Vreme-prostor
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 38

Tema: Vreme-prostor

  1. #1
    Zainteresovan član Tumaram_i_dalje (avatar)
    Učlanjen
    02.01.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Medju zidovima....
    Poruke
    221
    Reputaciona moć
    35

    Podrazumevano Vreme-prostor

    "jedno indijansko pleme nema poimanje vremena i prostora kao mi a svejedno normalno zivi i funkcionise"-to je jedan od primera koje je dzon lok navodio za pobijanje urodjenih ideja kod racionalista...

    a sta vi mislite o tome?...da li su to samo dva vidjenja jedne iste stvari? da li je svet jedinstvo a samo ga covekov nesavrseni um razdvaja?....itd...itd...



  2. #2
    Početnik
    Učlanjen
    19.04.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    25
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Vreme-prostor

    Ovde ima više pitanja, ne znam tačno šta se traži.

    I. Razmatranje toga da li je Lok ispravno zaključivao?
    II. Bio u pravu?
    III. Da li je vreme i prostor jedno te isto?
    IV. Da li je u monizmu istina?

  3. #3
    Poznat oziman (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.459
    Tekstova u blogu
    251
    Reputaciona moć
    218

    Podrazumevano Re: Vreme-prostor

    Citat Original postavio Tumaram_i_dalje Pogledaj poruku
    "jedno indijansko pleme nema poimanje vremena i prostora kao mi a svejedno normalno zivi i funkcionise"-to je jedan od primera koje je dzon lok navodio za pobijanje urodjenih ideja kod racionalista...

    a sta vi mislite o tome?...da li su to samo dva vidjenja jedne iste stvari? da li je svet jedinstvo a samo ga covekov nesavrseni um razdvaja?....itd...itd...
    Nema sta o tome misiti. To je apodikticka cinjenica zasnovana na apodiktickim temeljima istinitosti.

    1) Vreme i prostor jesu apriorne seme opazanja razuma kako je Kant dokazao u svojoj Transcendentalnoj estetici.

    2) Oni su forme objekata a objekat je nedovojivi korelat subjekta... kako je to dokazao Barkli.

    3) Ono sto opazamo je u prostoru a vreme kako ga uobcijeno shvatamo takodje je prostor. Dokazao Bergson.

    Vise o ovome mozes videti na mom blogu.
    http://forum.krstarica.com/blog.php?b=4886
    http://forum.krstarica.com/blog.php?b=6217

  4. #4
    Zainteresovan član Tumaram_i_dalje (avatar)
    Učlanjen
    02.01.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Medju zidovima....
    Poruke
    221
    Reputaciona moć
    35

    Podrazumevano Re: Vreme-prostor

    Citat Original postavio oziman Pogledaj poruku
    Nema sta o tome misiti. To je apodikticka cinjenica zasnovana na apodiktickim temeljima istinitosti.

    1) Vreme i prostor jesu apriorne seme opazanja razuma kako je Kant dokazao u svojoj Transcendentalnoj estetici.

    2) Oni su forme objekata a objekat je nedovojivi korelat subjekta... kako je to dokazao Barkli.

    3) Ono sto opazamo je u prostoru a vreme kako ga uobcijeno shvatamo takodje je prostor. Dokazao Bergson.

    Vise o ovome mozes videti na mom blogu.
    http://forum.krstarica.com/blog.php?b=4886
    http://forum.krstarica.com/blog.php?b=6217
    "apodikticka.."....izrazavaj se malo jasnije molim te....nisam upoznat sa toliko strucnim filozofskim recima....

    i nisam trazio da mi iznosis misljenja filozofa kao sto su ovi navedeni po stavkama....

    i tesko da mozemo da govorimo o dokazivanju u filozofiji u istom smislu kao i u recimo...fizici ili matematici i slicnim naukama...u filozofiji nema definitivnih dokaza....tako da niko od gore navedenih nista nije definitivno dokazao ili dokazao u punom smislu te reci

  5. #5
    Poznat oziman (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.459
    Tekstova u blogu
    251
    Reputaciona moć
    218

    Podrazumevano Re: Vreme-prostor

    Citat Original postavio Tumaram_i_dalje Pogledaj poruku
    "apodikticka.."....izrazavaj se malo jasnije molim te....nisam upoznat sa toliko strucnim filozofskim recima....

    i nisam trazio da mi iznosis misljenja filozofa kao sto su ovi navedeni po stavkama....

    i tesko da mozemo da govorimo o dokazivanju u filozofiji u istom smislu kao i u recimo...fizici ili matematici i slicnim naukama...u filozofiji nema definitivnih dokaza....tako da niko od gore navedenih nista nije definitivno dokazao ili dokazao u punom smislu te reci
    Apodikticki znaci upravo to ..DEFINITIVNO , neosporno, neoborivo. Jedino filozofija ,koja se odnosi na neposredne cinjenice svesti, moze svojim sudovima dodeliti atribut "apodikticki". Dokazi nauke jesu samo predpostavke kako je to davno pokazao Hjum.
    Ako te ovo sokira prenecu ovde par reci o tome sa druge teme:
    Da bi pojave bile uzrocno posledicno povezane potrebno je da ispunjavaju uslov dodirljivosti i sledovanja. Medjutim tu se uplice i rec "povezanost . Kada nastupi posledica ona je povezana sa svojim uzrokom upravo tom vezom . Ali da li je povezanost nuzna? Nije, jer ponavljanje slicnih posledica od slicnih uzroka ne dodaje samim ponavljam nista novo opazenom desavanju. Prvi i hiljaditi eksperiment je potpuno isti. NIsta novo ne primecujemo u hiljaditom nego u prvom. Pa odakle je onda dosao izraz "NUZNA povezanost" ? Kako smo je pridodali kao atribut? Rec "nuzna" je dakle ovde prikljucena bez ikakvog osnova. Ona je izvucena iz predpostavke, ne iz nuznosti, jer to sto slicnu posledicu vise puta prati slican uzrok ne znaci da ce se to isto desavati i u buducim slucajevima koje ne poznajemo. Ili ako je sunce uvek do sada izlazilo na istoku mi predpostavlajmo da ce i ubuduce tako biti, ali ne mozemo biti sigurni.

    Onaj cije se misljenje temelji na ovome , onaj ko se oslanja na naucni metod dokazaivanja, ne moze tek tako prihvatiti da su njegovi "dokazi" zapravo predpostavke i prvi argument koji im moze pasti na pamet jeste da tela povezana uzrocno posledicnom vezom imaju MOC delovanja u sebi, i osnovano je zakljuciti da ce ta moc delovati i ubuduce na nuzan nacin.
    Ali ovo nije tacno, jer u opazaju dva predmeta dati su nam kvaliteti culnog opazanja, boja, miris, ukus , dodir ali nije nam data i mogucnost opazanja moci delovanja koja je u predmetu. Moc promene ne moze se opaziti izdvojeno od njenog ispoljavanja kao opazljivi kvalitet tela . Tako da nemamo nikakvog osnova da tvrdimo da telo koje je danas ispoljavalo moc na jedan nacin da ce ta moc ustrajati u njemu i ubuduce, i jos manje da je ista moc uvek zdruzena sa istim culnim kvalitetima.

    Dakle da zakljucimo Hjumovim recima:

    Mi predpostavljamo, ali nikada ne mozemo dokazati,da mora biti neke slicnosti izmedju onih predmeta o kojima smo imali iskustva i onih koji leze van domasaja naseg otkrica. Hjum Iz "Rasparava o ljudskoj prirodi"
    Ono sto mnogo ljudi smatraju i uzimaju za neosporivo ili tkz. fizicki i prirodni "zakoni" ustvari su obicne predpostavke nastale iz potrebe coveka da uoci poveznost izmedju pojava i da na osnovu toga predvidi buduca desavanja. Samo sto je to predvidjanje zasnovano na predpostavci a ne na nuznosti .


    Dakle taj smajlic na kraju je nepotreban. Stvari poput Kantove transcendentlane estetike ili Barklijeve korelativnosti subjekta i objekta i mnogo toga drugog u filozofiji jesu APODIKTICKI dokazane. Dok je ljudske svesti bice tako , ako se ljudska svest promeni ,tako nece biti, ali tada nece biti ni saznanja i njegovih formi vec neceg drugacijeg.

    Mada sve vise shvatam da su ove rasprave ovde besmislene. Onaj ko nema bilo kakvo predznanje, argumente koji mu se iznesu i koji nesto cak apodikticki dokazuju on nece ni primetiti . To je jednom rekao i Sopenhauer kada je savetovao da se ljudi ne upustaju u rasprave o filozofiji tek tako.
    Poslednji put ažurirao/la oziman : 19.04.2009. u 21:40

  6. #6
    Aktivan član
    Učlanjen
    24.06.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zemlja izlazeceg sunca
    Poruke
    1.552
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Vreme-prostor

    Pa recimo ako 'padnes u meditativno-astralni trans LAMA nece ti bas sve izgledati isto kao do sada....

  7. #7
    Zainteresovan član Tumaram_i_dalje (avatar)
    Učlanjen
    02.01.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Medju zidovima....
    Poruke
    221
    Reputaciona moć
    35

    Podrazumevano Re: Vreme-prostor

    bas si drzak i preterano ozbiljan, oziman....

  8. #8
    Poznat oziman (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.459
    Tekstova u blogu
    251
    Reputaciona moć
    218

    Podrazumevano Re: Vreme-prostor

    Citat Original postavio Tumaram_i_dalje Pogledaj poruku
    bas si drzak i preterano ozbiljan, oziman....
    Izvini, samo mi je zasmetalo sto sam se po stoti put susreo sa misljenjem da u filozofiji ne postoje dokazi. Kao da tamo govori svako sta mu padne napamet tek tako.

    Svaki sud izrecen u filozofiji mora imati razlog svoje istinitosti ,bilo u neposrednom, bilo u posrednom iskustvu.
    Ako neko na ovom svetu ima dokaze svojih tvrdnji onda je to filozofija.

  9. #9
    Iskusan
    Učlanjen
    13.06.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    6.308
    Reputaciona moć
    99

    Podrazumevano Re: Vreme-prostor

    Mi i indijanska plemena mozemo drugacije da opisujemo vreme i prostor tj. da ga dozivljavamo kako god nam drago; ali vreme i prostor postoje nezavisno od naseg poimanja. Mi smo u vremenu i prostoru.
    U uvodnom postu se sklpaju u jedno dve stvari koje nemaju veze jedna sa drugom.
    Ako sam na primer nervozna a dosli gosti puna kuca: meni ce se sat vremena ciniti kao vecnost a dnevni boravak nenormalno tesan.
    Ako sam odmorna zeljna da vidim drage goste i oni dodju: sat vremena , koliko imaju vremena za posetu ce proci kao tren a dnevni boravak ce biti sasvim dovoljno prostran.
    To su moji dozivljaji vremena i prostora. Medjutim: prosao je tacno sat vremena i sve se odigralo u istih 25 metara kvadratnih. To je realnost.

  10. #10
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    05.02.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    484
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Vreme-prostor

    Citat Original postavio Tumaram_i_dalje Pogledaj poruku
    "jedno indijansko pleme nema poimanje vremena i prostora kao mi a svejedno normalno zivi i funkcionise"-to je jedan od primera koje je dzon lok navodio za pobijanje urodjenih ideja kod racionalista...

    a sta vi mislite o tome?...da li su to samo dva vidjenja jedne iste stvari? da li je svet jedinstvo a samo ga covekov nesavrseni um razdvaja?....itd...itd...
    ..pa da...vreme postoji samo u nasim umovima...blago njima ,oni ustvari zive...a nama um ne dozvoljava.....stalno u nasoj glavi mota neki nedovrseni film u buducem ili proslim vremenu...i ne zivimo u sadasnjem trenutku...na taj nacin smo zarobljeni....!!!

  11. #11
    Veoma poznat
    Učlanjen
    23.11.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    bgd
    Poruke
    10.907
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Vreme-prostor

    jeste lock pobijao teze o urođenim idejama, al je njegov empirizam u osnovi bio materijalistički. naglašava značaj čulnog iskustva ali i njegove granice koje se ne mogu preći senzacijom, refleksijama i to su ideje koje predstavljaju svet i kojim ispunjavamo život, kao rečima na praznom papiru. prostor u prostoru i vreme u vremenu, ima borhes priču o o narodu koji uopšte u svom jeziku nema prošlo i buduće vreme, postoji samo sadašnje....

  12. #12
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    05.02.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    484
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Vreme-prostor

    u sustini postoji samo sadasnje vreme....proslost se isto dogodila u sadasnjem trenutku,a buducnost je stanje nase svesti u sadasnjem momentu...
    ...zato postoje razne tehnike i ucenja,kako prekinuti ta neprestalni unutarnji dijalog...ljudi koji su uspeli...pricaju o neverovatnoj sreci...o tome kako su tek tad progledali...

  13. #13
    Zainteresovan član Tumaram_i_dalje (avatar)
    Učlanjen
    02.01.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Medju zidovima....
    Poruke
    221
    Reputaciona moć
    35

    Podrazumevano Re: Vreme-prostor

    Citat Original postavio qviti Pogledaj poruku
    u sustini postoji samo sadasnje vreme....proslost se isto dogodila u sadasnjem trenutku,a buducnost je stanje nase svesti u sadasnjem momentu...
    ...zato postoje razne tehnike i ucenja,kako prekinuti ta neprestalni unutarnji dijalog...ljudi koji su uspeli...pricaju o neverovatnoj sreci...o tome kako su tek tad progledali...
    zeleo bih da ovladam tim ucenjima ^^

  14. #14
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    05.02.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    484
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Vreme-prostor


  15. #15
    Zainteresovan član Tumaram_i_dalje (avatar)
    Učlanjen
    02.01.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Medju zidovima....
    Poruke
    221
    Reputaciona moć
    35

    Podrazumevano Re: Vreme-prostor

    jel ti radis na tome qviti? ^^

  16. #16
    Domaćin milospv (avatar)
    Učlanjen
    14.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Za nezavisnu i suverenu Republiku Srpsku!
    Poruke
    3.952
    Reputaciona moć
    97

    Podrazumevano Re: Vreme-prostor

    Нажалост, уз сво поштовање Џона Лока, мислим да овде није у праву, јер ми знамо само за двије димензије, а то што индијанци немају ријеч за сат или вријеме јер им и не треба, то је исто као што ескими не знају шта је то РАТ. Другим ријечима, због тога су и индијанци.

    Даље, мене занима које би то остале димензије могле да буду?

  17. #17
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    05.02.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    484
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Vreme-prostor

    Citat Original postavio Tumaram_i_dalje Pogledaj poruku
    jel ti radis na tome qviti? ^^
    ..naravno... ima godinu dana kako intezivno radim na sebi ...imas tu knjigu...citam,razmisljam ...radim vezbe...hm....mislim da sam se promenio malo....sve brze postanem svestan svog uma ,kad on pocne svoj film...redovno ga pratim sta radi

  18. #18
    Primećen član demijan777 (avatar)
    Učlanjen
    10.04.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    643
    Reputaciona moć
    38

    Podrazumevano Re: Vreme-prostor

    Vreme i prostor su, po nekoj mojoj impresiji, verbalizacije perceptivnog kontinuuma.
    Uzroci i oblici te percepcije su, naravno, posebna prica

  19. #19
    Zainteresovan član Tumaram_i_dalje (avatar)
    Učlanjen
    02.01.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Medju zidovima....
    Poruke
    221
    Reputaciona moć
    35

    Podrazumevano Re: Vreme-prostor

    Citat Original postavio qviti Pogledaj poruku
    ..naravno... ima godinu dana kako intezivno radim na sebi ...imas tu knjigu...citam,razmisljam ...radim vezbe...hm....mislim da sam se promenio malo....sve brze postanem svestan svog uma ,kad on pocne svoj film...redovno ga pratim sta radi
    uh...to sto kazes "redovno ga pratim sta radi"....hoces da kazes da si povecao nivo svesnosti?...i stalno razmisljas o tome sto razmisljas?

  20. #20
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    05.02.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    484
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Vreme-prostor

    da to je pocetak....da postanes svestan svog uma...i nemi posmatrac...da pratis svoje emocije...gde nastaju ...najvaznija stavka je ne poistovetiti se sa svojim umom....
    ..to je tesko shvatljivo,ali istinito..nas um - to nismo mi...mi treba da prosirimo svest i pocnemo da koristimo um- umesto on nas..
    a pocetak je postati svestan ,da kad on pocne da odvija svoj film...on to radi bez nas...mi mozemo da ga posmatramo !...pa tako,u sklopu teme...vreme postoji samo u nasim umovima....i nigde vise..um je izmislio vreme da nas drzi zarobljenim..
    ...cesto vidite ljude na ulici kako idu i pricaju sami sa sobom...ja, to radimo svi mi...samo neki to rade glasno,dok drugi u sebi...to radi nas um...i mi na zalost ne mozemo da uticemo na to...u svakom od nas se non stop vrti nekakav nedovrsen film,u buducem ili proslom vremenu...nikad u sadasnjem !!!...cesto,ti filmovi budu sa losim ili tragicnim krajem,pa padnemo u depresiju...a redje sa nekim lepim zavrsetkom...itd
    ..dakle,niposto se poistovetiti sa umom...bez emocija ga samo posmatrati...za pocetak...

  21. #21
    Zainteresovan član Tumaram_i_dalje (avatar)
    Učlanjen
    02.01.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Medju zidovima....
    Poruke
    221
    Reputaciona moć
    35

    Podrazumevano Re: Vreme-prostor

    ugh...ja sam mislio da previse svesti koci put ka prosvecenju ^^....mada,, ustvari, da bi se doslo do tog stupnja potrebno je povisiti svesnost i baviti se svojim umom dugo, dugo.....da bi onda mogao da se "ugasis" i uzivas ^^

  22. #22
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    05.02.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    484
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Vreme-prostor

    tako otprilike...vazno je poceti...

  23. #23
    Zainteresovan član branko turk (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Bg
    Poruke
    184
    Reputaciona moć
    37

    Podrazumevano Re: Vreme-prostor

    Citat Original postavio oziman Pogledaj poruku
    3) Ono sto opazamo je u prostoru a vreme kako ga uobcijeno shvatamo takodje je prostor. Dokazao Bergson.
    Hajde da se slozimo da je opazanje posredna cinjenica svesti ali sta da radimo
    kada opazanje nije u skladu sa neposrednim cinjenicama svesti?

    Opazamo da neke specijalizovane nervne celije reaguju na pokret. Dakle, uvidjamo
    korelaciju izmedju dva opazaja: pomeranje objekta u vidnom polju i praznjenja
    odgovarajucih nervnih celija. Kako da shvatimo tu korelaciju ako se vreme
    sustinski ne razlikuje od prostora? Obrati paznju na boldovano. Opazamo
    reagovanje na pokret a uvidjamo korelaciju.

    Ili onaj tvoj video sa kuglicom koja se krece. Opazaj pokreta dogadja se samo kada
    se sukcesija obavlja u relativno malom vremenskom intervalu ( u vezi ovoga postoje
    eksperimenti koji to potvrdjuju) Iznad tog intervala mi ne opazamo kretanje nego
    sukcesiju nezavisnih slika.

    Fizicari su takodje pokusali da vreme proglase samo cetvrtom dimenzijom ali
    cak i u formalnom smislu ona nije bila identicna prostornim koordinatama - Minkovski
    je morao ispred nje da dopise imaginarnu jedinicu

    Jos nesto. Celije koje reaguju na pokret inhibiraju gotovo sve celije koje reaguju na
    prostorne forme. To je jos jedna razlika. Kod macaka je to narocito izrazeno - one, jadne,
    kao da uopste nemaju svoju volju i uvek se pokoravaju tom seckavom iskustvu.

  24. #24
    Poznat znatizeljni mislilac (avatar)
    Učlanjen
    02.08.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    9.031
    Reputaciona moć
    238

    Podrazumevano Re: Vreme-prostor

    Citat Original postavio Tumaram_i_dalje Pogledaj poruku
    i tesko da mozemo da govorimo o dokazivanju u filozofiji u istom smislu kao i u recimo...fizici ili matematici i slicnim naukama...u filozofiji nema definitivnih dokaza....tako da niko od gore navedenih nista nije definitivno dokazao ili dokazao u punom smislu te reci
    Naprotiv u fizici nema definitivnih dokaza nego ih ima upravo u filosofiji.

  25. #25
    Poznat muzjak (avatar)
    Učlanjen
    01.08.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Van pameti.
    Poruke
    7.829
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    1298

    Podrazumevano Re: Vreme-prostor

    Evo iskopane teme iz 2009.
    Jdino što bih sada želeo reći je da filozofija i fizika moraju itekako da budu ujedinjeni. Ono što ih poslednjih decenija izraženije povezuje je kvantntna mehanika i otkrića u okviru nje. Ušlo se u polje čuda i u nedovoljno istraženu oblast koja otkriva neslućenu složenost sveta i dodir sa metafizičkim. Trenutno je ovo polje prilično puno spekulacija i hipoteza. Fizčari su do kvantne mehanike mislili da nešto razumeju o svetu u kome živimo. Posle otkrića u okviru kvantne fizike uviđaju da tek sada "ništa" ne razumeju.
    Evo jedan kratak izvadak iz naučnopopularnog filma - Šta mi uopšte znamo?

    JA SAM VAŠ MUŽJAK I NEMAJTE DRUGOG MUŽJAKA OSIM MENE!

    AMiN
    ȸ

Slične teme

  1. (Fizika, Pseudonauka) Vreme, prostor...
    Autor Trut, al pametan u forumu Teorije zavera
    Odgovora: 963
    Poslednja poruka: 18.07.2011., 01:36
  2. Odgovora: 26
    Poslednja poruka: 28.01.2009., 21:49
  3. Pa, je l' "naše vreme" uvek najbolje vreme?
    Autor Lexa u forumu Muškarci
    Odgovora: 388
    Poslednja poruka: 21.10.2008., 08:22
  4. vreme...prostor
    Autor greenmoon u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 24
    Poslednja poruka: 14.02.2008., 15:14

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •