Studiranje prirodnih nauka u Srbiji

biochem

biochem

Početnik
Poruka
24
Zeleo bih da znam sta ljudi misle o perspektivnosti studiranja prirodnih nauka u Srbiji.
Iz mog licnog iskustva, mislim da je sve osim profesorskih smerova aposolutno bezperspektivno.
Posebno biohemija i biologija (molekularna jos i gore). Nauka nam je bez novca, industrija u rasulu, odlazak u inostranstvo sve tezi.
Donosenjem zakona o zdravstvenoj zastiti, lekovima i medicinskim sredstvima, sanitarnom nadzoru, vodama, kontroli ispravnosti namirnica i slicno, prirodne nauke trajno su proterane iz zdravstvenog, farmaceutskog, ali i sfera industrijskog sektora.
zanima me sta ljud misle o tome .:thumbdown::thumbdown:
U isto vreme doneo bih savet mladim ljudima kada upisuju fakultete ovoga tipa da dobro proracunaju svoje buduce opcije u karijeri. Posebno tu mislim na biohemiju, mada su ovo sve ozbiljni fakulteti koji zahtevaju ozbijan trud. Nagrade naravno nema,
Mislim da treba izbeci biranje fakulteta srcem i vise koristiti praktican i finansijski pristum.
Nauka je lepa, retko ko od nje moze da se obogati u inostranstvu, a u Srbiji od nje ne moze da se zivi.
 
Poslednje dve recenice su ti kao da sam ih sama rekla.

Ja sam za nesto prakticnije, prizemnije, od cega se moze ziveti i privatno i u drzavnoj sluzbi, nesto sto te zanima. Prirodna nauka... Zavrsila sam je ali u to vreme nisam znala ono sto sada znam. Radim, hvala Bogu, o platama necemo :D, ali kad bi postojao vremeplov i ja se vratila nazad - nauku ne bih upisivala. Za obrazovanje jesam (takav mi je karakter) ali i za spoj lepog, korisnog, prakticnog, isplativog, zanimljivog... Nisam sigurna da u taj domen spada i nauka.
 
dakle ja mozda budem i zavrsavao fax..mada gledajuci moju ekonomsku situaciju tesko da ce mi platiti studiraje u inostranstvu mada ako si dobar ucenik u srednjoj mozda ti neko i da stipendiju...ja znam da je jedan momak iz mog komsiluka bio na matematickoj olimijadi na kipru i istakao se i bmw mu je ponudio stipendiju za Cambridge ali da je u obavezi da posle radi za nih 10 godina!!I on je boodala odbio!!a razlog necu da vam pricam da ga ne obrukam!znaci strasno!ali ja boh iskreno mnogo voleo u inostranstvu da studiram ili makar radim i usavrsavam se!!ali se isto tako slazem da ovde kod nas nauci nema puno mesta!
 
ја мисим баш супротно
нисам тео да студирам оно што ме интересовало (биологија или тако већ нешто)
па сам отишо на права. е, тамо сам се тааако сморио и бацио коко оћеш најбољих година за образовање у ђубре
 
nikada nije lako, pa cak i ako si svajcarac hemicar sa svim 10kama i brdom praxi u inostranstvu nije garancija da cesh uspeti. Ja kada god mi je teshko kazem sebi kroz sta su sve proshli Marije i Pjer (dushe moje) ili Liza Majtner, ili Emma Goldman i odmah shvatim da nije sve tako crno. Uostalom, naucnik mora biti uporan i hrabar ako zeli da uspe. Zato mislim da oni koji zavrshe studije u Srbiji, zaista dokazu da su jaki ljudi. Josh i oni koji prezive dom Karaburmu pokazu jak imuni sistem...shNala ;)
 
Divno..spremala sam se 10ak godina za Likovnu akademiju i na kraju upisala Molekularnu biologiju,da ne bih birala srcem ono prvo, izabrah srcem ovo drugo:D a sad,kao apsolvent, cujem tako deprimirajuce stavove:dash:..nemojte ljudi,uvijek ima nade..evo npr mogla bih da ispitujem ekstremofile,ili da se bacim na biotehnologiju,pa unapredjenje ishrane..rado na kacerogena istarzivanja ali nemam love za inostranstvo a i prosjek mi je oko 8,00 hehe
Svakom bih preporucila da upise sto voli i opstane!!!

:brus:
 
Sa prirodnim naukama ima malo posla, ali i jos manje kadra, tako da se i kod nas posao moze naci. Po meni najveci problem su fizika, matematika i astronomija.
Na tim poljima se ljudi najvise zaposljavaju kao profesori po skolama, a oni retki ubodu nesto da valja.
Sa biologijom (i molekularnom) se moze naci posao u vise oblasti koji mogu da budu prilicno zanimljivi, ali i tu kasnimo sa nabavkom savremene opreme.
 
Koleginice sa molekularne,zao mi je. Dobrodosli u klub odbacenih u rodjenoj zemlji. Nazalost kao molekularni biolog tesko (verovatno neces moci) ces moci da se zaposlis u Srbiji, nazalost ponavljam. Stvar je takva da da su nase struke tesno povezane sa zdravstvenom delatnoscu, a da nama u zdravstvu mesta nema. Zakon o zz i slicni nas uopste ne predvidja. Situacija u zemlji je dosta teska, ima malo radnih mesta, zdravstveni sistem vec ima 100000 zaposlenih(na 7 miliona stanovnika), pa cenu hiperprodukcije zdravstvenih radnima placamo mi koji smo srodne profesije.
Ono sto ti kao student imas jeste neka nada da ce biti bolje, e sad problem je u tome da sam i ja nekad bio student i imao nadu, a sad sam dve godine nezaposlen.
Znaci poenta je u tome da je trenutnu situaciju neko odgovoran, da je neko prigrabio radna mesta koja mu ne bi trebala pripadati. Prilagodio je zakon sebi. I ono sto ti mogu savetovati jeste jedan ozbiljan razgovor sa tvojim kolegama, i profesorima kako bi se to moglo promeniti jer je legislativa u pogledu ovog problema u EU potpuno drugacija, a nekad je i ovde(do 1999) bila drugacija. Tvoj i moj najveci problem nije nedostatak radnih mesta. Nemoj me pogresno razumeti, to je ogroman problem. Medjutim mi imamo jos veci problem, a to je sto smo izbaceni iz seta zakona ciji je donosilac ministarstvo zdravlja, pa i da imas milijarde i da hoces da napravis biznis u ovoj zemlji i sebe zaposlis ne moze.
Mislim da je nasa sansa ili bolje receno nuzda da se udruzimo( a biohemicari i molekularni biolozi to svugde rade) i da pokusamo da informisemo javnost i kroz razne debate upoznamo javnost i citavo drustvo sa ovim problemom.
Zakoni koji vaze u EU(prakticno svugde u svetu) bice jednom doneti i u Srbiji, samo je nama previse da to cekamo.
Upisi se na forum biohemicara(portal biohemicara-www.biohemicari.forumotion.net), pa ako treba promenicemo mu i ime, posavetuj o tome i svoje kolege neka svi budemo informisani, kakva je situacija. Udruzimo se pa mozda i neke stvari i promenimo u svoju korist. Biolozi, hemicari, svi smo baceni u zapecak, a ne zasluzujemo nista manja prava nego drugi jer smo svoje diplome i znanje vredno i posteno zasluzili, i ne treba da se pomirimo sa time da smo losiji od drugih, i da ne zasluzujemo da se nadjemo u zdravstvenom i farmaceutskom sistemu ove zemlje, barem na papiru.
Pozdrav!!!!!!
 
Moje iskustvo nije tako crno. Uzimajuci kao test grupu ljude koje blize znam sa studija procenat onih koji su se zaposlili u struci je prilicno velik. Rekao bih cak preko 3/4. Pod poslom u struci na zalost podrazumevam i poslove u skolstvu i govorim naravno o biologiji. Za druge prirodne nauke ne znam kakvo je stanje. Sto se tice plate tu nema sta da se mnogo komentarise. Nisu preterano velike, ali su dovoljne za skromno normalan zivot. Generalno citav prirodni sektor ima male plate. Mnogi od njih nisu zaposleni za stalno nego na projektima koji traju nekoliko godina, ali mislim da je takvo stanje normalno i na zapadu koliko sam cuo. Onaj ko nadje projekat nasao je i radno mesto. Proslo je vreme "uvalio sam se u fotelju i do penzije sam siguran". Nekolicina njih su nasli i poslove u inostranstvu, a sto se tice spektra oblasti gotovo sve je zastupljeno: fiziologija zivotinja, fiziologija biljaka, mirkobiologija, zoologija, ekologija, evoluciona biologija, genetika, botanika.

Ono sto uvidjam kao zajednicko za sve te ljude je da svi obozavaju biologiju tj. svi su upisali ono sta vole. A i da ukljucim sebe u tu grupu pa da kazem da smo svi i grebali i maksimalno se trudili i tokom studija i nakon da sebi pronadjemo mesto u biologiji. Ne kazem da za nalazak zaposlenja ne treba i sreca ali treba se i potruditi. Cekati na birou dok ne dobijes poziv za ultra fancy mesto u nekoj laboratoriji te nece odvesti nigde.

Slazem se sa biochem-om da postoje mnoge rupe u zakonu i da se to mora pod hitno promeniti. Medjutim ja na nas ne gledam kao na losije od drugih. Naprotiv ja znam da smo bolji od drugih. :) Jedan medicinar koji je na samo jednom ili dva predmeta ucio osnove genetike ili biofizike zaista ne bi trebalo da bude konkurentniji od nekog ko je to i diplomirao. :thumbdown:

Svakom bih preporucila da upise sto voli i opstane!!!
Kliknite za proširenje...

Word sister, word! Prirodna selekcija na delu! :)
Na kraju krajeva, zar bilo ko zeli da narednih 40 godina radi posao koji ne voli i koji ga ne ispunjava pa makar i bio bolje placen?! :confused:
 
Sta god da upisemo, zavrsimo, pocnemo da radimo...moramo tu pronaci sebe da bi smo bili zadovoljni. Kod nekog je to plata, kod drugog kreativnost, mastovitost, mogucnost napredovanja, pozitivan pogled na svet... Od mnogo cega se moze napraviti pita :mrgreen:, ako je covek umesan. Idealno je da to sto zavrsimo bude spoj onog sto zelimo, ali ako nije - ostaje nam snalazljivost, optimizam, borbenost, a mi to mozemo :D:ok:. Lova jeste kamen spoticanja za organizovanost i planiranje u zivotu, ali je taj zivot tako osmisljen da nam uvek nesto da, nesto uzme. E, tu na scenu nastupa umesnost pravljenja one pite od malopre ;).
 
EGYPTIAN CAT:
Sta god da upisemo, zavrsimo, pocnemo da radimo...moramo tu pronaci sebe da bi smo bili zadovoljni. Kod nekog je to plata, kod drugog kreativnost, mastovitost, mogucnost napredovanja, pozitivan pogled na svet... Od mnogo cega se moze napraviti pita :mrgreen:, ako je covek umesan. Idealno je da to sto zavrsimo bude spoj onog sto zelimo, ali ako nije - ostaje nam snalazljivost, optimizam, borbenost, a mi to mozemo :D:ok:. Lova jeste kamen spoticanja za organizovanost i planiranje u zivotu, ali je taj zivot tako osmisljen da nam uvek nesto da, nesto uzme. E, tu na scenu nastupa umesnost pravljenja one pite od malopre ;).
Kliknite za proširenje...

Genijalno!
 
Ma ne crnim ja svoje zanimanje. Ja sam ga zaradio velikim trudom i normalno da sam ponosan na nju. Ja samo zameram dve svari
1. sto su mi lagali kad sam se upisivao ili da upotrebim eufemizam vesto skrivali kakva je situacija( znam da sam sam sebi tu najkrivlji ali bio sam mlad, iz malog mesta), mislim da sam uskracen za prave informacije prilikom izbora karijere.
2. Druga stvar koja me boli jeste sto mi zapravo svi vicu da nisam biohemicar, (a ja znam da jesam, i stvarno to jesam, jer sam zaista dobro obrazovan) mada zakoni tvrde da nisam.
Pa kolega jesam li ja nesto slagao?
Buduci hemicar, dobrodosao u klub. Ako ti nesto znaci puno je bolje(lepse) biti hemicar nego biohemicar u Srbiji, ako te to nesto tesi.
 
Kolega, sto si nervozan?! Ja samo zelim da podelim sa ljudima svoje licno, kao i iskustvo mojih kolega i prijatelja, nije mi namera da lobiram protiv fakulteta smera i ostalo. Zelja mi je da neko ko bi zeleo da upise ovako nesto ima celokupnu sliku a ne onu koja mu se prezentuje jednostrano. Da odluku donese na osnovu neceg sto ja u svoje vreme nisam imao.
Inace mislim da je i svrha ovakvih foruma i topika ovako nesto, a svako treba da malo istrazi i sam proveri ovakve tvrdnje, pa na kraju krajeva to je nesto sto svaki naucnik ili buduci naucnik treba da radi, da na osnovu sto veceg broja dostupnih informacija izvede zakljucak i pokusa da pronadje i dokaze istinitu cinjenicu.
A sto se tice mlacenja, dok sam bio student i ja sam verovao da je nauka, i uopste studije dovoljno da me ispuni, studije i svet tih studija mi je bio dovoljan, a eto vidis sad mislim da je bolje da sam jos onda poceo da mlati, mada nije kasno da krenem da mlatim i sad.
A sto se tice zasto zelim da je upisem dalje, istina je da bih upisao i ponovne undergraduate studije, i astronomoju i gajenje cveca i strizu samo ovaca da me to dovede do posla.
Na kraju krajeva ja nisam nikog i nista vredjao, samo sam konstatovao cinjenicu da se nas smer kotira jako lose u pogledu zaposljavanja, da je navodno naucnicki iako se nigde u svetu nakon osnovnog nivoa studija ne prave naucnici, nego skilled workers. A ti kolega ako se sa time ne slazes ne moras da me vredjas nego suprotno dokazi i proveri malo ispravnost mojih navoda do some research, kamo srece da je meni neko ovako nesto saopstio ranije. Demonstriraj da sam ja naveo neistine.
P.S. Ne znam zasto neki ljudi nepredno lobiraju koristeci samo jednu stranu price.
Istina je da obrazovanje biohemicara na pmf daje veoma kvalitetnog i dobro obrazovanog strucnjaka, da on dobija siroko obrazovanje koje je zaista i primenjivo na raznim poljima od regenerativne medicine, vaskularne biologije, moderne imunologije, stem celija i druge visoke nauke blize hemiji, hemiji lekova i biotehnologiji lekova, tj razvojnoj farmaciji, ili recimo genskoj terapiji, preko te toliko sporne klinicke hemije(alijas klinicke biohemije, medicnske biohemije, laboratorijske medicine) pa sve do nekih krajnosti u tehnologiji hrane.
Ali istina je da je bavljenje ovim poslom moguce jedino u inostranstvu, a posto je nasa zemlja relativno izolovana, a nasi univerziteti imaju relativno mali ili gotovo nikakav broj bilateralnih sporazuma sa drugim univerzitetima, posto postoji veoma mali broj stipendija za koje smo mi prihvatljivi, posto je proces dobijanja radne dozvole za nas komplikovaniji nego sto bi trebao biti, uz sve manje poverenje u nas obrzovni sistem koje je nekad bilo prilicno veliko, taj odlazak predstavlja veoma tesko izvodljiv proces. Dalje nemaju svi prosek, preko 9.50, fantasticno znanje stranih jezika, bogate roditelje ili rodjake u inostranstvu, sta je sa njima?!
Sa druge strane ne samo teska situacija u privredi i nauci koja pogadja sve smerove i sve ljude ne samo nase zemlje nego i sire ne samo odnos srodnih obrazovnih profila koji se bave slicnom naucnom i industrijskom sferom interesovanja, nego i citav set zakonskih normi i propisa cini utilizaciju i praktikovanje stecenog nam znanja u nasoj zemlji!
A bilo koji profesionalac koji ne praktikuje svoju struku bilo u nauci, bilo u industriji, ili u nekom drugom segmentu privredne delatnosti, brzo prestaje da bude taj profesionalac za kojeg se skolovao.
 
biochem:
Kolega, sto si nervozan?! Ja samo zelim da podelim sa ljudima svoje licno, kao i iskustvo mojih kolega i prijatelja, nije mi namera da lobiram protiv fakulteta smera i ostalo. Zelja mi je da neko ko bi zeleo da upise ovako nesto ima celokupnu sliku a ne onu koja mu se prezentuje jednostrano. Da odluku donese na osnovu neceg sto ja u svoje vreme nisam imao.
Inace mislim da je i svrha ovakvih foruma i topika ovako nesto, a svako treba da malo istrazi i sam proveri ovakve tvrdnje, pa na kraju krajeva to je nesto sto svaki naucnik ili buduci naucnik treba da radi, da na osnovu sto veceg broja dostupnih informacija izvede zakljucak i pokusa da pronadje i dokaze istinitu cinjenicu.
A sto se tice mlacenja, dok sam bio student i ja sam verovao da je nauka, i uopste studije dovoljno da me ispuni, studije i svet tih studija mi je bio dovoljan, a eto vidis sad mislim da je bolje da sam jos onda poceo da mlati, mada nije kasno da krenem da mlatim i sad.
A sto se tice zasto zelim da je upisem dalje, istina je da bih upisao i ponovne undergraduate studije, i astronomoju i gajenje cveca i strizu samo ovaca da me to dovede do posla.
Na kraju krajeva ja nisam nikog i nista vredjao, samo sam konstatovao cinjenicu da se nas smer kotira jako lose u pogledu zaposljavanja, da je navodno naucnicki iako se nigde u svetu nakon osnovnog nivoa studija ne prave naucnici, nego skilled workers. A ti kolega ako se sa time ne slazes ne moras da me vredjas nego suprotno dokazi i proveri malo ispravnost mojih navoda do some research, kamo srece da je meni neko ovako nesto saopstio ranije. Demonstriraj da sam ja naveo neistine.
P.S. Ne znam zasto neki ljudi nepredno lobiraju koristeci samo jednu stranu price.
Istina je da obrazovanje biohemicara na pmf daje veoma kvalitetnog i dobro obrazovanog strucnjaka, da on dobija siroko obrazovanje koje je zaista i primenjivo na raznim poljima od regenerativne medicine, vaskularne biologije, moderne imunologije, stem celija i druge visoke nauke blize hemiji, hemiji lekova i biotehnologiji lekova, tj razvojnoj farmaciji, ili recimo genskoj terapiji, preko te toliko sporne klinicke hemije(alijas klinicke biohemije, medicnske biohemije, laboratorijske medicine) pa sve do nekih krajnosti u tehnologiji hrane.
Ali istina je da je bavljenje ovim poslom moguce jedino u inostranstvu, a posto je nasa zemlja relativno izolovana, a nasi univerziteti imaju relativno mali ili gotovo nikakav broj bilateralnih sporazuma sa drugim univerzitetima, posto postoji veoma mali broj stipendija za koje smo mi prihvatljivi, posto je proces dobijanja radne dozvole za nas komplikovaniji nego sto bi trebao biti, uz sve manje poverenje u nas obrzovni sistem koje je nekad bilo prilicno veliko, taj odlazak predstavlja veoma tesko izvodljiv proces. Dalje nemaju svi prosek, preko 9.50, fantasticno znanje stranih jezika, bogate roditelje ili rodjake u inostranstvu, sta je sa njima?!
Sa druge strane ne samo teska situacija u privredi i nauci koja pogadja sve smerove i sve ljude ne samo nase zemlje nego i sire ne samo odnos srodnih obrazovnih profila koji se bave slicnom naucnom i industrijskom sferom interesovanja, nego i citav set zakonskih normi i propisa cini utilizaciju i praktikovanje stecenog nam znanja u nasoj zemlji!
A bilo koji profesionalac koji ne praktikuje svoju struku bilo u nauci, bilo u industriji, ili u nekom drugom segmentu privredne delatnosti, brzo prestaje da bude taj profesionalac za kojeg se skolovao.
Kliknite za proširenje...

Ooh klega ja se u potpunosti slazem sa tobom!Iskreno:)Ali kao sto vidis ovde ima i onih koji upisuju samo zato sto vole.Jaa ne planiram da doktoriram hemiju zato sto je volim pa da zavrsim u kartonskoj kucici pored kontejnera...Ali to ocigledno NEKI ne kapiraju ovde!

biochem:
Ma ne crnim ja svoje zanimanje. Ja sam ga zaradio velikim trudom i normalno da sam ponosan na nju. Ja samo zameram dve svari
1. sto su mi lagali kad sam se upisivao ili da upotrebim eufemizam vesto skrivali kakva je situacija( znam da sam sam sebi tu najkrivlji ali bio sam mlad, iz malog mesta), mislim da sam uskracen za prave informacije prilikom izbora karijere.
2. Druga stvar koja me boli jeste sto mi zapravo svi vicu da nisam biohemicar, (a ja znam da jesam, i stvarno to jesam, jer sam zaista dobro obrazovan) mada zakoni tvrde da nisam.
Pa kolega jesam li ja nesto slagao?
Buduci hemicar, dobrodosao u klub. Ako ti nesto znaci puno je bolje(lepse) biti hemicar nego biohemicar u Srbiji, ako te to nesto tesi.
Kliknite za proširenje...
ovim si me bas utesio jer ja planiram CIATU hemiju!mozda nastavnu ili analiticku nzm..ima vremena, vazno je da meni sad dobro ide a ono za ,,crnjenje, je bila naravno sala!Kazi nam sta ti mislis da je ,,pravo stanje,, u srbiji po pitanju prolaznosti hemije!
 
Poslednja izmena:
Ja nisam nervozan uopshte, ali me frustrira, sto neko ko ocima nije video fakultet i zna jako malo o njemu pishe kao da ga pzonaje kao dno svoga dzepa. Jeste li se zapoitali zashto se nashe diplome priznaju u Evropi bez prethodne ostrifikacije? Ili j to promaklo u omalozavanju naucnog establishemnta. Mi imamo dlicne naucnike, pune ideja i kreativnosti, a ne tu da neki deran stane i da otrcava. Zamislite da zivite u Etiopiji, Albaniji, Moldaviji itd. gde su nauke na niskom nivou, gde nemaju novca za mikroskope.

A ja cu da vratim uvek. I zaista koca, tolika kontradiktornost kod tebe:

Da nadjite dobro stranu pa cak i ako je nema!Salim se!Ja zelim da upisem hemiju nemojte da ,,crnite,, neka od mojih buducih radnih mesta!
Kliknite za proširenje...

Ooh klega ja se u potpunosti slazem sa tobom!IskrenoAli kao sto vidis ovde ima i onih koji upisuju samo zato sto vole.Jaa ne planiram da doktoriram hemiju zato sto je volim pa da zavrsim u kartonskoj kucici pored kontejnera...Ali to ocigledno NEKI ne kapiraju ovde!
Kliknite za proširenje...

ovim si me bas utesio jer ja planiram CIATU hemiju!mozda nastavnu ili analiticku nzm..ima vremena, vazno je da meni sad dobro ide a ono za ,,crnjenje, je bila naravno sala!Kazi nam sta ti mislis da je ,,pravo stanje,, u srbiji po pitanju prolaznosti hemije!
Kliknite za proširenje...

Covece zashto upisujesh tu hemiju ako je toliko glupa, i nema nikave dobre strane. Mislish da bi ti bilo bolje da si rodjen u nekoj zemlji gde su nauke na sh nivou?

I za kraj, buduci da si jedno izmenio x zanimanja, uz ucene i moljakanje normalno je sto niko i ne zna sta 'ocesh vishe.
 
Poslednja izmena:
.. :lol:
..moj srednjoshkolski profesor hemije je
na pitanje zashto bi se neko bavio naukom
kad tu nema para, odgovarao:
-..pogledajte imena velikih nauchnika: ser ovaj, grof onaj,
naukom se, kao i filozofijom bavi onaj kome se moze.. :lol:
..kada me danas pitaju da li sam se pokajala shto sam zavrshila
biohemiju, kazem da sam besna na drzavu koja nas je skupo shkolovala
ni za shta (za vreme bombardovanja je samo u jednom frizideru
u mom lab-u, zbog nestanka struje propalo 180.000 dolara enzima,
prajmera, plazmida..), da je moja generacija 80% van zemlje,
da ja radim blisko struci, ali ni priblizno onako i onoliko koliko sam sposobna,
ali da bih, da opet imam 18 godina, upisala isto.. :)
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Барышников
Portal nauka na Telegrafu...
Odgovora
5
Pregleda
250
MladenS.
MladenS.
Cavtislav
Rijeke egejskog slijeva u Srbiji
Odgovora
0
Pregleda
165
Cavtislav
Cavtislav
Nina
"Astronomska lutrija" u Španiji
Odgovora
3
Pregleda
135
AleksaJ
AleksaJ

Back
Top