Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 88.070
Na ovom forumu su se ranije pokazale najveće glave kada je u pitanju ovaj period (od vujadina pa nadalje), tako da vas molim da iznesete sve što znate o ličnosti poznatoj kao "Boško Jugović".
Donji video pokazuje kako da instalirate aplikaciju na početni ekran svog uređaja.
Napomena: This feature may not be available in some browsers.
Na ovom forumu su se ranije pokazale najveće glave kada je u pitanju ovaj period (od vujadina pa nadalje), tako da vas molim da iznesete sve što znate o ličnosti poznatoj kao "Boško Jugović".
Он је био најмлађи од девет Југовића, зато га је Лазар и узео за свог барјактара. Него ме интересује да ли знаш и другима имена?
Istorijska podloga za legendu o Jugovicima je tragicna sudbina Janje Kantakuzina i muskih clanova njegove familije...
O bože, pa naravno da znam.
Nego, pitam za istorijsku potvrđenost. Jug Bogdan je - Vratko Dimitrije. Ali Boško Jugović izgleda ustvari nije niko?
I pogotovo, šta je ono što je otkriveno početkom prošlog stoleća i ona crkvica što je podignuto, i što se smatrata grobom "Boška Jugovića"? Ko stvarno tamo leži?
Од куда знаш њихова имена? Можеш ли их поставити?.
Dobro, sada se ne sećam konkretno sviju. Znam da je bio Momir, Stepan, Vojin i valjda Mitar, pored Boška.
Ali to je sve neistorijska legenda - je li tako?
Шта подразумеваш под неисторијска легенда?
Од куда знаш њихова имена? Можеш ли их поставити?.
Neutemeljena u istorijskim izvorima.
Поставио сам тему Историја и историчар или Историје и историчари. Па ако желиш објасни ми тамо шта подразумеваш под историјсим изворима?
Иначе за мене су они и те како постојали и погинулу на Косову за крст часни и слободу златну. Како можеш замислити да је Милица слагала Лазару да има девет браће. И како можеш прихватити да је Бој на Косову измишљена легенда, и да није било српских великана у том боју? А ко је онда био у Србији у то време? После свих пљачки и рушења ти тражиш да ти неко докаже историјске чињенице, које зауспут буди речено, говоре саме за себе. На то што знамо путем народног предања и песништва о нашој прошлости, требамо додавати све што нађемо, а не одузимати оно што већ знамо.
Pa gledaj, Jug Bogdan je postojao - jer ima materijalnih dokaza pored. Ali pogledaj sve to - Jug Bogdan se nije zvao tako, već Vratko Dimitrije. Nije u pitanju nikakva laž, već konstrukcija...
Problematičnim smatram usmeno predanje koje se prenosi od usta do usta. Njega ne smatram istorijskim izvorom. Prosto je nemoguće (a i znamo za činjenicu da i nije, analizom svih izvora koji su stolećima preuzimali od narodnog predanja, kao npr. Mavra Orbinija) da su svi prenosili pričice za spavanje u potpuno identičnom obliku. Da li je to logično?
Кад кажеш да је Југ Богдан постојао, зашто онда сматраш да он није имао девет синова, кад логика доказује да су у оно време постојале већином великородне фамилије, и сама Милица је имала деветоро деце. Народно предање је још увек најбољи извор, и најверодостојнији. Потребно је само одвојити песника од монаха или црнорисца.
Kako najbolji izvor, kada se stalno mijenja?
Što se tiče toga, pa vidiš da mu je i ime evoluiralo u nešto što ne liči više ni na šta stvarno.
Одлично (5)!Народно предање је још увек најбољи извор, и најверодостојнији. Потребно је само одвојити песника од монаха или црнорисца.
E, sad, razluči nam – ko su im očevi?Кад кажеш да је Југ Богдан постојао, зашто онда сматраш да он није имао девет синова, кад логика доказује да су у оно време постојале већином великородне фамилије, и сама Милица је имала деветоро деце.
Pa, Vule, hajdemo... domaćinski, u skladu sa tvojim zvanjem na Krstarici.Tvoje provokacije su neverovatne, a onda postavljaš ovakva pitanja.
Jedina mi je namera da sebe odbranim od tvojih bezuspešnih pokušaja tumačenja mojih postova i stavova u njima.
Dakle, pripisao si mi cinizam – objasnio sam ti nastanak i značenje te reči. Ako si sebe prepoznao u tome ("podrugljivo neverovanje u dobrotu ljudskih motiva te pomalo prezrivo osećanje vlastite superiornosti"), onda si ti sam u problemu, bez mene.
Ne mora stručnjak za jezik da tumači moj post koji je prethodio ovom u kojem si moje duhovite zaključke proglasio za cinizam. Prihvatam da moja duhovitost može da bude po tvom mišljenju neprimerena, jer se radi i o jednoj istorijskoj ličnosti koja je proglašena za svetiteljku, ali ja sam govorio o njoj dok je još bila kneginja i dok joj je muž bio živ.
Kanonizovana svetost ne oslobadja od greha u ranijem životu, već se stiče podvigom u monaštvu.
Одлично (5)!
E, sad, razluči nam – ko su im očevi?
Na osnovu narodnog predanja, naravno:
"Car-Lazare, Srpska kruno zlatna!
"Kad me pitaš, pravo ću ti kazat':
"Svašta dosta u dvoru našemu,
"Nego ima godinica dana
"Kako je se zmaje navadio,
"Navadio zmaje od Jastrepca,
"Te dolazi na bijelu kulu,
"Te me ljubi na bijeloj kuli."
Dakle, bila je poštena supruga i sve lepo priznala. Ne znam da li je to isto rekla i na ispovesti duhovniku, pre nego što je obukla rizu...
Samo, nemoj da mi odgovoriš kao ovde:
Jer, to sam ti već objasnio:
Pa, Vule, hajdemo... domaćinski, u skladu sa tvojim zvanjem na Krstarici.
Vule! Evo ti cela!Ако можеш постави целу песму и ако знаш из кога циклуса потиче и ко је сакупио? По саставу ми не изгледа из народног предања, ни од народног песника. Нисам у могућности да сазнам ко им је био отац. А по познавању онога времена могао бих закључити да је био Лазар.
Ништа се не мења, то раде песници, и љубимци тих личности, да би исказали своје осећаје. Богдан је врло лепо име са још лепшим значењем. Зашто га је он заслужио, ако му то није било крштено име? не можеш га због тога сматрати као да није ни постојао. То су код нас и данас обичаји, много више него код других. Југослав је такође старинско име. Па ако је њему било име или надимак Југослав, за песника је лепше Југовић него Југослављевић. Ако није било Југовића, Обилића, Орловића, Топлице, Облачића и свих оних које нам је песник и предање оставило, ко је онда био? Ако мислиш да је већина била плаћена војска и страни витезови онда је нормално да тако резонујеш. Само се то не слаже са описима Србије после Боја где се на више начина описује то стање и погибја толиког мушког нараштаја, и толики број удовица. И на крају, зашто је то толико важно како се ко звао? Некако се морао звати, да ли од миља или жалости за њим он је постојао самим тим што га је неко споменуо. Наравно, било би много лепше и практичније да им свима знамо, не само имена него и датуме рођења и целу биографију. Верујем да и то има негде по црквама и манастирима, али због невоља кроз које смо пролазили, Божје је чудо да смо све то и преживели.
Ne razumijem ja, je li to vujadin nas zeza ili šta?
Па прочитај целу песму, више пута, па ћеш видети да јој нешто недостаје у поређењу са осталим јуначким песмама. Онда се питање само намеће, зашто? Даље, зашто је песник узео баш Лазара и Вука, могао је то лакше приписати Стевану и Ђурђу. Како се није појавила у другом облику, него у клеветничком? Значи одговор на клевету да је Вук био издајица. И најглавније, Љуба је тумачи буквално, и ако је пуна митских бића и радњи. И ти на основу свега тога постављаш такво питање. И поред свега тога ја желим да чујем сва мишљења у нади да ћу нешто научити.
I ko je spjevao tu pjesmu?