatskom, priredio B. Rašeta, "Faktum", Beograd, 2003.
    Susan Vudvord, Balkanska tragedija, Beograd, 1997.
    Stipe Šuvar, Hrvatski karusel, Zagreb, Razlog d.o.o., drugo izdanje, 2004.
    Svetozar Livada, Etničko čišćenje – zločin stoljeća, Reprint SKD "Prosvjeta",
    Zagreb, 1996.
    Časopis "Hrvatska ljevica", broj 9, rujan 1995. (posvećen stradanju 1.107
    srpskih naselja u kojima su Srbi bili većina).
    Svjetlana Broz, Dobri ljudi u vremenu zla, Medija centar "Prolom", Banja
    Luka, 2001.

  23. #23
    Elita
    Učlanjen
    28.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    17.595
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Oluja i etnicko ciscenje - da ili ne?

    Citat Original postavio Donqihote Pogledaj poruku
    Da je u pitanju etničko čišćenje najbolji dokaz je odnos hrvatskih vlasti, vojske i civila prema kolonama izbeglica u zbegu.
    Nisu ih zaustavljali, hranili i pojili, i ubeđivali da se vrate da im se ništa neće desiti, nego su ih tukli, maltretirali, uništavali im vozila, psovali ih, neretko ubijali. Pogotovo su ubijani oni na repovima tih kolona do kojih je stigla HV. Poznata je i ona scena linčovanja kaluđerica iz jednog vozila u koloni. I za kraj, da li treba spominjati mitraljiranje izbegličkih kolona iz vazduha?
    HV je rijetko gdje, mislim na svega par mjesta, stigla do repova izbjeglickih kolona. Sto se tice maltretiranja, toga je bilo, ali da je HV htjela napraviti neki teski masakr izbjeglica to je i mogla vrlo lako uraditi - budimo realni. Umjesto toga, ostavljen je koridor da kolone ljudi izadju jer je odluceno da se ne zadrzava stanovnistvo koje tu ionako ne zeli vise da boravi bez zastite svoje vojske. Sta su ih trebali, zadrzati na silu?

    Citat Original postavio Donqihote Pogledaj poruku
    I šta je Hrvatska uradila po pitanju povratka Krajišnika? Ništa. Sem nekih kozmetičkih poteza, učinila je sve da Srbima ni na pamet ne padne da pomisle na masovan povratak. Puna je Srbija Krajišnika koji ne smeju kući, nego šalju stare roditelje da rasprodaju šta imaju tamo (po smešnim cenama), i da sa tim parama sviju neko gnezdo u Srbiji.
    Povratak se otezavao, i sa time se slazem, ali to je opet druga tema. Imas ti i mnogo Krajisnika koji ne da ne smiju nego nece da se vrate. Nazovimo stvari pravim imenom.

    Citat Original postavio Donqihote Pogledaj poruku
    Kako uopšte neko može pomisliti da akcija koja je pokrenula par stotina hiljada ljudi da napusti vekovna ognjišta, i da se nikada ne vrate na njih, nije ništa drugo do etničko čišćenje? Etničko čišćenje najgore vrste, potpomognuto avionima NATO pakta po položajima srpske vojske, i sramotnom izdajom režima Slobodana Miloševića.

    Šta se ti, Sused, praviš naivan. Svi pokušavaju da se ne spomene da su uspomene na ustaške zločine iz NDH nad tim življem ostali u svežem sećanju Krajiških Srba. A, to nije nimalo naivan momenat. To je znao i Tuđman i na to je i računao. I, mislim da bi se tačno to i desilo. Ne zaboravite kada je čak i Gotovina ribao svoje oficire zbog zlodela koja su činili u i oko Knina, kada ih je nazvao varvarima.

    I, da rezimiram, Oluja je dovršila ono što je Ante Pavelić započeo, a Ante Starčević osmislio. Hrvatska je očišćena od Srba.
    To nije prvi put Srbima da za svojom vojskom napustaju "vekovna ognjista", u prvom svj. ratu su za svojom vojskom napustili i ognjista i kompletnu Srbiju. I ne, bojim se da ni Pavelic ni Starcevic nisu krivi krajiskim Srbima sto su neposredno pred Oluju hladno odbili Z-4. To su izgovori, ja trazim cinjenice kao sto je onaj dokument koji sam u uvodu postao.

  24. #24
    Veoma poznat
    Učlanjen
    21.03.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    10.049
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Oluja i etnicko ciscenje - da ili ne?


  25. #25
    Primećen član Just_a_man (avatar)
    Učlanjen
    22.04.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    999
    Reputaciona moć
    45

    Podrazumevano Re: Oluja i etnicko ciscenje - da ili ne?

    Citat Original postavio Donqihote Pogledaj poruku
    Ovo je čisto podmetanje i zamena teza. Srbi iz delova istočnog Sarajeva su se selili, jer je rukovodstvo mirovnim sporazumom tu teritoriju prepustilo Federaciji BiH, i oni su otišli, jer nisu hteli da žive u džamahiriji.
    Oluja je nešto drugo. Oluja je vojna ofanziva na teritoriju koja je prihvatila mirovni sporazum Z4. Umesto da se prešlo na primenu tog sporazuma, u kome bi vojska krajiških Srba sama položila oružje i prihvatila život u Hrvatskoj, odlučeno je da se oni napadnu svim raspoloživim sredstvima, i kako Tuđman reče na Brionima, pred oluju, "da Srbi nestanu".
    S time da svaka medalja ima 2 strane. Prostor bivse RSK prethodno je potpuno ociscen od Hrvata. A zivjelo ih je tamo izmedju 20-50%, ovisno o podrucju.

    Izjava Milana Babica pred Haaskim sudom:

    "Izlazim pred ovaj Tribunal sa dubokim osjećanjem sramote i kajanja. Dozvolio sam sebi sudjelovati u progonu najgore vrste protiv ljudi samo zato što su bili Hrvati a ne Srbi. Žaljenje koje osjećam zbog toga je bol sa kojim moram živjeti ostatak života. Molim moju braću Hrvate da oproste braći Srbima. Preklinjem moj srpski narod da ostavi prošlost iza sebe i okrene se budućnosti gdje će dobro, suosjećanje i pravda na neki način olakšati rezultate zla u kojemu sam i sam sudjelovao."

Strana 1 od 7 12345 ... PoslednjaPoslednja
Vrh strane

Slične teme

  1. Odgovora: 108
    Poslednja poruka: 06.06.2008., 18:31
  2. Etničko čišćenje u merkatoru
    Autor Слобода u forumu Politika
    Odgovora: 28
    Poslednja poruka: 22.03.2008., 07:09
  3. Etnicko ciscenje na Kosovu
    Autor was u forumu Politika
    Odgovora: 135
    Poslednja poruka: 20.08.2007., 18:04
  4. takozvano etnicko ciscenje srba iz "RSK"
    Autor ZG_city u forumu Politika
    Odgovora: 356
    Poslednja poruka: 27.07.2007., 15:05

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •