Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 29

Tema: Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

  1. #1
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.127
    Reputaciona moć
    404

    Podrazumevano Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

    Milim da je pitanje jasno samo po sebi.

    Sva ova tri naroda ga smatraju svojim, i mnogi smatraju stavove onih drugih velikobugarstvom, velikosrpstvom i makedonizmom.



  2. #2
    Domaćin dulebass (avatar)
    Učlanjen
    08.09.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Smederevo
    Poruke
    3.236
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    70

    Podrazumevano Re: Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

    Covek se preziva Zefarovic.
    "Pri rodjenju placemo sto smo stupili na veliku pozornicu budala!" (Sekspir)

  3. #3
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Milim da je pitanje jasno samo po sebi.

    Sva ova tri naroda ga smatraju svojim, i mnogi smatraju stavove onih drugih velikobugarstvom, velikosrpstvom i makedonizmom.
    Је ли Жерафовић, или Жефаровић. Иначе је по рођењу Бугарин а радио и живио је у Аустро-Угарској.

  4. #4
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.545
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Re: Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

    ko je taj covek u opste.

    Makedonac sigurno nije to je jasno.

  5. #5
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    135
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

    Citat Original postavio Konstantin Veliki Pogledaj poruku
    ko je taj covek u opste.
    http://www.rootsweb.ancestry.com/~bgrbshv/stemmatographia/
    Autor čuvene Stematografije iz 18. veka.
    Poslednji put ažurirao/la calamus : 04.02.2009. u 00:59

  6. #6
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    135
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

    Citat Original postavio vujadin Pogledaj poruku
    Је ли Жерафовић, или Жефаровић. Иначе је по рођењу Бугарин а радио и живио је у Аустро-Угарској.
    ??? Odakle podatak da je Bugarin?

    Ono što se zna o njemu je da je rođen krajev 17. ili početkom 18. veka u Makedoniji. Majka mu se zvala Đurđica, a otac je bio sveštenik i zvao se Dimitrije. Hristifor mu je monaško ime, a kakos e zvao pre zamonašenja, čini mi se, nije poznato...
    Poslednji put ažurirao/la calamus : 04.02.2009. u 01:01

  7. #7
    Početnik
    Učlanjen
    03.01.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

    Човек је оно што верује да јесте, а Жефаровић је више него јасно себе одредио као Србина.
    У уводу своје "Стематографије" (1741) посвећујући је Арсенију Четвртом Шакабенти Жефаровић каже:
    "Арсенију Четвертом Архиепископу Пекскому всих Сербов, Болгаров, западнаго Поморија......Христофор Жефарович илирико расијанскии обшћи зограф...."

    Погледати 12 ред посвете, трећа и четврта реч.
    Линк: http://www.soros.org.mk/archive/G04/01/sm1902.htm

    Иначе, главну "забуну" о пореклу Жефаровића унео је ондашњи секретар Карловачке Митрополије и каснији Егзарх Патријарха Арсенија, Павел Ненадовић. Овај рођени Будимац, не знајући очито историјску географију свога народа, за Жефаровића каже да је он неким чудом "Ревнитељ отчества Болгарскаго и љубитељ царства Илирическаго". Ваљда Жефаровић није о себи знао онолико колико један карловачки ћата који ни Шумадију у свом животу честито видео није...
    Poslednji put ažurirao/la stevanjak : 04.02.2009. u 04:02

  8. #8
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

    Citat Original postavio stevanjak Pogledaj poruku
    Човек је оно што верује да јесте, а Жефаровић је више него јасно себе одредио као Србина.
    У уводу своје "Стематографије" (1741) посвећујући је Арсенију Четвртом Шакабенти Жефаровић каже:
    "Арсенију Четвертом Архиепископу Пекскому всих Сербов, Болгаров, западнаго Поморија......Христофор Жефарович илирико расијанскии обшћи зограф...."

    Погледати 12 ред посвете, трећа и четврта реч.
    Линк: http://www.soros.org.mk/archive/G04/01/sm1902.htm

    Иначе, главну "забуну" о пореклу Жефаровића унео је ондашњи секретар Карловачке Митрополије и каснији Егзарх Патријарха Арсенија, Павел Ненадовић. Овај рођени Будимац, не знајући очито историјску географију свога народа, за Жефаровића каже да је он неким чудом "Ревнитељ отчества Болгарскаго и љубитељ царства Илирическаго". Ваљда Жефаровић није о себи знао онолико колико један карловачки ћата који ни Шумадију у свом животу честито видео није...
    Дело Витезовића је Жефаровић превео са латинског језика у почетку 18-ог века, и ту се појављује нека погрешна биографија једног и другог. Интересантно је да су се обадва служили са Орбинијем, због чега су њихове стематографије, и ако лепо уређене, недоказане. По тим налазима се може навести да је Жефаровић родом Бугарин, а Витезовић Србин, пречанин.

  9. #9
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.127
    Reputaciona moć
    404

    Podrazumevano Re: Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

    Citat Original postavio vujadin Pogledaj poruku
    Је ли Жерафовић, или Жефаровић. Иначе је по рођењу Бугарин а радио и живио је у Аустро-Угарској.
    Žefarović, a ne Žerafović.

    Austro-ugarsko tle, a ne sama A-U (nije postojala pre 1867. godine).

    Citat Original postavio stevanjak Pogledaj poruku
    Човек је оно што верује да јесте, а Жефаровић је више него јасно себе одредио као Србина.
    У уводу своје "Стематографије" (1741) посвећујући је Арсенију Четвртом Шакабенти Жефаровић каже:
    "Арсенију Четвертом Архиепископу Пекскому всих Сербов, Болгаров, западнаго Поморија......Христофор Жефарович илирико расијанскии обшћи зограф...."

    Погледати 12 ред посвете, трећа и четврта реч.
    Линк: http://www.soros.org.mk/archive/G04/01/sm1902.htm

    Иначе, главну "забуну" о пореклу Жефаровића унео је ондашњи секретар Карловачке Митрополије и каснији Егзарх Патријарха Арсенија, Павел Ненадовић. Овај рођени Будимац, не знајући очито историјску географију свога народа, за Жефаровића каже да је он неким чудом "Ревнитељ отчества Болгарскаго и љубитељ царства Илирическаго". Ваљда Жефаровић није о себи знао онолико колико један карловачки ћата који ни Шумадију у свом животу честито видео није...
    Evo sa engleske wikipedije:

    Hristofor Zhefarovich worked for the spiritual resurgence of the [[Bulgarian people|Bulgarian]] and [[Serbian people]], as he considered them to be one and the same "[[Illyria]]n" (South Slavic) people. Zhefarovich described himself as a "zealot of the Bulgarian homeland" ("ревнитель отечества болгарскаго", ''revnitel' otechestva bolgarskoto''), but also discussed "our Serbian motherland" ("отечество сербско наше", ''otechestvo serbsko nashe'') and signed as a "universal painter of [[Illyria]] and [[Raška]]" ("иллирïко рассïанскïи общïй зографъ", ''illiïko rassïanskïy obshtïy zografa''). In his testament, he explicitly noted that his relatives were "of [[Bulgaria|Bulgarian]] nationality" ("булгарской нации", ''bulgarskoy natsii'') and from [[Dojran]].

    The ethnicity of Zhefarovich has been the subject of some dispute between the Bulgarian and Serbian [[historiography]] (ultimately based on whether he originated from the ''eastern'' South Slavs, which include today's Bulgarian nation, or the ''western'' South Slavs, which include the modern Serbian nation). More recently, a newly-emerged argument linking him to [[ethnic Macedonian]]s also surfaced.
    Znači, ako nije samog sebe izjasnio kao "ravnatelj otačastva bugarskoga", već neko drugi, odakle ovo "otačastvo srpsko naše"? I tu još uvek stoji tvrdnja da svoje rođake naziva da su "bugarske nacije"?
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 04.02.2009. u 13:01

  10. #10
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

    Зашто ти је важно његово порекло? Пребаци се у његово родно време па ћеш лакше разумети. У каквој форми су постојале Србија, Бугарска и Македонија крајем седамнаестог века?

  11. #11
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.127
    Reputaciona moć
    404

    Podrazumevano Re: Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

    Citat Original postavio vujadin Pogledaj poruku
    Зашто ти је важно његово порекло? Пребаци се у његово родно време па ћеш лакше разумети. У каквој форми су постојале Србија, Бугарска и Македонија крајем седамнаестог века?
    Nije mi važno njegovo poreklo.

    Otvorio sam temu da čujem stavove sve tri strane, danas.

  12. #12
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Nije mi važno njegovo poreklo.

    Otvorio sam temu da čujem stavove sve tri strane, danas.

    Било би поучно установити какве су везе биле између њега Витезовића и Бојничића, јер су сва три радили на истој стематографији, и сваки је приписао себи. У ствари постоје три, али су толико сличне да изгледају копије, само не знам чије. За Жефаровића пише да је превео радове Витезовића са латинског језика. А Бојничић је сакупио у своју грбовницу све познате грбове тог времена плус оне од Корјенића -Неорића и Охмучевића као и оне раније од Орбина и других извора. На основу тога би се могло рећи да је рођен Бугарин, можда је то променио кад се кретао у српском окружењу и да се декларисао као Србин, али у то време српство није било много познато у западним земљама. Значи да га је окружење сматрало Србином и да се он није противио. Ипак ово је само моје мишљење.

  13. #13
    Početnik
    Učlanjen
    03.01.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

    Наравно, све што пише на Википедији треба узети са великом дозом опреза обзиром да су Блгари и њихове државне службе веома активни на фабриковању измишљене историје, посебно када се ради о Повардарју и Јужној
    Србији у опште.
    Ако се мало боље погледају референце које су дате на "Вики" линку (http://en.wikipedia.org/wiki/Hristofor_Zhefarovich) у вези порекла Жефаровића, уочавају се два детаља: потпуно одсуство одговарајуће референце под редним бројем 1 и референца под бројем два (Крамптон, Булгарија, 2007) у којој суштински нема информације везане за порекло Жефаровића.

    Ево шта заправо пише у Крамптону о Жефаровићу:
    "a number of Bulgarian monks found their way to the great Orthodox centre at Sremski Karlovtsi in present day Serbia where they exchanged information with monks and clerics from other parts of the Orthodox world. Here worked Hristofor Zhefarovic and Partenii Pavlovich. The latter was a native of Silistra but had travelled widely in order, as he
    explained in his autobiography, to escape slavery of his homeland;
    (Bulgaria, Crampton, 2007, str 30)

    Дакле, аутор са, очито, англо-саксонског говорног подручја Крамптон, доноси нам информацију о Жефаровићевом блгарском пореклу без неке даље елаборације и било какве одређеније референце која би потврдила овакво једно тврђење. Одакле је Крамптон то донео одговора нема и ми у то треба, наравно, да верујемо?! Мислим да одговор где је Крамптон нашао Жефаровића међу Блгарима није тешко наћи.
    Тај одговор треба потражити у некоме од блгарских лексикона у којима су и краљевић Марко и Самуило Блгари, а јужна Морава, дабоме - Бугар Морава. Ако се само чита Википедија Крамптон је, јасно, потврда Жефаровићеве блгарске тезе.
    Друго, као што је Славен лепо приметио, ако је Жефаровић по Ненадовићу заиста "равнатељ отечества болгарскога", очито је да он сам, за живота, није био упознат са том чињеницом јер на несрећу блгарску спомиње "српско отечество наше", па да још више искомпликује ствари, себе још назива и илирско-расијанским зографом.


    Укратко, реч је о врло препознатљивом стилу блгарских пропагандиста на задатку. Ако се мало поближе погледају многобројне одреднице на Википедији о Повардарју, Самуилу, Словенима Повардарја, Пејчиновићу, Крчовском, врло лако ће се уочити изузетна организованост блгарских преписивача.
    Рецимо, моје допуне у вези такозване "Битољске плоче" биле су систематски брисане док се у то нису умешали уредници Википедије.

    На жалост, у току је велика крађа српске историје и са истока и са запада, а наши шарани ћуте ли ћуте....

    СтеванЈак
    Poslednji put ažurirao/la stevanjak : 05.02.2009. u 04:44

  14. #14
    Domaćin Urvan Hroboatos (avatar)
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.205
    Reputaciona moć
    112

    Podrazumevano Re: Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

    Prvi put čujem da ovaj Žefarović ima veze s Bugarima. To se netko na wiki zaj..

  15. #15
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.127
    Reputaciona moć
    404

    Podrazumevano Re: Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

    Citat Original postavio Urvan Hroboatos Pogledaj poruku
    Prvi put čujem da ovaj Žefarović ima veze s Bugarima. To se netko na wiki zaj..
    Pa rođen je u Makedoniji, rodom Makedonac.

  16. #16
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Pa rođen je u Makedoniji, rodom Makedonac.
    А коме је Македонија припадала у то време и да ли се звала Македонија? Не знаш, а тврдиш. По имену не може бити него Србин, али то му није право име. Значи нисмо установили ништа, и није потребно прелазити на неке теорије о завери и крађи.

  17. #17
    Ističe se John McClane (avatar)
    Učlanjen
    07.08.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Nakatomi Plaza (1988), Dulles International Airport in Dulles, Virginia (1990)...
    Poruke
    2.379
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano Re: Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

    Славене који ти је само отвараш теме... ако их већ толико отвараш, кандидуј се за модератора... и жеља ће ти бити испуњена.
    Yipee-ki-yay, motherfucker!

  18. #18
    Domaćin Urvan Hroboatos (avatar)
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.205
    Reputaciona moć
    112

    Podrazumevano Re: Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Pa rođen je u Makedoniji, rodom Makedonac.
    Mislio sam da je digitaliziran na rara, ali nije, pomiješao sam s Orfelinom i comp.

    http://digital.nb.rs/scc/stara.php

  19. #19
    Domaćin kumanovo (avatar)
    Učlanjen
    14.08.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.093
    Reputaciona moć
    57

    Podrazumevano Re: Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Pa rođen je u Makedoniji, rodom Makedonac.
    NE POSTOJE MAKEDONCI NIKAD NISU POSTOJALI SVE SU TO SRBI .

  20. #20
    Domaćin kumanovo (avatar)
    Učlanjen
    14.08.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.093
    Reputaciona moć
    57

    Podrazumevano Re: Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

    Citat Original postavio John McClane Pogledaj poruku
    Славене који ти је само отвараш теме... ако их већ толико отвараш, кандидуј се за модератора... и жеља ће ти бити испуњена.
    Slavene jel si ti neki novi VERKOVIC .

  21. #21
    Domaćin Bajo Pivljanin (avatar)
    Učlanjen
    14.09.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    3.551
    Reputaciona moć
    75

    Podrazumevano Re: Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

    И оживео си тему стару скоро две године, само троловања ради? Свака ти част.

  22. #22
    Domaćin oki1987 (avatar)
    Učlanjen
    24.04.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Na obali reke Belice.
    Poruke
    4.685
    Reputaciona moć
    131

    Podrazumevano Re: Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

    Citat Original postavio kumanovo Pogledaj poruku
    NE POSTOJE MAKEDONCI NIKAD NISU POSTOJALI SVE SU TO SRBI .
    Ma covece svati da Makedonci nisu Srbi!!!

    Nemoj ovde da trujes ljude mrznjom prema Makedoniji i Makedoncima i da to lupetas po svakoj temi vezanu za Makedoniju!!!

  23. #23
    Domaćin kumanovo (avatar)
    Učlanjen
    14.08.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.093
    Reputaciona moć
    57

    Podrazumevano Re: Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

    Citat Original postavio oki1987 Pogledaj poruku
    Ma covece svati da Makedonci nisu Srbi!!!

    Nemoj ovde da trujes ljude mrznjom prema Makedoniji i Makedoncima i da to lupetas po svakoj temi vezanu za Makedoniju!!!
    More derle jedno nepismeno nemas pojma poglupi ljudi od tebe i ovog bugarina djordji nema a za ono u Ohridu 10 za JEDNOGA .

  24. #24
    Domaćin kumanovo (avatar)
    Učlanjen
    14.08.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.093
    Reputaciona moć
    57

    Podrazumevano Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

    Citat Original postavio oki1987 Pogledaj poruku
    Ma covece svati da Makedonci nisu Srbi!!!

    Nemoj ovde da trujes ljude mrznjom prema Makedoniji i Makedoncima i da to lupetas po svakoj temi vezanu za Makedoniju!!!
    Makedonci su cisti STARO SRBI

  25. #25
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Hristofor Žerafović - makedonski, bugarski ili srpski?

    Citat Original postavio kumanovo Pogledaj poruku
    Makedonci su cisti STARO SRBI
    Могло би се тако рећи, уз опаску да су то пре Немањички Срби али су онда Срби, Бугари и Македонци живели заједно и молили се Богу у истој цркви. Тако да појединац са тих простора могао је бити како је ко желео да буде. Али ако гледамо по имену, онда је Србин, ипак не знамо да ли му је то право име.
    Спаситељу Спаси Слугу Свога

Slične teme

  1. Odgovora: 115
    Poslednja poruka: 28.06.2016., 16:28
  2. Srpsko - Bugarski recnik
    Autor krsmaik u forumu Softver
    Odgovora: 1
    Poslednja poruka: 01.04.2009., 20:32
  3. Makedonski, Bugarski, Grcki i Turski nacionalizam
    Autor delirium tremens u forumu Politika
    Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 01.12.2007., 15:16
  4. bugarski desnicari
    Autor mare_car u forumu Politika
    Odgovora: 20
    Poslednja poruka: 12.06.2005., 01:06
  5. Srpsko- bugarski rat
    Autor ancika u forumu Istorija
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 28.04.2004., 18:35

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •