Jesu li teolozi izmislili grad Nazaret?
Prikazujem rezultate 1 do 11 od 11

Tema: Jesu li teolozi izmislili grad Nazaret?

  1. #1
    Aktivan član He Who Cares (avatar)
    Učlanjen
    18.01.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.757
    Tekstova u blogu
    18
    Reputaciona moć
    50

    Podrazumevano Jesu li teolozi izmislili grad Nazaret?

    Iako Nazaret spominju Evanđelisti, i iako su ga svi tražili, arheolozi nisu nikada ništa našli tako da postoje ozbiljne sumnje da je Nazaret postojao u Isusovo doba.

    Josif Flavije je živeo od 37 do 100 godine.

    Bio je poznat kao istoricar ali i kao vojskovođa.

    Neko vreme je živeo u mestu JAFA. Jafa je danas selo. U prvom veku je bio grad. Na mestu današnjeg Nazareta je bilo groblje grada Jafa. Jafa je udaljena samo 1 kilometar od današnjeg Nazareta. Osim toga, Josif Flavije je kao vojskovođa prešao Galileju i uzduž i popreko, pa kako to da on ne spominje grad Nazaret?
    Moj sastanak sa Pamelom je delimicno uspeo...ja sam dosao,ona nije.



  2. #2
    Zaslužan član eremita (avatar)
    Učlanjen
    02.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд - Врачар
    Poruke
    100.447
    Reputaciona moć
    2078

    Podrazumevano Re: Jesu li teolozi izmislili grad Nazaret?

    Citat Original postavio He Who Cares Pogledaj poruku
    Iako Nazaret spominju Evanđelisti, i iako su ga svi tražili, arheolozi nisu nikada ništa našli tako da postoje ozbiljne sumnje da je Nazaret postojao u Isusovo doba.

    Josif Flavije je živeo od 37 do 100 godine.

    Bio je poznat kao istoricar ali i kao vojskovođa.

    Neko vreme je živeo u mestu JAFA. Jafa je danas selo. U prvom veku je bio grad. Na mestu današnjeg Nazareta je bilo groblje grada Jafa. Jafa je udaljena samo 1 kilometar od današnjeg Nazareta. Osim toga, Josif Flavije je kao vojskovođa prešao Galileju i uzduž i popreko, pa kako to da on ne spominje grad Nazaret?
    Не знам одакле ти ово али по мом сазнању СТАРИ НАЗАРЕТ лежао је изнад данашњег места Назарета на висини од око 400 метара где су се налазиле сабијене мале куће од блата од којих је једна припадала Јосифу дрводељи.
    "Стари Назарет оставио је за собом бројне трагове" (Вернер Келер, археолог)

    имаш и овде:
    http://www.nazarethvillage.com/research/content/archaeology
    Стари Назарет није лежао сасвим по страни великог света. Са севера, кроз брегове, долазећи из Галилеје, вијугао је римски војни друм, а неколико километара јужније један стари каравански пут секао је Јерусалимску долину, живи трговачки пут: Дамаск - Египат.



    Археолошки налази су показали да је место у 1. веку било ретко насељено. Пронађени су стари гробови, остаци зидова терасе и темељи од три торња. Амерички археолог Џејмс Стрејнџ је проценио да је Назарет током Исусовог раздобља бројао само негде између 480 до 2.000 становника, и приметио да га јеврејски извори не спомињу све до 3. века. И Џек Финеген је утврдио да је Назарет био снажан јеврејски град током Римског раздобља.



    Други пак сматрају да Назарет тада није ни постојао јер се не спомиње ни у Старом завету ни у Талмуду, и да ископине не показују присуство времена Асирије, Вавилоније или Римског царства.

    (Па много тога се не помиње у Старом завету ни у Талмуду... па не значи да није постојало)




    Археолошка ископавања из 60-их година 20. века донели су на светло дана и назаретско насеље с више кућа које су се састојале од дела зиданог каменом и од дела издубљеног у стени у којем је било смештено огњиште као и простор за ситну стоку. Уз куће у стени су били ископани и силоси за похрањивање жетве. Данас се ови остаци налазе унутар простора фрањевачког самостана и , где се према предању налази Маријина кућа. Овде су и остаци јудео-хришћанске синагоге с преласка из 3. у 4. век, и византијске (4.-5. век) и велике крсташке цркве (12. век).
    Јевсеније је записао да је Јулијус Африканус споменуо Назарет као “мало село Јудеје” у 3. веку. У 6. веку основана је црква Указања код извора воде, познатог и као Маријино врело, у Назарету. Свети Јероним у 5. веку такође спомиње Назарет као мало село. 637. године Муслимани су освојили Палестину, што је проузроковало Први крсташки рат у 11. веку. Контрола над Галилејом и Назаретом током тог времена се мењала, тако да је зо довело до различитог религиозног састава становништва. Танкреди је 1099. освојио Галилеју и поставио Назарет као њен главни град. 1187. Саладин је поновно заузео Палестину.
    Назрет је након тога био под влашћу Османског царства (од 1517.), па након тога 1918. под британским мандатом. 1948. Назарет је припао Израелу.
    БИТИ СЛОБОДАН означава стање у којем субјект може деловати без присиле и забране.


  3. #3
    Iskusan Стефан ИПХ (avatar)
    Učlanjen
    25.12.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Деспотовац
    Poruke
    5.962
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    103

    Podrazumevano Re: Jesu li teolozi izmislili grad Nazaret?

    NEVEROVATNA REVNOST U LOŠIM NAMERAMA....BRATE REVNUJ TAKO ZA PRAVOSLAVLJE I SPASIĆEŠ SE, POTPISUJEM...GDE SI ČUO DA NIJE(izvinjavam se na velika slova tek sam primetio) bilo Nazareta...da nije kab. tv. odradila svoje...Histori ili Nacionalna geografija...oni se svojski trude da ukuvaju mozak do kaše...
    youtube.com/user/Stefaniph

  4. #4
    Zaslužan član eremita (avatar)
    Učlanjen
    02.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд - Врачар
    Poruke
    100.447
    Reputaciona moć
    2078

    Podrazumevano Re: Jesu li teolozi izmislili grad Nazaret?

    Citat Original postavio Стефан ИПХ Pogledaj poruku
    NEVEROVATNA REVNOST U LOŠIM NAMERAMA....BRATE REVNUJ TAKO ZA PRAVOSLAVLJE I SPASIĆEŠ SE, POTPISUJEM...GDE SI ČUO DA NIJE(izvinjavam se na velika slova tek sam primetio) bilo Nazareta...da nije kab. tv. odradila svoje...Histori ili Nacionalna geografija...oni se svojski trude da ukuvaju mozak do kaše...
    Али пази ово - на Википедији пише да садашњи Назарет има 70 000 становника па и укупно 120 000 - а човек који је био на лицу места каже да има 15 000 становника... само лажи свуда око нас, већ ми је мука........ одох да радим нешто паметније а не да се прегањам са претпоставкама доконих ...
    БИТИ СЛОБОДАН означава стање у којем субјект може деловати без присиле и забране.


  5. #5
    Veoma poznat
    Učlanjen
    29.03.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    tamo gdje idem
    Poruke
    10.312
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Jesu li teolozi izmislili grad Nazaret?

    Citat Original postavio He Who Cares Pogledaj poruku
    Iako Nazaret spominju Evanđelisti, i iako su ga svi tražili, arheolozi nisu nikada ništa našli tako da postoje ozbiljne sumnje da je Nazaret postojao u Isusovo doba.

    Josif Flavije je živeo od 37 do 100 godine.

    Bio je poznat kao istoricar ali i kao vojskovođa.

    Neko vreme je živeo u mestu JAFA. Jafa je danas selo. U prvom veku je bio grad. Na mestu današnjeg Nazareta je bilo groblje grada Jafa. Jafa je udaljena samo 1 kilometar od današnjeg Nazareta. Osim toga, Josif Flavije je kao vojskovođa prešao Galileju i uzduž i popreko, pa kako to da on ne spominje grad Nazaret?
    Nema Nazareta nigdje niti je ikada bio jer ni u starom zavjetu nema pomena tog mjesta.
    Stari zavjet daje odgovor što je tu posrijedi.
    A to je Nazoreji/Nazireji ili na eng Nazariti.
    Određena grupa ljudi posvećenih tadašnjem Bogu.
    To su bili dugokosi madići ,gle čuda i Isus je navodno dugokos bio,barem po slikama
    koje nam serviraju.


    1 And the LORD spoke unto Moses, saying
    Speak unto the children of Israel, and say unto them: When either man or woman shall clearly utter a vow, the vow of a Nazirite, to consecrate himself unto the LORD,
    4 All the days of his Naziriteship shall he eat nothing that is made of the grape-vine, from the pressed grapes even to the grapestone.


    NAZIREJ
    Brojevi 6

    Gospod zapovjedi Mojsiju:

    2 "Naloži sinovima Izraelovim ovo: Položi li netko, bio muž ili žena, zavjet nazirejski, da se posveti Gospodu,
    3 Onda neka se uzdržava od vina i drugih opojnih pića. Neka uopće ne pije nikakve tekućine, što je napravljena od grožđa. I samo grožđe ne smije jesti, ni svježe ni osušeno.

    4 Doklegod traje vrijeme njegova nazirejstva, neka ne uživa ništa, što dolazi od vinove loze, od zrna do koma.

    5 Dokle traje zavjet njegova nazirejstva, neka britva ne dođe na glavu njegovu. Dokle se ne navrše dani, za koje se je obvezao Gospodu, ima vrijediti kao Bogu posvećen, Neka pusti da mu slobodno raste kosa na glavi.

    6 Cijelo vrijeme, za koje se je posvetio Gospodu, ne smije doći u dodir s mrtvim tijelom.

    7 I ako mu umru otac, mati, brat ili sestra, ne smije po njima navući na sebe nečistoću, jer je posveta Boga njegova na glavi njegovoj.

    8 Doklegod traje nazirejstvo njegovo, posvećen je Gospodu.

    9 Umre li netko posve nenadano uz njega, onda neka izjavi, da mu je posvećena glava nečista. Čim opet postane čist, neka obrije glavu svoju; sedmi dakle dan neka je obrije.

    10 Osmi dan neka donese dvije grlice ili dva golubića k svećeniku na ulaz u Šator sastanka.

    11 Svećenik neka zgotovi jedno kao žrtvu za grijeh, drugo za žrtvu paljenicu. Tako neka mu pribavi pomirenje za grijeh, što ga je navukao na sebe uz mrtvo tijelo. Ujedno neka iznova izjavi, da mu je glava posvećena.

    12 Neka se posveti Gospodu, dokle traje njegovo nazirejstvo, i neka prinese jednogodišnje janje kao žrtvu za prijestup. A prijašnji dani ne broje se, jer je morao posvetu svoju očitovati kao nečistu.

    13 Ove su odredbe za nazireja: Kad se navrše dani nazirejstvu njegovu, neka ga dovedu na ulaz u Šator sastanka.

    14 Neka prinese Gospodu kao prinos jednogodišnje, bez pogrješke janje za žrtvu paljenicu, jednogodišnje, bez pogrješke žensko janje kao žrtvu za grijeh i bez pogrješke ovna za žrtvu mirotvornu;
    15 Osim toga košaricu nekvasnih kruhova, zamiješenih s uljem i nekvasnih uljem namazanih pogača s prinosom njihovim i s naljevima njihovim.
    16 Svećenik neka sve žrtvuje Gospodu. Neka prinese za njega žrtvu za grijeh i žrtvu paljenicu.
    17 Ovna neka prinese Gospodu kao žrtvu mirotvornu, uz to košaricu nekvasnih kruhova. I prinos i naljev ima svećenik prinijeti za njega.
    18 A nazirej neka obrije na ulazu u Šator sastanka posvećenu glavu svoju, neka uzme posvećenu kosu na glavi i baci je u oganj, što gori pod žrtvom mirotvornom.
    19 Nato neka uzme svećenik pleće kuhano ovnovo, kolač nekvasan i pogaču nekvasnu iz košarice i neka to metne na ruke nazireju, pošto je ovaj sebi obrijao posvećenu kosu.
    20 Tada neka to svećenik žrtvuje pred Gospodom kao žrtvu primicanja i odmicanja. Svet je to prinos, što pripada svećeniku osim grudi primicanja i odmicanja i osim pleća podizanja. Potom smije nazirej opet piti vina.

    21 To je zakon za nazireje, koji je položio zavjet, o prinosu njegovu, što ga ima prinijeti Gospodu za posvetu svoju, osim onoga, što inače još sam hoće da učini. Kako to zahtijeva zavjet, što ga je položio, mora postupati po zakonima, što vrijede za njegovu posvetu."

    22 Gospod zapovjedi Mojsiju:

    23 "Naloži Aronu i sinovima njegovim: Ovako blagoslivljajte sinove Izraelove:

    24 Neka te blagoslovi Gospod i neka te čuva.

    25 Neka dadne Gospod, da njegovo lice sja nad tobom, i neka ti bude milostiv.

    26 Neka obrati Gospod lice svoje k tebi i neka ti udijeli mir.

    27 Ako tako stave sinove Izraelove pod zaštitu imena mojega, ja ću ih blagosloviti."

  6. #6
    Poznat Hrastovnik (avatar)
    Učlanjen
    23.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.444
    Reputaciona moć
    142

    Podrazumevano Re: Jesu li teolozi izmislili grad Nazaret?

    Citat Original postavio He Who Cares Pogledaj poruku
    Iako Nazaret spominju Evanđelisti, i iako su ga svi tražili, arheolozi nisu nikada ništa našli tako da postoje ozbiljne sumnje da je Nazaret postojao u Isusovo doba.

    Josif Flavije je živeo od 37 do 100 godine.

    Bio je poznat kao istoricar ali i kao vojskovođa.

    Neko vreme je živeo u mestu JAFA. Jafa je danas selo. U prvom veku je bio grad. Na mestu današnjeg Nazareta je bilo groblje grada Jafa. Jafa je udaljena samo 1 kilometar od današnjeg Nazareta. Osim toga, Josif Flavije je kao vojskovođa prešao Galileju i uzduž i popreko, pa kako to da on ne spominje grad Nazaret?
    Zar je Flavije bio drzavni geograf pa je ostavio spisak svih gradova onog vremena po ondasnjem Izrailju?

  7. #7
    Poznat Hrastovnik (avatar)
    Učlanjen
    23.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.444
    Reputaciona moć
    142

    Podrazumevano Re: Jesu li teolozi izmislili grad Nazaret?

    Citat Original postavio Eleleth Pogledaj poruku
    Nema Nazareta nigdje niti je ikada bio jer ni u starom zavjetu nema pomena tog mjesta.
    Stari zavjet daje odgovor što je tu posrijedi.
    A to je Nazoreji/Nazireji ili na eng Nazariti.
    Određena grupa ljudi posvećenih tadašnjem Bogu.
    To su bili dugokosi madići ,gle čuda i Isus je navodno dugokos bio,barem po slikama
    koje nam serviraju.


    1 And the LORD spoke unto Moses, saying
    Speak unto the children of Israel, and say unto them: When either man or woman shall clearly utter a vow, the vow of a Nazirite, to consecrate himself unto the LORD,
    4 All the days of his Naziriteship shall he eat nothing that is made of the grape-vine, from the pressed grapes even to the grapestone.


    NAZIREJ
    Brojevi 6

    Gospod zapovjedi Mojsiju:

    2 "Naloži sinovima Izraelovim ovo: Položi li netko, bio muž ili žena, zavjet nazirejski, da se posveti Gospodu,
    3 Onda neka se uzdržava od vina i drugih opojnih pića. Neka uopće ne pije nikakve tekućine, što je napravljena od grožđa. I samo grožđe ne smije jesti, ni svježe ni osušeno.

    4 Doklegod traje vrijeme njegova nazirejstva, neka ne uživa ništa, što dolazi od vinove loze, od zrna do koma.

    5 Dokle traje zavjet njegova nazirejstva, neka britva ne dođe na glavu njegovu. Dokle se ne navrše dani, za koje se je obvezao Gospodu, ima vrijediti kao Bogu posvećen, Neka pusti da mu slobodno raste kosa na glavi.

    6 Cijelo vrijeme, za koje se je posvetio Gospodu, ne smije doći u dodir s mrtvim tijelom.

    7 I ako mu umru otac, mati, brat ili sestra, ne smije po njima navući na sebe nečistoću, jer je posveta Boga njegova na glavi njegovoj.

    8 Doklegod traje nazirejstvo njegovo, posvećen je Gospodu.

    9 Umre li netko posve nenadano uz njega, onda neka izjavi, da mu je posvećena glava nečista. Čim opet postane čist, neka obrije glavu svoju; sedmi dakle dan neka je obrije.

    10 Osmi dan neka donese dvije grlice ili dva golubića k svećeniku na ulaz u Šator sastanka.

    11 Svećenik neka zgotovi jedno kao žrtvu za grijeh, drugo za žrtvu paljenicu. Tako neka mu pribavi pomirenje za grijeh, što ga je navukao na sebe uz mrtvo tijelo. Ujedno neka iznova izjavi, da mu je glava posvećena.

    12 Neka se posveti Gospodu, dokle traje njegovo nazirejstvo, i neka prinese jednogodišnje janje kao žrtvu za prijestup. A prijašnji dani ne broje se, jer je morao posvetu svoju očitovati kao nečistu.

    13 Ove su odredbe za nazireja: Kad se navrše dani nazirejstvu njegovu, neka ga dovedu na ulaz u Šator sastanka.

    14 Neka prinese Gospodu kao prinos jednogodišnje, bez pogrješke janje za žrtvu paljenicu, jednogodišnje, bez pogrješke žensko janje kao žrtvu za grijeh i bez pogrješke ovna za žrtvu mirotvornu;
    15 Osim toga košaricu nekvasnih kruhova, zamiješenih s uljem i nekvasnih uljem namazanih pogača s prinosom njihovim i s naljevima njihovim.
    16 Svećenik neka sve žrtvuje Gospodu. Neka prinese za njega žrtvu za grijeh i žrtvu paljenicu.
    17 Ovna neka prinese Gospodu kao žrtvu mirotvornu, uz to košaricu nekvasnih kruhova. I prinos i naljev ima svećenik prinijeti za njega.
    18 A nazirej neka obrije na ulazu u Šator sastanka posvećenu glavu svoju, neka uzme posvećenu kosu na glavi i baci je u oganj, što gori pod žrtvom mirotvornom.
    19 Nato neka uzme svećenik pleće kuhano ovnovo, kolač nekvasan i pogaču nekvasnu iz košarice i neka to metne na ruke nazireju, pošto je ovaj sebi obrijao posvećenu kosu.
    20 Tada neka to svećenik žrtvuje pred Gospodom kao žrtvu primicanja i odmicanja. Svet je to prinos, što pripada svećeniku osim grudi primicanja i odmicanja i osim pleća podizanja. Potom smije nazirej opet piti vina.

    21 To je zakon za nazireje, koji je položio zavjet, o prinosu njegovu, što ga ima prinijeti Gospodu za posvetu svoju, osim onoga, što inače još sam hoće da učini. Kako to zahtijeva zavjet, što ga je položio, mora postupati po zakonima, što vrijede za njegovu posvetu."

    22 Gospod zapovjedi Mojsiju:

    23 "Naloži Aronu i sinovima njegovim: Ovako blagoslivljajte sinove Izraelove:

    24 Neka te blagoslovi Gospod i neka te čuva.

    25 Neka dadne Gospod, da njegovo lice sja nad tobom, i neka ti bude milostiv.

    26 Neka obrati Gospod lice svoje k tebi i neka ti udijeli mir.

    27 Ako tako stave sinove Izraelove pod zaštitu imena mojega, ja ću ih blagosloviti."
    Nazirej nije smio piti vina. Hristos je pio vino!

  8. #8
    Elita
    Učlanjen
    06.05.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.707
    Tekstova u blogu
    11
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Jesu li teolozi izmislili grad Nazaret?

    Nazaret nisu smislili teolozi nego proizvođači TV serija sa religioznim sadržajem. Tako su mogli da većinu radnje smeste u kućice oblepljene blatom i smanje troškove produkcije.

  9. #9
    Veoma poznat
    Učlanjen
    29.03.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    tamo gdje idem
    Poruke
    10.312
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Jesu li teolozi izmislili grad Nazaret?

    Citat Original postavio Hrastovnik Pogledaj poruku
    Nazirej nije smio piti vina. Hristos je pio vino!
    To si ti popio možda pa ti se pričinilo.

    Hajde nađi gdje je u starom zavjetu Nazaret spomenut kao grad ili selo?

    A gdje je to pio vino Isus baš me interesira osim simbolične posljednje večere da se pije njegova krv i jede tjelo.
    Je li to?

  10. #10
    Domaćin Dionizija (avatar)
    Učlanjen
    23.04.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    3.581
    Tekstova u blogu
    11
    Reputaciona moć
    71

    Podrazumevano Re: Jesu li teolozi izmislili grad Nazaret?

    Citat Original postavio Eleleth Pogledaj poruku

    Hajde nađi gdje je u starom zavjetu Nazaret spomenut kao grad ili selo?
    nema ga nigdje u Starom zavjetu, niti bilo kojemu drugom spisu, prije evanđelja Po Mateju.

    • nema starih niti novih istoričara koji su govorili o Nazaretu.

    • nema arheoloških niti bilo kakvih drugih dokaza da je taj grad ili čak selo postojalo "u vrijeme Isusa".

    • Talmud, premda navodi 63 Galilejska grada, nikada ne spominje nekakav Nazaret, kao niti rana rabinska literatura.

    • Nazaret nije bio upisan u popis plemena Zebulona (Jošua 19,10-16) koji spominje dvanaest gradova i šest sela.

    • čak niti Sv. Pavao nikada ne spominje taj grad.

    • niti Nazaret niti "Nazarećanin Isus" nisu spomenuti ni u jednoj od novozavjetnih poslanica, a također ni u djelima tadašnjih povjesničara, kao ni u rimskim cenzusima iz toga vremena - iako su u nekim povijesnim djelima i (svakako) u cenzusima popisana sva imena naseljenih mjesta - pa čak i ona koja su po broju stanovnika bila manja od pretpostavljenog Nazareta.

    • Citat iz biblije: "mnoštvo ljudi" iz Nazareta: "Čuvši to, svi se u sinagogi napune gnjevom, ustanu, izbace ga iz grada* i odvedu na rub brijega na kojem je sagrađen njihov grad da ga strmoglave." Nema nikakva ponora u koji su ga "zli židovi" mogli strmoglaviti, samo blagi brežuljak izvan doline gdje ga sada smještaju. Nema također nikakvih ruševina sinagoge, kuća, ničega iz tog perioda. Samo nekakvi grobovi isklesani u stijenama.
    * Napominjem da se u Novom Zavjetu razlikuju sela, naselja i gradovi (grčki piše: 'polis Natzoree').

    • u 3. veku, Origen je čitao priču iz evanđelja o "slavnome gradu" Nazaretu, ali nije imao pojma gdje se on nalazi - premda je živio u Cezareji, samo 50 kilometara od sadašnjeg grada Nazareta! On spominje ime Nazaret ili Nazara - ne zna točno koji naziv je ispravan, ali nije se potrudio uputiti u susjedstvo, na hodočašće u ta znamenita mjesta o kojima je pisao cijeloga života i raspitati se. Očito se i on opredijelio za "simboličko tumačenje" koje nema utemeljenja u arheologiji, kao niti u stvarnosti.

    • lažljiva carica Sveta Helena (vidi lažne relikvije koje je "iskopala" i zato ima golemi mramorni kip u bazilici Svetoga Petra u Rimu) takođe traži taj grad, ali ne nalazi ništa osim stara zdenca (jedinog izvora vode u kraju što ga čini još manje vjerojatnim mjestom za grad). Ona ga odmah krsti u "Zdenac Blažene device Marije" i tu gradi baziliku. Tako je započela izgradnja izmišljenog Nazareta.

    • nešto dalje imamo Crkvu Sv. Josipa, koja je izgrađena, ni manje ni više, nego iznad stolarije Svetoga Josipa!

    • Egeria pohodi to područje god. 383. Ovoga puta, lukavi redovnici joj pokazuju "veličanstvenu špilju" - i uvjeravaju je da je to "pećinska kuća Blažene device Marije" (zar nije odletela za Trsat-Loretto? - vidi pod: Pobožne laži: Relikvije).
    Tako je nastalo novo mesto za hodočašća i izgrađena bazilika god. 570. Danas se oko te špilje nalazi najveći hrršćanski tematski park na Srednjem istoku, kojeg posećuje preko milijun posetitelja godišnje što predstavlja 50 % ukupnih poseta Izraelu.

    • Franjevci tamo već desetljećima kopaju i prekapaju, pa su nakopali novca i grnčarije, i zaklinju se da je to dokaz postojanja grada Nazareta. Ali sve su to predmeti povezani s ukopom pokojnika u grobove.

    Bez obzira na izrečene činjenice (koje svećenstvo prikladno prešućuje), posjetitelj današnjeg "Nazareta" može posjetiti sobu u kojoj je Blažena "primila" anđela Gabrijela. Vide se Marijina kuhinja i Josipova stolarija. Evo i sobe u kojoj je boravio Isus na povratku iz Egipta, a imamo i mjesta gdje se rodila Djevica Marija - ima ih, naravno, nekoliko, ne brojivši njeno mjesto rođenja u 5 milja dalje u Seforisu ili pak u Jeruzalemu. Čudnovata stvar u svemu tome je, da su sva ta presveta mjesta u špiljama i pećinama. Zar su svetu obitelj sačinjavali trogloditi? Obitelj Kremenko? Druga stvar je da su sva ta mjesta par metara od izdubljenih grobova, ili su i sama bila pećinski grobovi u ovo ili ono doba. Mjesto za pokop. Budući da židovski Zakon strogo zabranjuje stanovanje u blizini grobova, moramo pretpostaviti da je ta "primjerna židovska sveta obitelj" u kojoj se rodio Krist, bila neprekidno u stanju ritualne nečistoće!

    • Klerici sa katoličkih sveučilišta rukama, nogama i zubima pokušavaju nešto iskopati i dokazati da je postojao grad Nazaret, ali bezuspješno. Tjera ih grčevita potreba da dokažu da je njihova ideologija u pravu, ali i silni crkveni novci. Pri tome se obilno služe i prijevarama, zato svaku njihovu izjavu treba uzeti s vrećom soli i znanstveno provjeriti. Ako nema grada Nazareta iz 1. stoljeća, i postojanje čudotvornog Božanstva Isusa je upitno, a onda im je uzaludna njihova vjera. Nije niti čudo da se ogromna Vatikanska mašinerija zvana Crkva bori za svoj opstanak "dokazujući" nedokazivo do zadnje kapi znoja ... ili krvi.

    • Iskapanja Michael Avi-Yonah-a kod Cezareje 1962. otkrila su PRVO spominjanje Nazareta na mramornoj ploči u sinagogi u Caesarea Maritima-i. Datirana je u kasno 3. ili rano 4. stoljeće. Spominje svećeničku obitelj koja se sklonila u Nazaret nakon rata. Vjerojatno su se sklonili u tamošnje pećine. Sada znamo da se radi o naseljavanju nakon poraza u Bar Kochbar ratu 135 god. Vrlo je vjerojatno da su bili Evyonim-Nosrim i nazvali svoje selo 'Nazaret' tj. selo 'Siromašnih'.
    Pisac Matejeva evanđelja čuo je za te 'svećeničke' obitelji koje su se selile u mjesto u Galileji koje su nazvali 'Nazaret' – i odlučio upotrijebiti to ime za svoga junaka.

    • Arheolozi su neke nađene materijalne fragmente na tom mjestu i u okolici datirali na nekoliko stoljeća prije Isusovog vremena, i pretpostavili da ustvari pripadaju nekom bivšem i nestalom antičkom naselju - a između tih zadnjih antičkih nalaza i današnjeg doba nema dokaza o kontinuitetu urbanog života na tom mjestu, pa tako ni potvrde da je tu postojao neki grad u Isusovo vrijeme.
    Apologeti postavljaju sljedeće pitanje (u nedostatku ikakvih materijalnih dokaza): "Kako je moguće da netko izmisli grad koji ne postoji, izlažući se opasnosti da ga raskrinkaju kao varalicu?
    Pitanje bi imalo smisla da su evanđelja pisali apostoli na području današnjega Izraela. Oni takvu grešku ne bi načinili, niti bi im to suvremenici dopustili. Međutim, evanđelja su vremenski pisana oko 100 godina NAKON Isusova raspeća, a prostorno daleko IZVAN Izraela, od strane ljudi koji NISU bili apostoli, a po svemu sudeći nisu niti kontaktirali s nekakvim prvotnim apostolima, nego su to bili pisci koji su slabo poznavali židovsku vjeru (to će vam potvrditi svaki iole upućeniji Židov).
    Autor evanđelja "po Mateju" je očito krivo shvatio riječ "Zvat će se nazirej" (Samson - nazirej božji) u Starom zavjetu i greškom izmislio Nazaret: "Zvat će se Nazarećanin". Vernici su onda izgradili današnji Nazaret.

  11. #11
    Veoma poznat
    Učlanjen
    29.03.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    tamo gdje idem
    Poruke
    10.312
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Jesu li teolozi izmislili grad Nazaret?

    Citat Original postavio Dionizija Pogledaj poruku
    nema ga nigdje u Starom zavjetu, niti bilo kojemu drugom spisu, prije evanđelja Po Mateju.

    • nema starih niti novih istoričara koji su govorili o Nazaretu.

    • nema arheoloških niti bilo kakvih drugih dokaza da je taj grad ili čak selo postojalo "u vrijeme Isusa".

    • Talmud, premda navodi 63 Galilejska grada, nikada ne spominje nekakav Nazaret, kao niti rana rabinska literatura.

    • Nazaret nije bio upisan u popis plemena Zebulona (Jošua 19,10-16) koji spominje dvanaest gradova i šest sela.

    • čak niti Sv. Pavao nikada ne spominje taj grad.

    • niti Nazaret niti "Nazarećanin Isus" nisu spomenuti ni u jednoj od novozavjetnih poslanica, a također ni u djelima tadašnjih povjesničara, kao ni u rimskim cenzusima iz toga vremena - iako su u nekim povijesnim djelima i (svakako) u cenzusima popisana sva imena naseljenih mjesta - pa čak i ona koja su po broju stanovnika bila manja od pretpostavljenog Nazareta.

    • Citat iz biblije: "mnoštvo ljudi" iz Nazareta: "Čuvši to, svi se u sinagogi napune gnjevom, ustanu, izbace ga iz grada* i odvedu na rub brijega na kojem je sagrađen njihov grad da ga strmoglave." Nema nikakva ponora u koji su ga "zli židovi" mogli strmoglaviti, samo blagi brežuljak izvan doline gdje ga sada smještaju. Nema također nikakvih ruševina sinagoge, kuća, ničega iz tog perioda. Samo nekakvi grobovi isklesani u stijenama.
    * Napominjem da se u Novom Zavjetu razlikuju sela, naselja i gradovi (grčki piše: 'polis Natzoree').

    • u 3. veku, Origen je čitao priču iz evanđelja o "slavnome gradu" Nazaretu, ali nije imao pojma gdje se on nalazi - premda je živio u Cezareji, samo 50 kilometara od sadašnjeg grada Nazareta! On spominje ime Nazaret ili Nazara - ne zna točno koji naziv je ispravan, ali nije se potrudio uputiti u susjedstvo, na hodočašće u ta znamenita mjesta o kojima je pisao cijeloga života i raspitati se. Očito se i on opredijelio za "simboličko tumačenje" koje nema utemeljenja u arheologiji, kao niti u stvarnosti.

    • lažljiva carica Sveta Helena (vidi lažne relikvije koje je "iskopala" i zato ima golemi mramorni kip u bazilici Svetoga Petra u Rimu) takođe traži taj grad, ali ne nalazi ništa osim stara zdenca (jedinog izvora vode u kraju što ga čini još manje vjerojatnim mjestom za grad). Ona ga odmah krsti u "Zdenac Blažene device Marije" i tu gradi baziliku. Tako je započela izgradnja izmišljenog Nazareta.

    • nešto dalje imamo Crkvu Sv. Josipa, koja je izgrađena, ni manje ni više, nego iznad stolarije Svetoga Josipa!

    • Egeria pohodi to područje god. 383. Ovoga puta, lukavi redovnici joj pokazuju "veličanstvenu špilju" - i uvjeravaju je da je to "pećinska kuća Blažene device Marije" (zar nije odletela za Trsat-Loretto? - vidi pod: Pobožne laži: Relikvije).
    Tako je nastalo novo mesto za hodočašća i izgrađena bazilika god. 570. Danas se oko te špilje nalazi najveći hrršćanski tematski park na Srednjem istoku, kojeg posećuje preko milijun posetitelja godišnje što predstavlja 50 % ukupnih poseta Izraelu.

    • Franjevci tamo već desetljećima kopaju i prekapaju, pa su nakopali novca i grnčarije, i zaklinju se da je to dokaz postojanja grada Nazareta. Ali sve su to predmeti povezani s ukopom pokojnika u grobove.

    Bez obzira na izrečene činjenice (koje svećenstvo prikladno prešućuje), posjetitelj današnjeg "Nazareta" može posjetiti sobu u kojoj je Blažena "primila" anđela Gabrijela. Vide se Marijina kuhinja i Josipova stolarija. Evo i sobe u kojoj je boravio Isus na povratku iz Egipta, a imamo i mjesta gdje se rodila Djevica Marija - ima ih, naravno, nekoliko, ne brojivši njeno mjesto rođenja u 5 milja dalje u Seforisu ili pak u Jeruzalemu. Čudnovata stvar u svemu tome je, da su sva ta presveta mjesta u špiljama i pećinama. Zar su svetu obitelj sačinjavali trogloditi? Obitelj Kremenko? Druga stvar je da su sva ta mjesta par metara od izdubljenih grobova, ili su i sama bila pećinski grobovi u ovo ili ono doba. Mjesto za pokop. Budući da židovski Zakon strogo zabranjuje stanovanje u blizini grobova, moramo pretpostaviti da je ta "primjerna židovska sveta obitelj" u kojoj se rodio Krist, bila neprekidno u stanju ritualne nečistoće!

    • Klerici sa katoličkih sveučilišta rukama, nogama i zubima pokušavaju nešto iskopati i dokazati da je postojao grad Nazaret, ali bezuspješno. Tjera ih grčevita potreba da dokažu da je njihova ideologija u pravu, ali i silni crkveni novci. Pri tome se obilno služe i prijevarama, zato svaku njihovu izjavu treba uzeti s vrećom soli i znanstveno provjeriti. Ako nema grada Nazareta iz 1. stoljeća, i postojanje čudotvornog Božanstva Isusa je upitno, a onda im je uzaludna njihova vjera. Nije niti čudo da se ogromna Vatikanska mašinerija zvana Crkva bori za svoj opstanak "dokazujući" nedokazivo do zadnje kapi znoja ... ili krvi.

    • Iskapanja Michael Avi-Yonah-a kod Cezareje 1962. otkrila su PRVO spominjanje Nazareta na mramornoj ploči u sinagogi u Caesarea Maritima-i. Datirana je u kasno 3. ili rano 4. stoljeće. Spominje svećeničku obitelj koja se sklonila u Nazaret nakon rata. Vjerojatno su se sklonili u tamošnje pećine. Sada znamo da se radi o naseljavanju nakon poraza u Bar Kochbar ratu 135 god. Vrlo je vjerojatno da su bili Evyonim-Nosrim i nazvali svoje selo 'Nazaret' tj. selo 'Siromašnih'.
    Pisac Matejeva evanđelja čuo je za te 'svećeničke' obitelji koje su se selile u mjesto u Galileji koje su nazvali 'Nazaret' – i odlučio upotrijebiti to ime za svoga junaka.

    • Arheolozi su neke nađene materijalne fragmente na tom mjestu i u okolici datirali na nekoliko stoljeća prije Isusovog vremena, i pretpostavili da ustvari pripadaju nekom bivšem i nestalom antičkom naselju - a između tih zadnjih antičkih nalaza i današnjeg doba nema dokaza o kontinuitetu urbanog života na tom mjestu, pa tako ni potvrde da je tu postojao neki grad u Isusovo vrijeme.
    Apologeti postavljaju sljedeće pitanje (u nedostatku ikakvih materijalnih dokaza): "Kako je moguće da netko izmisli grad koji ne postoji, izlažući se opasnosti da ga raskrinkaju kao varalicu?
    Pitanje bi imalo smisla da su evanđelja pisali apostoli na području današnjega Izraela. Oni takvu grešku ne bi načinili, niti bi im to suvremenici dopustili. Međutim, evanđelja su vremenski pisana oko 100 godina NAKON Isusova raspeća, a prostorno daleko IZVAN Izraela, od strane ljudi koji NISU bili apostoli, a po svemu sudeći nisu niti kontaktirali s nekakvim prvotnim apostolima, nego su to bili pisci koji su slabo poznavali židovsku vjeru (to će vam potvrditi svaki iole upućeniji Židov).
    Autor evanđelja "po Mateju" je očito krivo shvatio riječ "Zvat će se nazirej" (Samson - nazirej božji) u Starom zavjetu i greškom izmislio Nazaret: "Zvat će se Nazarećanin". Vernici su onda izgradili današnji Nazaret.
    Lijepo si se potrudila što je za pohvalu.

    Ja bih htio jedno svoje razmišljanje izreći:
    Ja mislim da je namjerno od pisaca evanđelja Nazaret izmišljen da se ne bi slučajno Isusa povezalo s Nazarejima koji su bili u Kumranu poznatiji kao Esenska zajednica.
    To su ljudi askete bili u bjelim haljinama i držali su se hiherahije anđeoske i imali imena kao Gabrijel,Mihael itd.
    Pa su pisci u NZ ubacili Nazaret kao grad i kao da mu je Nazarečanin pridjev uz ime jer
    je kao tobože iz Nazareta a Nazareta nigdje nikad nije ni bilo kao što vidimo ni u starom zavjetu o tom gradu nigdje.

    No očito je da iz svega proizlazi da je Isus Nazarejanin bio što su u Nazarećanina prekrstili,no ne čudi to od kršćana prekrštavanje kad i u statutu im piše da trebaju prekrštavati.

    Više o tome ima u Kumranskim spisima pronađenim kraj mrvog mora."Dead sea scrolls"
    Evo ovim sam dao odgovor tko je bio anđeo Gabrijel i tko su.bili ljudi u bjelom koji su tjelo Isusa iz grobnice izvukli.nitko drugi nego Eseni.
    I na kraju .
    Nazareji su bili dugokosi kako i stari zavjet tvrdi.
    A kao što znamo Isus je bio dugokos,barem po slikama kršćana kojim se diče
    Poslednji put ažurirao/la Eleleth : 22.08.2009. u 16:01

Slične teme

  1. Odgovora: 5
    Poslednja poruka: 05.01.2009., 17:35
  2. Japanci izmislili vodu u prahu!!!
    Autor TUTU u forumu Arhiva
    Odgovora: 15
    Poslednja poruka: 03.07.2008., 09:25
  3. Odgovora: 41
    Poslednja poruka: 28.08.2007., 18:26

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •