Filozofija i kultura tela

oziman:

Danasnji takmicarski sport je daleko, daleko od Budizma. U Budizmu je primaran cilj potisnuti ego, potisnuti sve zelje, kako zadovoljstvo tako i patnju ..pronaci nirvanu. Nesto transcndentno sa one strane iluzije ovoga sveta.
I ti jos u to mesas neke nazovi "sportiste" koji jure medalje po takmicenjima.
Mozda si gledala onaj film o Nemcu koji je posetio Tibet i pokazuje njima tamo album sa svojim sportskim pobedama, a oni jednostavno ne mogu da shvate kako neko moze da uzdizanje svog ega smatra za vrlinu i nesto vredno hvale.
Mozda izvorne borilacke vestine imaju nesto od toga, ali njih danas nema. Pogledaj samo to vase rangiranje po pojasevima. Na Okinavi recimo pojasevi nisu postojali. Vec samo ucitelj i ucenici. Tako je bilo i u Koreji.

Ti si veoma pobrkala loncice.

Kliknite za proširenje...

A ne u Koreji nije ..ne na duže vrijeme...tamo je osnovan Tae kwon do...obe federacije....i da....to je velika istina...da bi pobjedio protivnika....moraš prvo pobjediti sebe...mislim da ti nemaš dobru predstavu šta je ego....misliš potisnuti superego....To da...u budizmu nema dobrog i lošeg...sve je možda....pročitaj moj blog...to je ta nirvana koju ti spominješ....ego nije taj koji veliča sebe....ego je ono kad se opustiš...da ti pojednostavim....superego je taj koji želi biti najbolji...koji naređuju...koji zahtjeva.....
....baš oftalmolog koji mi je stavljao par šavova....pitao me ponešto o tome...sasvim slučajno se sjetih......da to je moj stav....a pricala sam i sa dobrim borcima...prijateljicama svakako....nekako su nam se stavovi složili....svećenici jesu osnovali borilačke vještine...a ona njihova meditacija,,,,baš u tom filmu...šta misliš da predstavlja.....izoštravanje koncentracije....lišavanja ekstremnih emocija....na neki način potreba superega da usavrši ego.....iza skromnosti mnogo se toga krije.....jednostavno kakav si čovjek takav si i borac...koliko naših sportista počne gubiti kad postanu slavni.....eto njima bi bila potrebna meditacija....refokusiranje....zaboravljanje slave...očekivanja javnosti...a tek odmah mjenjanje stila života...takav sportista neće dugo....kao što rekoh zaboraviti okolinu....imati integritet....to je ono što ti svećenici postižu meditacijom....uporno raditi za jedan cilj...zaboraviti pohvale i koncentrisati se....ne zaboraviti svoje nedostatke...ne uzimati uspjeh zdravo za gotovo.....to uopšte nije nikakvo uzdizanje ega....to je odgovor ega superegu:"začepi!"....blago receno.......ne slušati superego u tom slučaju.........jednostavno receno kad ti slava udari u glavu nema od tebe više takmicara.....al' sve je to sastavni dio života......

Nedugo posto sam razvio temu "Filozofija i kultura tela" u pogresnom pravcu koja se svela na obozavanje materijalnog tela, funkcija kolektivno nesvesnog o kojoj je pisao Jung a koja je ziva realnost, stupila je u dejstvo kako bi "onog ko slavi telo" vratila na pravi put. Naime, sanjao sam san cija je finalna funkcija bila da mi pokaze skretanje sa puta. Sanjao sam sebe kako nosim lutku od papira u prirodnoj velicini kroz grad i pokazujem je ljudima hvaleci se njome. Takodje sam svim silama bio teran da shvatim da telo nije cilj ...da je cilj ono iza tela, ili Platonova ideja, i da je greh propovedati obozavanje senki.
Bukvalno je opasno klanjati se telu, jer time pokazujemo skretanje sa pravog puta zbog koga smo dospeli na ovaj svet, i to skretanje unistava bilo kakav smisao zivotu samom. Zato postoji mozemo reci arhetip "šaptaca" u kolektivno nesvesnom, koji poput onih slugu rimskih careva ima jedinu svrhu da kazuje "Memento mori".(Ne zaboravi da si smrtan) svakome ko zaboravi Sunce iza svojih ledja i pocne obozavati senke na zidu pecine .

Ne klanjati se likovima i idolima jeste prva Bozija zapovest data Mojsiju.

A narocito ovaj stih iz Prica Solomonovih kazuje sustinu toga:

Mrzak je Gospodu ko je god ponositog srca, i neće ostati bez kara ako će i druge uzeti u pomoć.
Price Solomonove glava 16

Kliknite za proširenje...

Cilj razvoja tela nije telo samo, vec estetska kontemplacija transcendentnih ideja (u Platonovom smislu). Ali sta su uopste ideje?

Ideje su vekovima ili milenijumima bolje reci, mutna stvar u filozofiji. Tek smo sa Sopenhaurovom filozofijom volje uspeli konacno da razumemo sta su one, i sta je estetska kontemplacija.
Telo je objektivacija izvesne tendencije transcendentne volje ili njena objektivacija . I kada god mislimo na telo, kada god vezbamo u teretani ili se bavimo kulturom tela uopste, ne smemo zaboraviti reci "Memento mori" jer to zaboraviti i uzdici srce ponosito.. predstavlja greh na koje reaguje samo nebo.

Ova Rauhova skulptura na kovcegu pruske kraljice Luize predstavlja jedno od najvecih umetnickih dela covecanstva, ali nosi u sebi i uzvisenu poruku.

Telo kraljice Luize u ovom kovcegu pretvorilo se u prah, ali njena ideja otelovljena u bozanstvenoj skulpturi iznad kovcega je izvan prostora i vremena, izvan nastajanja i nestajanja, izvan radjanja i smrti.
To sto predstavlja ova skulptura . To neiskazivo koje samo estetskom kontemplacijom mozemo naslutiti, jeste primarno, a materijalno telo je samo "crkva svetoga duha" koju trebamo cuvati koliko je to moguce u prirodi gde je opsti rat svih protiv svih ...ali nikada ne smemo zaboraviti sta je primarno a sta sekundarno i da mi nismo telo, vec stanovnici tela. Ko to zaboravi ili negira, igra opasnu igru izazivanja fundamentalnih arhetipa i "gneva Bozijeg" jedine sustine sveta ...duha.
A ono sto je u neku ruku i strašno u svemu tome jeste da arehtip "šaptaca" ima svu moc da skrene paznju na sebe. Ne samo snove, nego i celu psihoidnu tkz."realnost".

tako nekako, ideacija je proces prosuđivanja o čulnim podacima, ali ne i obrnuto.. ( :

moonja:

tako nekako, ideacija je proces prosuđivanja o čulnim podacima, ali ne i obrnuto.. ( :

Kliknite za proširenje...

uf što si mnogo pametan............šta vi stvarno vjerujete u dušu bez tjela....razdvajate ideju od materijalnog...stvarate sebi svijet kakav vam odgovara..ili svijet u koji će vaša ''duša'' moći otići nakon smrti.........vjerujete u boga...?....čuj kaže ozi..greh sa nebesa.........ideja nastaje u neuronskom sklopu mozga gdje se informacije prenose preko neurotransmitera..serotonina, dopanina, noradrenalina i mnogih drugih organskih supstanci...pa šta je onda ta vaša ideja nego proizvod materijalnog, određenog hemijskog sastava...jedinjenja koja su sklona raspadu...i da vi ćete umreti na žalost...ali smrt vam nije strašna....strašna je samo misao o smrti.....
....čitava teorija i liječenje u psihijatriji će se uskoro bazirati na nedostatku ovih neurotransmitera ili njihovom pogrešnom funkcionisanju.(ima tu mnogo varijanti)..genetskoj predispoziciji ili greškama zbog kojih nastaje duševno oboljenje...ljekovi će se bazirati i već sad se baziraju na dodavanju određenih neurotransmitera kao npr.serotonina kod depresije...ili genetskoj modifikaciji loše ekspresije gena......(gde se približavamo SF... ..pade mi na pamet..)....
...tako da je i sama ideja zapravo čulni podatak.....dragi moji..da...da
....

tgdanijela:

uf što si mnogo pametan............šta vi stvarno vjerujete u dušu bez tjela....razdvajate ideju od materijalnog...stvarate sebi svijet kakav vam odgovara..ili svijet u koji će vaša ''duša'' moći otići nakon smrti.........vjerujete u boga...?.

Kliknite za proširenje...

Ovo je problem upotrebe reci koje sagovornici u ovom slucaju ti Danijela pogresno shvatas, a ipak se pravis pametna uz sve gomilu smajlija i branjenje svog sirovog materijalizma. Kao da je sve sto dovodi u sumnju darvinisticko- pozitivisticki "ala Marks" materijalizam zasluzno smeha.

Danijela.... komunizam i njegov nepriokosnoveni Marksizam kao jedini dozvoljeni filozofski pogled na svet odavno je vec sklonjen na stranu. Sirovi materijalizam cak i u Fizici vise ne drzi vodu...raspitaj se sta je Hajzenbergov princip neodredjenosti i ulogu svesti u eksperimentu.

Ali pustimo to. Ono sto hocu reci je da "ideja" o kojoj govorim nije ideja u smislu misli ili "Dosao sam do jedne ideje", ili ideja u smislu "duše", vec ovde govorim o Platonovim idejama. Ucenju koje potice od Platona a koje tek danas mozemo razumeti imajuci sve one ...znam da mrzis tu rec ali zao mi je apodikticke dokaze o idealnoj prirodi opazajnog sveta. A posto ti ovo ne poznajes probaj da naucis umesto da "Ad hominem " smajlijima prosipas pamet. Ok?

...čuj kaže ozi..greh sa nebesa.........ideja nastaje u neuronskom sklopu mozga gdje se informacije prenose preko neurotransmitera..serotonina, dopanina, noradrenalina i mnogih drugih organskih supstanci...pa šta je onda ta vaša ideja nego proizvod materijalnog, određenog hemijskog sastava..

Kliknite za proširenje...

Kao sto rekoh to nije Platonova ideja. A sto se tice odnosa duse i tela, misli i mozga imas Bergsonovo delo "Materija i memorija" koje je jedno od najtezih u filozofiji ali koje dokazuje da mozak i duh nisu ekvivalentni. Evo ti samo nesto malo za razmisljanje iz toga. Sto se tice mozga ne mozes njime objasniti opazaje jer je i on sam opazaj.
Dakle pravac u kome treba razmisljati o tome jeste ovaj:
"Bila je" egzistencija transcendentne "stvari po sebi" (koja u sebe ne ukljucuje niti prostor niti vreme) zatim je nastupio intelekt i sa njim i ceo svet opazaja medju kojima je i opazaj zvani mozak. Intelekt nije isto sto i opazaj ,(bilo koji pa i opazaj mozga). .
Senka nije isto sto i predmet koji senku baca.
A sta je onda taj "predmet" ? Sta je "mozak po sebi" ?
Odgovor je kao i za sve ostalo "po sebi" nemoguc... to je transcendentno ili ako hocemo bar malo da mu se priblizimo reci cemo poput Sopenhauera . Mozak po sebi ili intelekt je jedna tendencija volje zvana "hteti saznati".

Dobro razmisli o ovim Bergsonovim recima:

I sam slika mozak ne moze da sadrzi slike; stoga je himericno preduzece hteti lokalizovati prosle percepcije , ali i sadasnje u mozgu ; one nisu u njemu ; on je u njima.

Kliknite za proširenje...

citat Bergson Iz Materije i memorije

Danijela

..i da vi ćete umreti na žalost...ali smrt vam nije strašna....strašna je samo misao o smrti.....

Kliknite za proširenje...

Sto se tice ovoga i da to nije uopste tako prosto mozes videti iz ucenja o korelativnosti subjekta i objekta ili da bez svesti nema objektivnog sveta po sebi kako ga vidimo, vec ima transcendentne stvari po sebi. Tako da u smrti ostaje duh...ma kako on bio kao takav nedostupan formama saznanja razuma...ili prostoru, vremenu i kauzaltetu. A sirovi materijalisiti narocito su zanimljivi svojim banalnim shvatnejm "nista".

Posle smrti je nista jel tako? Ma nemoj?

Imas o tome ovde: Sedi i uči.
Nista
http://forum.krstarica.com/blog.php?b=4928

pih....šuplja filzofija..ne smrt nije strašna....otkrit ću ti tajnu..nasmijavaš me...
....imala sam jedan blaži potres mozga, relativno davno....to ti je kad izgubiš svijest na par minuta pa na više.....piše ti u Neurologiji..uzmi i pročitaj....i kad sam se osvjestila...shvatila sam smrt uopšte nije strašna....kao da spavaš i ništa ne sanjaš...bliže je miru nego potrebi da si stvaraš boga pomoću tamo nečijeg mišljenja....ne analiziram ja njih sad nego TEBE....i ne trebaju mi njihovi citati od riječi do riječi da bih shvatila TVOJ stav..da TVOJ stav....to želiš.. pomoću njihovog shvatanja života da uljepšaš svoj..OK..samo napred....ali žao mi je sva tvoja psiha je proizvod organskog i to je činjenica...uzmi anatomiju CNS-a....a onda običnu marićevu Psihijatriju....trebat će ti i malo Fiziologije CNS-a pa Patofiziologije....pa ćeš shvatiti...
....ali ti idalje imaš pravo da vjeruješ u boga...meni on nije potreban....vidiš bazično se razlikujemo....

tgdanijela:

pih....šuplja filzofija..ne smrt nije strašna....otkrit ću ti tajnu..nasmijavaš me...
....imala sam jedan blaži potres mozga, relativno davno....to ti je kad izgubiš svijest na par minuta pa na više.....piše ti u Neurologiji..uzmi i pročitaj....i kad sam se osvjestila...shvatila sam smrt uopšte nije strašna....kao da spavaš i ništa ne sanjaš..

Kliknite za proširenje...

Pojam "nista" jeste pseudopojam bez znacenja. Kao sto ti rehoh imas onaj link kao i temu ovde pa uči videces da posle smrti ili bilo kada izvan svesti nema nikakvog "nista".

.bliže je miru nego potrebi da si stvaraš boga pomoću tamo nečijeg mišljenja....ne analiziram ja njih sad nego TEBE....i ne trebaju mi njihovi citati od riječi do riječi da bih shvatila TVOJ stav..da TVOJ stav....to želiš.. pomoću njihovog shvatanja života da uljepšaš svoj..OK..samo napred....ali žao mi je sva tvoja psiha je proizvod organskog i to je činjenica...uzmi anatomiju CNS-a.

Kliknite za proširenje...

Svo organsko je opazaj slika u svesti.. To je vidis cinjenica...apodikticka . tako zao mi je meni. A izvan svesti nema nikakvog "organskog" u smislu objekata koji deluju jedni na druge na nacin uzroka i posledice.

A anatomija CNS nije filozofsko delo.

A poslije smrti..zar nisi znao da je materija neuništiva.....kad se raspadne tvoje tijelo na sitnije dijelove, sve do molekula i atoma vezat će se sa drugim atomima iz okoline i formirati novo jedinjenje i tako svaki atom tvojih napumpanih mišića ( no harm..)....kosti se nešto teže raspadaju, ali i one će....zašto sva materija u univerzumu nije ravnopravna nego tvoje tijelo ima primat ili ljudsko uopšte....ti bi htio da živiš vječno....ma nemoj..ništa novo...i živjet će tvoje tjelo vječno ali u novom obliku....i neće biti sinapsi da proizvode tvoju psihu..tvoju tzv. dušu...i neće ti biti potreban bog......kao sad....

ne možeš filozofiju odvojiti od materijalnog tvrdeći da anatomija CNS-a nije filozofsko djelo....kako će se filozofija razvijati ako se izolira..onda radi isto što i crkva..postaje dogma.....a filozofija je u istoriji baš imala drugačiji ulogu...bilo bi ironično da tako završi.....

tgdanijela:

A poslije smrti..zar nisi znao da je materija neuništiva.....

Kliknite za proširenje...

A zar nisi ti znala koliko je pojam "Materija" slozeno pitanje u filozofiji...dobro si cula... I da ta rec koju ti tako olako uzimas za aksiom zalazi u samu srz metafizike.

Imam utisak da ti uopste ne pratis ovaj forum. Imas moju temu bas o materiji koju sam nedavno otvorio.

kad se raspadne tvoje tijelo na sitnije dijelove, sve do molekula i atoma vezat će se sa drugim atomima iz okoline i formirati novo jedinjenje

Kliknite za proširenje...

Kada se raspadne telo nestaje svesti a sa njom i intelekta a sa njim i apriorne forme opazanja razuma , prostor, vreme i kauzalitet. Tako da kada nestane tela nema nikakvih delova koji ce delovati jedno na drugo...nema prostora, vremena niti kauzaliteta vec transcendentne stvari po sebi. Tako da taj svet objekata bez subjekta koji ti zamisljas u svojoj glavi sa sve atomima koji deluju jedni na druge jeste apsurd nad apsurdima. Tako da nadam se da shvatas koliko je tvoja prica banalana.... i moram reci naivna. Ona ima samo onu snagu koju joj daje opste nametnuti materijalizam.

ps. Besmisleno je ovako voditi raspravu jer ti teras svoj stav ne osvrcuci se na moje argumente.

...ali ti nemaš argumenata..niti jednog jedinog vidljivog...dok su moji očigledni...
...i šta sad ćeš i forum izolirati za neistomišljenike...dogma...padaš u dogmu....
....a sad ni atomi ne postoje..?...
...a ne da nemaš argumente nego nemaš osnovnoškolskog ZNANJA ili nećeš da imaš...sorry

... tebi je ovo banalno i naivno ...?

A poslije smrti..zar nisi znao da je materija neuništiva.....kad se raspadne tvoje tijelo na sitnije dijelove, sve do molekula i atoma vezat će se sa drugim atomima iz okoline i formirati novo jedinjenje i tako svaki atom tvojih napumpanih mišića ( no harm..)....kosti se nešto teže raspadaju, ali i one će....zašto sva materija u univerzumu nije ravnopravna nego tvoje tijelo ima primat ili ljudsko uopšte....ti bi htio da živiš vječno....ma nemoj..ništa novo...i živjet će tvoje tjelo vječno ali u novom obliku....i neće biti sinapsi da proizvode tvoju psihu..tvoju tzv. dušu...i neće ti biti potreban bog......kao sad....

...a ovo zoveš suštinskim i ozbiljnim.....

Kada se raspadne telo nestaje svesti a sa njom i intelekta a sa njim i apriorne forme opazanja razuma , prostor, vreme i kauzalitet. Tako da kada nestane tela nema nikakvih delova koji ce delovati jedno na drugo...nema prostora, vremena niti kauzaliteta vec transcendentne stvari po sebi. Tako da taj svet objekata bez subjekta koji ti zamisljas u svojoj glavi sa sve atomima koji deluju jedni na druge jeste apsurd nad apsurdima. Tako da nadam se da shvatas koliko je tvoja prica banalana.... i moram reci naivna. Ona ima samo onu snagu koju joj daje opste nametnuti materijalizam.

...tebi treba pomoć...dragi ozi.....
...ovo više nije ni idealizam....ovo je tvojoj psihi preko neophodno..nadam se samo da je u granicama....opovrgavati postojanje atoma zbog vlastite sujete.....brrr...ježim se....
..pozz....

Danijela

.i neće biti sinapsi da proizvode tvoju psihu..tvoju tzv. dušu..

Kliknite za proširenje...

Ovo je stav tkz. sirovog zdravog razuma koji se uzima kao akisom i kao istinit.
Danijela, niko ovde nije glup da ne moze pojmiti taj sled misli prostog zdravog razuma ali taj sled je uz dublju kontemplaciju apsurdan. Nije tacan. Shvatam ja da prirodna covekova lenjost sprecava ga da dublje angazuje svoju saznajnu svest i da mu je lakse ici putem nizbrdo nego uzbrdo, ali ovo su draga Danijela pitanja filozofije i ako te mrzi da razmisljas.. predji na svastaru.

Znaci po tebi polazimo od ove slike kao date:



I kazes prvo je bio opazajni svet sa ovom slikom u njemu ali bez svesti, a onda je iz ove slike nastala psiha iz koje onda dobijamo upravo one prvobitno date opazajne slike. To je apsurd i smesno je da se to uzima kao "Stav zdravog razuma".

Dakle, ne mozes uzeti kao dat ceo opazajni empriski svet sa opazajem zvanim mozak u njemu, i da sada iz tog opazaja izvlacis upravo to sto od cega si posla i postavila kao dato.
To je naivno razmisljanje tipa "Prvo je bila svest a onda je iz te svesti nastala svest".

Ona slika mozga od koje si posla...sustinski predpostavlja svest. Izvan svesti nije slika i ne mozes to od cega si posla traziti tek da nastane.
Ne znam kako mogu ovo jasnije reci?

ps. Ako te mrzi da kontempliras nad ovim onda predji na forum svastara, u suprotnom izvoli ? Ali kao sto vidis ovo je pitanje epistemologije i neposrednih cinjenica svesti a kao takvo sa apodiktickim temeljima istinitosti, sto znaci da nema mnogo raspave ....nego svidjalo se to tebi ili ne, samo mozes potvrditi..kada razumes..

tgdanijela:

...tebi treba pomoć...dragi ozi.....
...ovo više nije ni idealizam....ovo je tvojoj psihi preko neophodno..nadam se samo da je u granicama....opovrgavati postojanje atoma zbog vlastite sujete.....brrr...ježim se....
..pozz....

Kliknite za proširenje...

Imas draga Danijela zadatak u prethodnom postu. Izvoli. Manje lenjosti, vise rada!

Znaš li ti uopšte šta je svijest..?..
..sad te već žalim....i smješan si....
..a što si se tako naljutio samo potvrđuje moj stav da si mnogo iskompleksiran i da koristiš filozofiju za ličnu superego-ego masturbaciju..eto moram i tvojim žargonom da bi razumio....
....ali sumnjam da hoćeš.....
...kad fino padneš u depresiju a ti popij jedan SSSRI, to ti je nadomjestak serotonina........pa se nećeš više vrtiti u krug što je karakteristično za depresivne epizode...nego se možda i sjetiš osnovnoškolskog znanja...
...baš si sirovina nezdravog razuma.....

tgdanijela:

Znaš li ti uopšte šta je svijest..?..
..sad te već žalim....i smješan si....
..a što si se tako naljutio samo potvrđuje moj stav da si mnogo iskompleksiran i da koristiš filozofiju za ličnu superego-ego masturbaciju..eto moram i tvojim žargonom da bi razumio....
....ali sumnjam da hoćeš.....
...kad fino padneš u depresiju a ti popij jedan SSSRI, to ti je nadomjestak serotonina........pa se nećeš više vrtiti u krug što je karakteristično za depresivne epizode...nego se možda i sjetiš osnovnoškolskog znanja...
...baš si sirovina nezdravog razuma.....

Kliknite za proširenje...

Simpaticno..

Nego da se vratim na ono sto moze objasniti ne samo tvoj stav prema ovim pitanjima ,nego stav proste većine uopste..

Danijela

.tebi treba pomoć...dragi ozi.....
...ovo više nije ni idealizam....ovo je tvojoj psihi preko neophodno..nadam se samo da je u granicama....opovrgavati postojanje atoma zbog vlastite sujete.....brrr...ježim se....
..pozz....

Kliknite za proširenje...

Iz pisama Barkliju

Iz Persivalovih pisama Barkliju saznajemo da u Londonu knjigu ismevaju, i ne žele da je čitaju. »Jedan lekar koga poznajem, piše Persival, latio se opisivanja vaše ličnosti i dokazivao da ste nesumnjivo ludi i da treba da se lečite« .

Kliknite za proširenje...

Ovako su ljudi reagovali kada su se prvi put susreli sa osnovnom idealisitickim filozofijom Dzorda Barklija.

Paralela je jasna. Nego ovo je bilo pre 300 godina. Danas je isto. Tako da ponavljam svakom ko se zanima za filozofiju.. ne smete propustiti Barklijeve Pricipe ljudskog saznanja... temelj na kome se gradi. Jedino gradjevina sa tim temeljima moze se nazvati "filozofska". Ostalo su šupe, ambari i pojate.

I kazes prvo je bio opazajni svet sa ovom slikom u njemu ali bez svesti, a onda je iz ove slike nastala psiha iz koje onda dobijamo upravo one prvobitno date opazajne slike.

..i ja ovo nisam rekla..jer ti to namjerno izvrćeš moje riječi ili si naprosto glup....

nije li i tvoja psiha opažajni svijet....nađi mi granicu između psihe koja je proizvod organskog tj. materije i same psihe.....to je granica koju si ti sam postavio..i onda razvio čitav taj idealistički krug koji ono iza te granice uopšte ne priznaje...to je apsurdno!..
...ne da tebi treba više rada....nego ti moraš učiti ponovo koliko je 1+1.....
...i ovdje je granica ključna riječ...samo da znaš šta je bitno u ovome...

tgdanijela:

I kazes prvo je bio opazajni svet sa ovom slikom u njemu ali bez svesti, a onda je iz ove slike nastala psiha iz koje onda dobijamo upravo one prvobitno date opazajne slike.

..i ja ovo nisam rekla..jer ti to namjerno izvrćeš moje riječi ili si naprosto glup....

nije li i tvoja psiha opažajni svijet....nađi mi granicu između psihe koja je proizvod organskog tj. materije i same psihe.....to je granica koju si ti sam postavio..i onda razvio čitav taj idealistički krug koji ono iza te granice uopšte ne priznaje...to je apsurdno!..
...ne da tebi treba više rada....nego ti moraš učiti ponovo koliko je 1+1.....
...i ovdje je granica ključna riječ...samo da znaš šta je bitno u ovome...

Kliknite za proširenje...

Draga.... lakse malo. Smiri zivce.

Kazes da ti nadjem granicu izmedju psihe proizvoda materije i same psihe?
Opet ti polazis od materije kao objektivno postojece sto ja upravo negiram. I pokusavas da ono sto je dovedeno u pitanje koristis kao dokaz. To je petitio principii draga Danijela.
Pitanje ima gresku u samom sebi.

Dakle ... "Esse est percipii" i manje lenjosti..nego "Uciti , uciti i samo uciti". Lenjin.

Opet ti polazis od materije kao objektivno postojece sto ja upravo negiram.

..ovo je definicija psihoze...ali sad sam definitivno sigurna da ti podpadaš pod dijagnozu..Procesuidnih kverulenata....
..to su oni da te naučim koji vole da se parniče samo da bi se parničili...
Vidjela sam takve u praksi....stalno dolaze da nešto traže....čak su jednom i zabranili pristup na psihijatriju..
...a to što ti ne znaš šta je sinapsa je tvoj veliki nedostatak i trebao bi da naučiš to.....
....bez sinapse i neurotransmitera nema ni tvoje ideje koja je čisti organski proizvod i kao takva sama posebi organska...!
..knjigu u ruke i nauči sve o sinapsama...

sinapsa, neurotransmiterski proces pa ideja...i ne može nikako drugačije..!
..nađi na internetu ako ne voliš učiti iz knjiga...

tgdanijela:

sinapsa, neurotransmiterski proces pa ideja...i ne može nikako drugačije..!
..nađi na internetu ako ne voliš učiti iz knjiga...

Kliknite za proširenje...

Ili tvoj cuveni decji argument..koji si vec iznosila ovde a koji glasi "Tako je kako ja kazem i nikako drugacije". Pa sta da ti kazem na to ...dete? Lizalicu mozda???

Sto se tice ovoga
Danijela

..ovo je definicija psihoze...ali sad sam definitivno sigurna da ti podpadaš pod dijagnozu..Procesuidnih kverulenata....

Kliknite za proširenje...

Vec sam odgvorio na ovo a ponavljam joj jednom kao zakljucak ove rasprave... jer ako nastavimo dalje neizbezno cemo doci do Sofronija.

Iz pisama Barkliju

Iz Persivalovih pisama Barkliju saznajemo da u Londonu knjigu ismevaju, i ne žele da je čitaju. »Jedan lekar koga poznajem, piše Persival, latio se opisivanja vaše ličnosti i dokazivao da ste nesumnjivo ludi i da treba da se lečite« .

Kliknite za proširenje...

Ovako su ljudi reagovali kada su se prvi put susreli sa osnovnom idealisitickom filozofijom Dzorda Barklija.

Paralela je jasna. Nego ovo je bilo pre 300 godina. Danas je isto. Tako da ponavljam svakom ko se zanima za filozofiju.. ne smete propustiti Barklijeve Pricipe ljudskog saznanja... temelj na kome se gradi. Jedino gradjevina sa tim temeljima moze se nazvati "filozofska". Ostalo su šupe, ambari i pojate.

...pitanje je ko je od nas dvoje veće djete...u tvom negativnom značenju te rječi....
...ok ti si idealista....ali ta tvoja ideja je organska tvorevina..podjela na dušu i tjelo je zastarjela..ali mogao bi proučavati nešto drugo..uticaj okoline na neurotransmitorske procese..vidiš filozofija ne prestaje..nego se samo mijenja....organsko preuzima primat sve do formiranja vještačke inteligencije..jednom, a tamo ne prestaje filozofija..možda tek počinje.....
...iako je ideja organska i dalje ostaju otvorena mnoga pitanja.....

tgdanijela:

...pitanje je ko je od nas dvoje veće djete...u tvom negativnom značenju te rječi....
...ok ti si idealista....ali ta tvoja ideja je organska tvorevina..podjela na dušu i tjelo je zastarjela..ali mogao bi proučavati nešto drugo..uticaj okoline na neurotransmitorske procese..vidiš filozofija ne prestaje..nego se samo mijenja....organsko preuzima primat sve do formiranja vještačke inteligencije..jednom, a tamo ne prestaje filozofija..možda tek počinje.....
...iako je ideja organska i dalje ostaju otvorena mnoga pitanja.....

Kliknite za proširenje...

Opet tvoj decji argument. Ako ponovis svoja ubedjenja nisi ih time dokazala. A ideja u Platonovom smislu kao sto ti vec rekoh,nesto je sasvim drugacije od ideje kako je ti izgleda shvatas. Shvati da su temelji onoga na sta se ja ovde pozivam apodikticni (neosporivi) jer se ticu epistemologije i neposrednih cinjenica svesti. Kao takvi, protiv njih nemas nikakve sanse sa svojim cinjenicama "prostog zdravog razuma" koje si izvela iz pogresnog aksioma nauke "Svet je realan".
Ja osporavam taj aksiom i dokle god ne odbranis isti.. (a to je nemoguce)..sva tvoja rasprava , svo tvoje dizanje nosa...sve tvoje mastarije jesu petitio principii logicka greska.
Shvatam ja da je ovo za tebe novo i da si ti svoj fantazmagorcini svet SF fantastike izgradila na onom sto si verovala da je istina. Ali draga Danijela, to nije istina.
To cak nije mnogo tesko ni shvatiti. Ali, razumem te. Drzi se ti svojih SF mastarija i svog primitivog sirovog materijalizma. A one koji se zanimaju za prava pitanja filozofije pusti da to rade.

procesuidni kverulent...
...ideja je organskog porjekla i ja ti mogu objasniti kako nastaje..i ti i dalje tupiš svoje...možda bi ti trebalo da se ne mješaš u filozofiju....

tgdanijela:

procesuidni kverulent...
...ideja je organskog porjekla i ja ti mogu objasniti kako nastaje..i ti i dalje tupiš svoje...možda bi ti trebalo da se ne mješaš u filozofiju....

Kliknite za proširenje...

"Ideja" nije ono sto ti smatars pod tom recju vec nesto mnogo, mnogo komplikovanije od toga.

A cak iako uzmemo ideju u tvom zastarelom Lokovom smislu ili ideja kao osecaj, misao, culni kvalitet.. cak i tada tvoj stav ne drzi vodu, jer pojam "organsko" u svojoj sferi sadrzi nista drugo do (zamisli) ideje.

A ideje ne mozes obajasnjavati idejama. Petitio principii. Kapis?

Ako ne znas sta sve ovo znaci google u ruke.... Jasno!

danijela, pa ti pokušavaš da osporiš i racionaliste koji su se samo nastavili platona - da ideje nisu "pojave" već strukturni elementi stvari. čovekovo opažanje može da obezbedi početni putokaz za ideaciju, otuda racionalističko gledište - da je ideacija proces rasuđivanja o čulnim stvarima...
o idejama možeš stoga i kod dekarta da malo pogledaš (urođene, pridošle i one koje stvara sam subjekt.... - u ovim poslednjima si bez premca ) .... izgleda da u samoj psihologiji mešaš ideje i impresije. ili ideje i verovanja......a ako te baš zanima, možeš o tome kod bergsona ..odličan psiholog.. a o idejama čistog uma koje prevazilaze granice mogučeg iskustva, ubio se pišući kant... hah...ali gledaj, ako za tebe ppostoje samo neurotransmiteri i mozak, a ne i duša.....onda ne možeš da razumeš
i nema tu da se šta spori....

dok si govorila o sportu, to je bilo okej..