(Fizika, Geologija) Radiometrijsko datiranje metodom ugljenikovog izotopa C14
Prikazujem rezultate 1 do 22 od 22

Tema: (Fizika, Geologija) Radiometrijsko datiranje metodom ugljenikovog izotopa C14

  1. #1
    Elita
    Učlanjen
    14.03.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.549
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1712

    Podrazumevano (Fizika, Geologija) Radiometrijsko datiranje metodom ugljenikovog izotopa C14

    Uvod:


    Sledeći tekst treba da prikaže interesantnu metodu za odredjivanje starosti bioloških uzoraka do 62000 godina. Metod je izumeo Wilrd Libi 1949.god, i za taj rad je dobio Nobelovu nagradu. Ona se temelji na mogućnosti da se utvrdi vreme smrti jedinke osnovu količine preostalog ugljenikovog izotopa C-14.

    Fizika:

    Na velikim nadmorskim visinama 9-15km i geografskim širinama u blizini polova dolazi do bombardovanja ugljenika iz vazduha kosmickim zracima koji dolaze sa sunca (solarni vetar) ili pak iz kosmosa. Ovde je važno napomenuti da zemljino magnetsko polje (geomagnetsko polje ili magnetosfera) oscilira tokom vremena , odnosno menja svoj smer. Takodje tokom dugih perioda menja i nivo ugljenika u atmosferi.
    Kada neutron pogodi atom azota jedan proton biva izbacen iz jezgra a njegovo mesto zauzima neutron:


    Ovaj ugljenik reaguje sa kiseonikom iz atmosferi gradeći ugljendoksid i raznosi se putem vetra. Deo ugljendioksida se takodje otapa u okeanima. Za aproksimativnu analizu moze se smatrati da je fluks kosmickih zraka konstantan tokom dužih vremensikih perioda. 1958. Hesel de Vris pokazao je da je koncentracija C-14 varirala i da varira tokom vremena. Ovo se uzima u obzir prilikom kalibracije metode radioizotopa gde se ove varijacije uzimaju u obzir i daju mnogo preciznije rezultate.
    Biljke unose ovaj ugljendioksid tokom fotosinteze a takodje i životinje, disanjem. Do god jedinka živi ovi procesi traju. Sa smrću organizma prestaje apsorpcija ugljenika i u daljem periodu njegova kolicina se eksponecijalno smanjuje tokom vremena. Ugljenik se raspada na stabilan azot i otpušta beta-česticu što je prikazano sledecom nuklearnom jednacinom:

    Radioaktivni raspad se odvija prema sledećoj diferencijalnoj jednačini:

    Rešenje ove DJ daje vreme poluraspada kao:

    gde je

    N0 - početna količina radioaktivnih atoma;
    N - preostala kolicina;
    λ - konstanta poluraspada koja je karakteristična za svaki element

    Mogu se definisati dva vremena ovog raspada:

    tavg = 1/λ - prosečno vreme raspada, odnosno vreme koje svaki atom u datom uzorku proverde dok se ne raspadne. Za C-14 = 8033god.

    t1/2=tavgln2 - vreme poluraspada, vreme za koje se raspadne jedna polovina ukupne količine radioktivnog materijala. (za C-14 = 5730god.)

    Odavde se dobija vreme starosti materijala u godinama kao:



    Radiodatiranje:

    Dakle ako su u uzorku postojala 4 atoma po molu materije u momentu smrti, posle 10000 godina ostaće 1 atom po molu. Preciznost ispititivanja je začajno porasla poslednjih godina zahvaljujuci AMS tehnici tako da je za pojedine uzorke moguće odredjivanje starosti 60000 - 80000god.
    Nekalibrisane godine daju rezultat kao "pre sadasnjosti" za pronadjenu manju količinu ugljenika od one koja se u atmosferi nalazila 1950, a koja je uzeta za nominalnu. (kasnije ćemo pokazati i zašto) Najčešći zapis starosti predmeta se javlja u formatu 3000±30god. gde ±30daje maksimalnu moguću gresku. Greška zavisi od raznih faktora jer neki uzorci mogu sakupljati ugljenik tokom vremena, ili npr. testiranje predmeta od drveta daće vreme smrti drveta, a ne vreme nastanka tog predmeta.Trenutno se ova metoda koristi za odredjivanje starosti predmeta od 58000-62000godina, dakle oko 10 ciklusa vrema poluraspada.

    Materijal za testiranje starosti takodje zahteva paznju. Najčešće je to drvo, ostaci lozista, kao i malter iz starih gradjevina. Malter naime upija ugljendioksid iz atmosfere dok je svež i zadržava ga u sebi. Prilikom uzimanja uzoraka mora se pristupati sa krajnjom pažnjom. Neki uzorci mogu da i upijaju C-14 iz atmosfere posle smrti jedinke i da tako povećaju grešku.

    Nekalibrisani datumi dobijeni ovom metodom ne mogu se direktno primeniti na kalendarske godine, već zahtevaju dodatni proračun, jer postoji niz promenjivih faktora. Fluks kosmickih zraka se menja tokom vremena jer geomagnetno polje često trpi uticaje solarnih oluja, a nivo ugljenika u atmosferi takodje varira tokom vremena kako zbog vulkanskih erupcija i promena u ekosistemu tako i zbog ljudskih aktivnosti. Tokom '50 i '60 nivo C-14 je skoro dupliran zbog nuklearnih proba sto je prikazano na sledecem dijagramu:



    Upravo zbog ovoga primena ove metode nije moguća kod uzoraka mladjih od 1950 god!

    Metode za kalibraciju su različite. Tako se mogu koristiti krečnjacki nanosi u pećinama, godovi na fosilnim ostacima drveća, korali, naslage sedimenata na dnu okeana itd. Ovde je prikazan primer jedne krive kalibracije:



    Verzija iz 2004. ove krive daje kalibraciju datuma sve do 26000g unazad sa greškom ne većom od ±16godina za ceo istorijski period i greškom ne većom od 163godine za svih 26000 godina.

    Ograničenja i faktori greške:

    Kada je publikovao svoju teoriju 1948, Libi je smatrao da je kolicina C-14 konstantna tokom vremena. Ipak radovi deVrisa pokazuju da je ova predpostavka netačna i da datumi dobijeni ovom metodom zahtevaju korekciju naročito zbog sledećih efekata:
    -Otapanje i erozija karbonskih stena u vodi koja moze povecati nivo ugljenika koje sadrže živi organizmi.
    -Vulkani mogu da izbace ogromne količine ugljendioksida u atmosferu. Ovo objašnjava pogresne datume kod uzoraka iz perioda neposredno posle velikih erupcija.
    -Takodje zbog geomagnetosfere postoje minorne razlike u pogledu koncentracije ugljenika na razlicitim mestima na zemlji, mada se ovo smatra sporednim efektima.

    Budući razvoj

    Zanimljivo je istaći studije pećina poslednjih godina značajno proširuju mogućnost za kalibraciju ove metode što ce omogućiti vrlo precizno merenje starosti uzoraka i do 45000 godina unazad.



  2. #2
    Domaćin koca chemist (avatar)
    Učlanjen
    21.09.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U stanu....
    Poruke
    3.171
    Reputaciona moć
    65

    Podrazumevano Re: Radiometrijsko datiranje metodom ugljenikovog izotopa C14

    Bravo!!Procitah ovo i verovao ili ne razumeo sam ga...Zanimljivo!
    Skromnost se daruje veličinama.
    Kako je teško biti skroman,
    kad si nitko i ništa.

  3. #3
    Domaćin
    Učlanjen
    22.02.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.075
    Reputaciona moć
    77

    Podrazumevano Re: Radiometrijsko datiranje metodom ugljenikovog izotopa C14

    Dao bih ti samo jednu ispravku:
    Zivotinje ne unose CO2 ili CO disanjem, barem ne u normalnim uslovima, vec se ugljenik unosi putem hrane, kao sastavni molekul organskih a i neorganskih materija.

  4. #4
    Primećen član saladin (avatar)
    Učlanjen
    24.02.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    567
    Reputaciona moć
    56

    Talking Re: Radiometrijsko datiranje metodom ugljenikovog izotopa C14

    Citat Original postavio koca chiemist Pogledaj poruku
    Bravo!!Procitah ovo i verovao ili ne razumeo sam ga...Zanimljivo!

    apsolutno genijalna izjava i potpuno se slazem sa njom

  5. #5
    Elita
    Učlanjen
    14.03.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.549
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1712

    Podrazumevano Re: Radiometrijsko datiranje metodom ugljenikovog izotopa C14

    Citat Original postavio BernardBlack Pogledaj poruku
    Dao bih ti samo jednu ispravku:
    Zivotinje ne unose CO2 ili CO disanjem, barem ne u normalnim uslovima, vec se ugljenik unosi putem hrane, kao sastavni molekul organskih a i neorganskih materija.
    Otapa se u krvi u manjim kolicinama.... Nebitno. Bitno je da se unosi tokom zivota na razne nacine!

  6. #6
    Domaćin koca chemist (avatar)
    Učlanjen
    21.09.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U stanu....
    Poruke
    3.171
    Reputaciona moć
    65

    Podrazumevano Re: Radiometrijsko datiranje metodom ugljenikovog izotopa C14

    Citat Original postavio saladin Pogledaj poruku
    apsolutno genijalna izjava i potpuno se slazem sa njom
    Joj fala sad se ponosim!
    Skromnost se daruje veličinama.
    Kako je teško biti skroman,
    kad si nitko i ništa.

  7. #7
    Primećen član starolecanin (avatar)
    Učlanjen
    01.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Planeta Zemlja
    Poruke
    840
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: Radiometrijsko datiranje metodom ugljenikovog izotopa C14

    Kolega, tebi je bas dosadno Salim se... Cuo sam za gore navedenu pricu i verovatno je najprimenjivija za te stvari... Iako ja slabo verujem, i pored naucnog dokaza, da su takva proucavanja bas validna, upravo zbog toga sto neznamo da je je nekada zbog necega bila veca ili manja koncentracija, hocu reci mozda se za par godina sazna nesto novo sto ce promeniti misljenje, sto nije redak slucaj u nauci... Pozz!!!
    Menjam se da bi ostao isti!!!

  8. #8
    Elita
    Učlanjen
    14.03.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.549
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1712

    Podrazumevano Re: Radiometrijsko datiranje metodom ugljenikovog izotopa C14

    Citat Original postavio starolecanin Pogledaj poruku
    Kolega, tebi je bas dosadno Salim se... Cuo sam za gore navedenu pricu i verovatno je najprimenjivija za te stvari... Iako ja slabo verujem, i pored naucnog dokaza, da su takva proucavanja bas validna, upravo zbog toga sto neznamo da je je nekada zbog necega bila veca ili manja koncentracija, hocu reci mozda se za par godina sazna nesto novo sto ce promeniti misljenje, sto nije redak slucaj u nauci... Pozz!!!

    Naprotiv! Koncntracija se, kolega moj, moze pratiti hiljadama godina unazad u permafrostu, krecnjackim naslagama itd.

    Takodje se moze pratiti i oscilovanje magnetosfere kroz karakteristicne zapise u stenama.

    Pa nisu valjda ludi ljudi kad prave kalibracione krive.

  9. #9
    Primećen član P E G A Z (avatar)
    Učlanjen
    27.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U virtuelnoj realnosti
    Poruke
    808
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: Radiometrijsko datiranje metodom ugljenikovog izotopa C14

    Citat Original postavio Paganko Pogledaj poruku
    Pa nisu valjda ludi ljudi kad prave kalibracione krive.
    Oprosti na komentaru, ali iz'em ti argument

    GOTO

    Citat Original postavio starolecanin Pogledaj poruku
    upravo zbog toga sto ne znamo da je je nekada zbog necega bila veca ili manja koncentracija
    POZDRAV SVIMA! Necu duze vreme biti na forumu!

  10. #10
    Elita
    Učlanjen
    14.03.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.549
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1712

    Podrazumevano Re: Radiometrijsko datiranje metodom ugljenikovog izotopa C14

    Citat Original postavio P E G A Z Pogledaj poruku
    Oprosti na komentaru, ali iz'em ti argument

    GOTO
    GOTO:

    razlike u koncentraciji ugljenika u permafrostu, krecnjackim naslagama tokom vise desetina hiljada godina....

  11. #11
    Primećen član P E G A Z (avatar)
    Učlanjen
    27.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U virtuelnoj realnosti
    Poruke
    808
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: Radiometrijsko datiranje metodom ugljenikovog izotopa C14

    Slazem se, ali te naslage PODRAZUMEVAJU da su nastajale tokom "vise desetina hiljada godina".

    Dokazuju dokaz
    POZDRAV SVIMA! Necu duze vreme biti na forumu!

  12. #12
    Ističe se endonuclease (avatar)
    Učlanjen
    26.11.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    USA
    Poruke
    2.001
    Reputaciona moć
    64

    Podrazumevano Re: Radiometrijsko datiranje metodom ugljenikovog izotopa C14

    Citat Original postavio P E G A Z Pogledaj poruku
    Slazem se, ali te naslage PODRAZUMEVAJU da su nastajale tokom "vise desetina hiljada godina".
    Ovo su slike slojevitog leda, koji nastaje zato sto sneg pada u toku zime, zatim se sleze u toku leta, i onda biva kompresovan pod sledecim slojevima:



    Najdublja iskopavanja su proizvela kontinualne izvode preko osam stotina hiljada ovakvih slojeva. Znaci, minimalni pokriveni period vremena potreban za nastanak ovih slojeva je osam stotina hiljada godina. Ovo je daleko veci period od onog u kome je metoda C14 upotrebljiva (cirka 50,000 godina starosti max).

    Rast stalagmita je takodje konstantna stvar, kao sto je potvrdjeno stotinama merenja u toku zadnjih par vekova.

    Metoda koriscenja godova drveta takodje dodaje jos jednu kalibraciju, kojom se moze direktno ici i do dve hiljade godina u proslost, a indirektno i daleko dalje. Ove kalibracije se slazu sa prethodnim.

    Konacno, metoda datiranja ugljenikom je hiljadama puta potvrdjena kroz datiranje artefakata za koje se datum zna na druge nacine (recimo, kroz istoriju - znamo kada je Ramzes II bio faraon, i mozemo to da proverimo datiranjem organskih ostataka iz ovog perioda).

  13. #13
    Primećen član P E G A Z (avatar)
    Učlanjen
    27.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U virtuelnoj realnosti
    Poruke
    808
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: Radiometrijsko datiranje metodom ugljenikovog izotopa C14

    Osim ako se na Zemlji nije dogodila katastrofa planetarnih razmera

    Brate Endonuclease, nista nije POTVRDJENO. Postoje samo NAGLASENI STAVOVI (inace bi Nauka isla na LOCK



    Slazem se, metoda odredjivanja starosti ugljenikom je prilicno precizna PAR HILJADA GODINA UNAZAD.

    A preko toga... Bajkica
    Poslednji put ažurirao/la P E G A Z : 13.03.2009. u 22:20
    POZDRAV SVIMA! Necu duze vreme biti na forumu!

  14. #14
    Primećen član starolecanin (avatar)
    Učlanjen
    01.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Planeta Zemlja
    Poruke
    840
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: Radiometrijsko datiranje metodom ugljenikovog izotopa C14

    @paganko
    Hm... Jedna cudna stvar koja je normalna se proteze kroz sve diskusije po forumima a to je: ljudi ne prihvataju tudje misljenje ni kao moguce, a kamoli tacno. Ne zelim ovim da kazem da sam u pravu, cak naprotiv, verovatno gresim, jer sam zauzet drugim stvarima u zivotu pored faxa da bi se i ovakvim bavio, sto verujem da nje tvoj primer jer da jeste nebi pisao temu.

    Druga stvar, ti bi bar trebao da znas da kada se nemoze tacno resiti problem uzima se najlogicnija metoda i dobija najlogicnije resenje... Nisam poptuno upucen u gore navedenu metodu, ali sam samo hteo da kazem da mozda postoji i neki drugi nacin za koji se trenutno ne zna, a ne da je metoda totalni pormasaj...

    I opet, ljudi se bavi time i zaradjuju za zivot, tako da cenim to!
    Menjam se da bi ostao isti!!!

  15. #15
    Ističe se endonuclease (avatar)
    Učlanjen
    26.11.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    USA
    Poruke
    2.001
    Reputaciona moć
    64

    Podrazumevano Re: Radiometrijsko datiranje metodom ugljenikovog izotopa C14

    Citat Original postavio P E G A Z Pogledaj poruku
    Osim ako se na Zemlji nije dogodila katastrofa planetarnih razmera
    Nemamo nikakve dokaze da se na Zemlji u tom periodu dogodila nekakava katastrofa planetarnih razmera. Stavise, nije mi poznata nikakava vrsta katastrofe planetarnih razmera koja bi mogla da ostavi ovakve slojeve - koji savrseno odgovaraju slojevima kakvi nastaju dan danas, pred nasim ocima.

    Citat Original postavio P E G A Z Pogledaj poruku
    Brate Endonuclease, nista nije POTVRDJENO. Postoje samo NAGLASENI STAVOVI (inace bi Nauka isla na LOCK
    Nista nije apsolutno dokazano, tu si u pravu.

    Neke stvari, medjutim, jesu apsolutno oborene. Recimo, ideja da je cela zemlja bila potopljena vodom u toku zadnjih nekoliko stotina miliona godina apsolutno i sasvim sigurno nije tacna.

    Citat Original postavio P E G A Z Pogledaj poruku
    Slazem se, metoda odredjivanja starosti ugljenikom je prilicno precizna PAR HILJADA GODINA UNAZAD.

    A preko toga... Bajkica
    Do sedam-osam hiljada unazad mozes da je potvrdis kroz istorijska poredjenja.

    A pre toga - kako mislis da su ti artefakti nastali, i kako mislis da oni mogu da proizvedu merenja kakva dobijamo? Na osnovu cega je to "bajkica"?

  16. #16
    Primećen član geologicarka (avatar)
    Učlanjen
    22.07.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Belgrade, Serbia
    Poruke
    558
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano Re: Radiometrijsko datiranje metodom ugljenikovog izotopa C14

    Citat Original postavio P E G A Z Pogledaj poruku
    Slazem se, metoda odredjivanja starosti ugljenikom je prilicno precizna PAR HILJADA GODINA UNAZAD.

    A preko toga... Bajkica
    Тачно је да преко тога ова метода није тачна, али због тога постоје методе које се заснивају на полураспаду неких других елемената, чији је период полураспада више милијарди година.
    И ето... у томе је тајна... у томе је једини трик!

  17. #17
    Elita
    Učlanjen
    14.03.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.549
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1712

    Podrazumevano Re: Radiometrijsko datiranje metodom ugljenikovog izotopa C14

    Citat Original postavio geologicarka Pogledaj poruku
    Тачно је да преко тога ова метода није тачна, али због тога постоје методе које се заснивају на полураспаду неких других елемената, чији је период полураспада више милијарди година.
    A o tome malo kasnije....

  18. #18
    Elita
    Učlanjen
    14.03.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.549
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1712

    Podrazumevano Re: Radiometrijsko datiranje metodom ugljenikovog izotopa C14

    Citat Original postavio starolecanin Pogledaj poruku
    @paganko
    Druga stvar, ti bi bar trebao da znas da kada se nemoze tacno resiti problem uzima se najlogicnija metoda i dobija najlogicnije resenje... Nisam poptuno upucen u gore navedenu metodu, ali sam samo hteo da kazem da mozda postoji i neki drugi nacin za koji se trenutno ne zna, a ne da je metoda totalni pormasaj...
    Mislim da si pogresno razumeo cika Spasica.

    Ako znas da ce ti priblizan proracun skratiti vreme, a pri tome opet dobijas resenje koje je zadovoljavajuce tacno onda, sto da ne? Za to u ostalom i sluze Telorov i Maklorenov red i druge aproksimacije.....

  19. #19
    Primećen član starolecanin (avatar)
    Učlanjen
    01.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Planeta Zemlja
    Poruke
    840
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: Radiometrijsko datiranje metodom ugljenikovog izotopa C14

    Citat Original postavio Paganko Pogledaj poruku
    Mislim da si pogresno razumeo cika Spasica.

    Ako znas da ce ti priblizan proracun skratiti vreme, a pri tome opet dobijas resenje koje je zadovoljavajuce tacno onda, sto da ne?
    'sam drugacije objasnio?
    Menjam se da bi ostao isti!!!

  20. #20
    Elita
    Učlanjen
    14.03.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.549
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1712

    Podrazumevano Re: Radiometrijsko datiranje metodom ugljenikovog izotopa C14

    Citat Original postavio starolecanin Pogledaj poruku
    'sam drugacije objasnio?
    sustinski da... ali nema veze.

  21. #21
    Elita
    Učlanjen
    14.03.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.549
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1712

    Podrazumevano Re: Radiometrijsko datiranje metodom ugljenikovog izotopa C14

    iskopao sam temu sa djubreta...

  22. #22
    Iskusan fantom piroman (avatar)
    Učlanjen
    03.01.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    He stood in a field where barley grows
    Poruke
    5.515
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    99

    Podrazumevano Re: Radiometrijsko datiranje metodom ugljenikovog izotopa C14

    Djubre it is Salim se bre, svaka ti cast cak sam i ja razumeo o cemu pricas

Slične teme

  1. Sistematski pregledi-BDORT metodom
    Autor terapeut u forumu Zdravlje
    Odgovora: 8
    Poslednja poruka: 15.05.2005., 20:49
  2. Petnica-geologija
    Autor Ana GLG u forumu Prirodne nauke
    Odgovora: 59
    Poslednja poruka: 24.12.2004., 22:18
  3. Geologija?
    Autor Ana GLG u forumu Arhiva
    Odgovora: 4
    Poslednja poruka: 28.07.2004., 14:04

Oznake

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •